синдром Каллмана(Кальмана)

[пылинка]

Здравствуйте, уважаемый доктор.

 

Заранее извиняюсь что так много написала, самой к сожалению все не найти и не все понять.

Хотелось бы узнать от специалиста какие методы существуют для определения синдрома Кальмана, сколько это примерно может стоить?

 

У мужа тератозооспермия основная проблема в морфологии сперматозоидов, активность сперматозоидов время от времени сильно меняется, только их количество в норме. нормальной формы 1-4%, гормоны и анализы и в норме, кроме тестостерона, который ниже нормы. Было сделано множество обследований, которые были в норме. Андрологи говорят вторичный гипогонадизм (нарушение функции гипоталамо-гипофизарной системы), подозрения на синдром Кальмана.

 

Состояние здоровья у мужа хорошее, половая система в норме, вторичные признаки все есть, проблем с зрением и обонянием нет, в общем внешне все как надо. Других заболеваний нет, возраст 32 года.

 

Мне и мужу делали кариотипирование, направляла мой гинеколог. У мужа XY46 , меня XX46,у обоих в норме. В пояснении написано, что данным методом исследования невозможно определить врожденные заболевания которые являются причиной бесплодия. Однако исключена проблема хромосомных транслокаций. Делали цитогенетический метод анализа хромосом человека. Использовали культуру клеток периферической крови ( лимфоцитов).

 

Правильно ли я понимаю что этот метод исследования не позволяет исключить например делецию Х хромосомы в регионе Xp22.3??

Я читала про этот синдром и типы его наследования Х-сцепленное рецессивное ( про дефектный ген в зависимости от типа наследования, например KAL1 Xp22.3 )или аутосомно-доминантное( ген FGFR1 8p11.2-p11.1...).

также нашла только в одном источнике что для диагностики синдрома Кальмана используют метод: FISH — флюоресцентная гибридизация in situ.

 

Еще вопросик, если все таки этот синдром подтвержается, то я так поняла что в случае Х сцепленного желательно планировать пол ребенка, тогда ведь только мальчики будут здоровы, а девочки носителями либо "болеть" а при аутосомном нет связи с полом, и делают ли в таком случае искусственное оплодотворение с диагностикой эмбрионов??

 

у нас уже было два эко с икси и ничего не получилось, эмбрионы доживали до 5 дня правда несколько только, но не прикреплялись впоследствии.

 

Хотелось бы узнать побольше об этом синдроме и о возможностях установить его или опровергнуть.

 

В дополнении скажу, у мужа тетя (его мамы сестра) умерла в возрасте чуть старше 40 лет от рака по гинекологии, у нее не было детей, она не жила половой жизнью, как родственники говорят с молоду еще не хотела быть с мужчиной, свою семью, при том она очень любила детей-своих племянников и помогала в воспитании, никаких психологических проблем у нее не было, на фотографиях с виду нормальная женщина, работала медиком. У меня подозрения что у его тети также могли быть гормональные проблемы и снижено половое влечение и возможно поэтому у нее не было детей, хотя конечно это только мои предположения. Просто насколько я поняла этот синдром передается из поколения и в семье обычно повторяется.

 

С уважением,

Эля

[мама Марика]

Вот только не кидайтесь тапками, но я бы попробовала сперму донора. Зачем рожать детей от человека , заранее зная, что у него наследственные генетические заболевания? Еще раз простите.

[пылинка]

мы то с врачами разбираемся, а мама Марика заранее всё знает, класс

письмо адресовано врачу, поэтому просьба удалиться!

[Огородников Денис Васильевич]

Здравствуйте, Б_эль

Данный вопрос логично адресовать профильному специалисту, врачу-генетику, только так можно получить развернутый, а главное аргументированный ответ.

Ясно пока только, что синдром Кальмана у Вашего супруга под большим вопросом

...половая система в норме, вторичные признаки все есть, проблем с зрением и обонянием нет, в общем внешне все как надо. Других заболеваний нет

Не очень вяжется с классическим пониманием нозологии

Правильно ли я понимаю что этот метод исследования не позволяет исключить например делецию Х хромосомы в регионе Xp22.3??

Да, вы правы, для этого необходимо проводить кариотипирование и FISH с зондом, специфическим региону хромосомы Xp22.3

если все таки этот синдром подтвержается, то я так поняла что в случае Х сцепленного желательно планировать пол ребенка, тогда ведь только мальчики будут здоровы, а девочки носителями либо "болеть"

Да, все правильно, мальчику достанется Ваша Х хромосома и он будет избавлен от генетического риска

аутосомном нет связи с полом

То же верно, но как я понял аутосомно-доминантный тип наследования исключен:

этот синдром передается из поколения и в семье обычно повторяется.

Хотя должен согласиться, есть еще аутосомно-рецессивный тип наследования

В дополнении скажу, у мужа тетя (его мамы сестра) умерла в возрасте чуть старше 40 лет от рака по гинекологии, у нее не было детей, она не жила половой жизнью, как родственники говорят с молоду еще не хотела быть с мужчиной, свою семью, на фотографиях с виду нормальная женщина.

Конечно, то же информация, но согласитесь практически у каждого из нас есть такая тетя/дядя. У мамы Вашего мужа и у самого Вашего мужа есть еще братья или сестры?

Хотелось бы узнать побольше об этом синдроме и о возможностях установить его или опровергнуть

Перепишите гормонограммы Вашего супруга

[пылинка]

Здравствуйте, Огородников Денис Васильевич

Да конечно разумно задать эти вопросы генетику, пока мы ждем своей очереди к андрологу, чтобы получить направление и все таки сходить еще раз к генетику, но пока мы ждем я пытаюсь найти ответы на эти вопросы в интернете, пока что вы первый кому я написала, большое спасибо что вы ответили!

 

У мамы Вашего мужа и у самого Вашего мужа есть еще братья или сестры?

 

У мамы моего мужа была только сестра о которой я писала, что она умерла. Мама мужа говорила что у нее было три выкидыша до того как родился первый ребенок, проблема была в том что шейка матки раскрывалась, впоследствии ей зашивали шейку матки при беременности, хотя я не знаю всех троих она потеряла из за этого или были еще какие то проблемы.

У мужа есть родной старший брат(почти на два года старше) и две младшие сводные сестры (одна по отцу и одна по матери, примерно на четыре года младше мужа) .

У брата мужа сейчас родиться уже второй сын, а у сводной сестры по матери недавно родился сын. Ни у кого из них нет проблем с гормонами и как они говорят дети получились в течении нескольких месяцев планирования.

Перепишите гормонограммы Вашего супруга

завтра напишу гормонограмму, большое спасибо!!!

С уважением,

Эля

[Огородников Денис Васильевич]

К гормонограммам перепишите еще заключение УЗИ органов мошонки супруга.

Проводилось ли КТ или МРТ области турецкого седла головного мозга супруга?

Уточните были ли у кого из родственников супруга проблемы с обонянием.

[пылинка]

Здравствуйте, Огородников Денис Васильевич,

Результаты гормонов примерно всегда одинаковые, сдавал несколько раз:

ФСГ-7,85 (норма 0,7-11,1 U/L)

ЛГ- 2,28 (норма 0,8-7,6 U/L)

тестостерон 4,72 (норма 9,9-52,4 nmol/L)

эстрадиол <73,4 (норма <206)

Кортизол-439 (норма 138-690 nmol/L)

глобулин, связывающий половые гормоны (ГСПГ)-22,6 (норма 10-57 nmol/L)

Пролактин-135 (норма 53-360 mlU/L)

тиреотропный гормон (ТТГ)-1,26 (норма 0,4-4,0 mlU/L)

 

после стимуляции прегнилом тестостерон становился в норму 15,1(норма 9,9-52,4 nmol/L), а ФСГ и ЛГ меньше 0,1.

 

также сдавал

ПСА-0,246 mikro g/L

фолат-15,28(норма 10,4-42,4 nmol/L)

Интерлейкин-6 (ИЛ-6)-15,3 нг/л

Холестерол-5,3 (норма 2,9-6,1 mmol/L)

Глюкоза-5,3(норма 3,9-6,0 mmol/L)

рост у мужа 193 см, вес 93 кг, ожирения нет, спортивного телосложения, в детстве занимался много спортом в основном баскетболом и волейболом, была небольшая травма головы в баскетболе.

 

УЗИ органов мошонки делали ему два раза, к сожалению на руках эти результаты нам не давали, но там все в норме было. Варикоцеле искючили, и узи и андрологи осматривали, нет также и воспалений ни опухолей или каких либо образований яичек, крипторхизма, размер яичек и их структура также в норме, ничего подозрительного не нашли.

Делали также узи предстательной железы и ректальный осмотр, врач сказал что простата у него размерами меньше чем обычно, но никаких образований и по структуре она в норме, единственное вокруг простаты артерия шире чем обычно, узистка муж рассказывал удивилась очень, врач же потом сказал что это никак не влияет, что это его особенность.

 

КТ или МРТ области турецкого седла головного мозга не делали.

Проблем с обонянием ни у кого из родных не было, врач у мужа интересовался об этом, но запахи чувствует как обычно, единственное когда гормоны кололи он запахи чувствовал сильнее обычного.

как вы думаете что из анализов можно еще сдать, в которых был бы смысл?

 

СГ всегда примерно одинаковые, единственное что когда он обратился к врачу несколько лет назад в спермаграмме было много слизи, и где то через год после первой спермаграммы слизи больше не было, пил витамины, делали стимуляцию. но количество лейкоцитов было всегда в норме, никаких признаков воспаления не нашли, на инфекции проверяли обоих, тоже все чисто.

С уважением,

Эля

[Огородников Денис Васильевич]

Здравствуйте, Эля

Попробую обосновать Вам свои сомнения относительно синдрома Кальмана у Вашего супруга, приведя нетипичные характеристики:

половая система в норме, вторичные признаки все есть, проблем с зрением и обонянием нет, в общем внешне все как надо. Других заболеваний нет

этот синдром передается из поколения и в семье обычно повторяется

Проблем с обонянием ни у кого из родных не было

ФСГ-7,85 (норма 0,7-11,1 U/L), ЛГ- 2,28 (норма 0,8-7,6 U/L)

УЗИ органов мошонки делали ему два раза, но там все в норме было. ...размер яичек и их структура также в норме, ничего подозрительного не нашли.

 

как вы думаете что из анализов можно еще сдать, в которых был бы смысл?

1. Осмотр окулиста с оценкой полей зрения

2. МРТ головного мозга с контрастированием, с детализацией области турецкого седла

3. Обсудить с андрологом необходимость проведения стимуляционных проб (с клостилбегитом, с агонистом гонадотропин-рилизинг гормона)

[пылинка]

Здравствуйте, Огородников Денис Васильевич,

Спасибо вам за ответ и мнение, будем верить в лудшее!

мы тоже сомневаемся и врач только предполагал, но он нам говорил что гормоны ЛГ и ФСГ могут быть при синдроме и нормальными или низкими, и правда по всем пунктам что вы собрали воедино, ничего нет наводящего на этот синдром.

 

к окулисту муж ходил не раз, правда был обычный осмотр и проверка зрения, и одна только врач сказала что у него необычная форма глазного яблока :pardon: . зрение у него нормальное -0,50 и -0,25. а вот поля зрения не проверяли, большое спасибо Вам за советы!

поговорим с андрологом чтобы дали направление на МРТ.

Стимуляции пробовали с тестостероном (не подходит для него)

и Прегнилом (не совсем подходит, ФСГ сильно падает)

Подскажите пожалуйста а у клостилбегит действует как прегнил или по другому?

Агонисты гонадотропин-рилизинг гормона, хотела бы уточнить, пишут что его можно вводить с помощью помпы, так как тогда соотношение ЛГ и ФСГ максимально правильное, у мужчин выброс ГнРГ примерно каждые 90 минут, а используют ли такое на практике?? или есть просто препараты в таблетках?

читала вот что про него пишут: "Введение экзогенного ГнРГ в режиме постоянной капельной инфузии или введение длительно действующих синтетических аналогов ГнРГ вызывает кратковременное увеличение секреции гонадотропных гормонов, быстро сменяющееся глубоким угнетением и даже выключением гонадотропной функции гипофиза и функции половых желёз вследствие десенсибилизации рецепторов ГнРГ гипофиза.

 

В то же время введение экзогенного ГнРГ с помощью специальной помпы, имитирующей естественный ритм пульсации секреции ГнРГ, обеспечивает длительную и стойкую стимуляцию гонадотропной функции гипофиза, причём правильный режим помпы обеспечивает правильное соотношение ЛГ и ФСГ по фазам цикла у женщин и правильное, характерное для мужчин, соотношение ЛГ и ФСГ у мужчин."

 

к сожалению после прекращения уколов прегнила гормоны ФСГ и ЛГ у мужа падали почти до нуля, а тестостерон становился в норму, но потом примерно пол года в спермаграмме было не более 10 миллиона сперматозоидов, затем количество восстанавливается до нормального. нам как то андролог советовал дополнительно с прегнилом еще и ФСГ подобно действующий гормон (менотропин) колоть в течении трех месяцев, но лечение очень дорогостоещее, хотя мы собираемся его попробовать при следущей попытке Эко с икси, чтобы улудшить спермограмму.

 

скажите пожалуйста с антогонистами рилизинг гормона у Прегнила с менотропином получается цель одна? и действие? если все таки да, а в чем разница?

 

С уважением,

Эля

[Огородников Денис Васильевич]

Современные иммуноферментные и иммунофлюоресцентные диагностические наборы (ИФА) позволяют обнаруживать малейшие количества ЛГ и ФСГ. Но Вы правы, иногда даже с помощью ИФА не удается подтвердить дефицит эндогенных гонадотропинов (ЛГ и ФСГ). В таких случаях прибегают к стимуляционным пробам с кломифеном и агонистом гонадотропин-релизинг гормона(а-Гнрг), кроме того эти пробы помогают дифференцировать уровень нарушения (гипоталамус или аденогипофиз) и редкие формы вторичного гипогонадизма.

 

1) Проба с кломифеном позволяет оценить резерв ЛГ и ФСГ. Кломифена цитрат (конкурентный блокатор рецепторов андрогенов) назначают внутрь в дозе 100 мг/сут в течение 7—10 сут. У здоровых мужчин кломифен блокирует тормозящее действие андрогенов на гипоталамус и тем самым разрывает петлю отрицательной обратной связи. В результате уровни ЛГ и ФСГ значительно повышаются. У больных вторичным гипогонадизмом реакция на кломифен отсутствует, либо уровни ЛГ и ФСГ повышаются менее чем в 2 раза.

2) Проба с а-Гнрг (однократное в/в или п/к введение) не позволяет отличить патологию гипоталамуса от патологии аденогипофиза, так как и в том, и в другом случае уровень ЛГ после стимуляции не повышается либо повышается незначительно. Поэтому для дифференциального диагноза используют пробу с многократным введением гонадолиберина. На протяжении 7 сут вводят а-Гнрг в/в струйно в дозе 100 мкг 1 раз в сутки. После последней инфузии определяют уровень ЛГ. Если гипогонадизм обусловлен патологией аденогипофиза, уровень ЛГ не увеличивается. Если имеется патология гипоталамуса, то уровень ЛГ значительно повышается.

 

Пробы с ХГЧ (Прегнилом) или Гонадотропинами (Менопур) не позволяют выявить и дефференцировать патологию верхних отделов регуляции (гипоталамус, аденогипофиз), а значит и уточнить вторичный гипогонадизм.

 

МРТ головного мозга и оценка полей зрения при гипогонадоропном гипогонадизме иногда то же помогает уточнить уровень повреждения. Дефекты полей зрения указывают на патологию гипофиза, отсутствие дефектов-на патологию гипоталамуса.

 

Лечение а-Гнрг в импульсном режиме применяют только в тех случаях, когда дефицит гонадотропных гормонов имеет гипоталамическую природу. Действительно, секреция гонадотропных гормонов восстанавливается только при импульсном, а не при постоянном введении гонадолиберина. При этом частота инъекций гонадолиберина должна быть как можно ближе к нормальной частоте выбросов этого гормона из гипоталамуса. Но в России данные препараты найти сложно.

[пылинка]

Огородников Денис Васильевич, большое Вам спасибо за разьяснения и за полезную информацию!!!

С уважением,

Эля