Октябрята 2009. В первый раз, в первый классс!

[ZhaklinKenedi]

mar1ne, Марина, в Европе все понимают откуда вообще ветер то дует на последние события..все все понимают. обыдно за людей, которые свои жизни и свое здоровье положили на то, чтобы попытаться изменить ситуацию и чтобы весь мир смог увидеть настоящую сторону медали. как больно смотреть видео из Киева, ты не представляешь. и вдвойне больнее, зная, что во мне течет такая же кровь, но я сижу в тепле и защищена законами демократичной Норвегии, а мои соотечественники мучаются.

 

про девочек моих:

 

Рубиша так ночевала уже второй раз у подруги. она конечно безумно счастлива. но вот, что мы заметили: каждый раз, когда мы забираем ее после ночевки, мы забираем другого ребенка. она меняется всего за один день. мы получаем обратно эгоистичную, немного жестокую и надменную девочку..которая так далека от нашей Руби. у нее все другое, манера поведения, ее фразы, жесты, мимика. вот так на ребенка может повлиять компания...всего за день. ее подруга - единственный поздний ребенок в семье. ее холят и лелеют, все позволяют. Руби насмотрится всего такого и начинает думать, что и ей так можно капризничать. но у нас в семье это запрещено. никаких необоснованных капризов или высокомерия. вот опишу примером:

 

Вернулась Руби от подруги. мы начали собираться в бассеин сразу. достали купальники из шкафа и увидели с мужем, что Рубке стал мал купальник. мы сразу сказали, что отдаем его тогда Насте и купим Руби новый сегодня на размер больше. У Руби конечно нос кверху и радость, что ей купят новый. а малышка наша так скакала и радовалась тому, что ей отдадут СТАРЫЙ купальник, который уже выцвел весь. но она так радовалась, как новому. у меня аж слезы на глазах от того, что доча неиспорченная (она правда все донашивает за Руби, но никогда и не думала возмущаться, что у нее все старое). а Руби прямо захотелось Настину радость прервать и она жестоко так говорит "Настя, чего ты радуешься, это же старый купальник, вот мне купят новый". мы с мужем обалдели. муж сразу же схватил старый Рубин купальник, отдал ей в руки и сказал :" забери как себе в таком случае свой старый маленький купальник, и мне все равно влезешь ты в него или нет. но когда ты так разговариваешь с сестрой, я даже и думать не буду чтобы тебе купить новый. а новый мы купим Насте". о как заревела Руби. как она рыдала. я взяла ее к себе на колени и сказала, что она очень плохо поступила, захотела прервать радость сестры. и что ей надо бы задуматься, что Настя радуется простым вещам, в то время, когда Руби частенько достается все новое потому что она старше. Руби сказала, что она не будет больше так говорить, и она извенилась перед Настей.

только после этого мы поехали в бассеин.

 

таких ситуаций на самом деле тоже много бывает у нас. я хочу сказать, что дети не рождаются хорошими. очень часто слышу, что нам просто повезло с дочами. да, нам повезло, они конечно у нас молодцы. но да, я знаю, сколько бесед и труда вложено в их воспитание. каждый день, каждый час. ничего не дается просто так. и наши воспитанные дочи не были бы такими, если бы мы их не воспитывали. очень часто нам приходится их одергивать или объяснять как делать нельзя. они учатся от нас всему.

 

П.С. уже через час, как Руби вернулась домой, она стала прежней Руби.)))) ух! я задумываюсь как же будет, когда детям будет 15 лет...подростковый период! ух!

[Prichyda]

Ну у вас и страсти, Ксю.

Девочки ониж сложнее эмоционально.. Может еще и кризис возрастной?

Я, если честно, от Руби не ожидала такого...

 

Наташа, марин, что там у вас?

Заграничные наши Оля и Ксю, что у вас по новостям говорят про войну на Украине? На кого переводят стрелки?

 

Я понимаю, что не тема для мамского форума. Но меня глубоко печалит тот факт, что все считают, что эти беспорядки выгодны России и Путину. Понятно, конечно что большинству промывали мозг в течение 20- ти лет... Но и как- то своя голова должны быть...

 

И, сама очень боюсь... Что через 20лет... ( а может и раньше) Война ждет и Россию... Ведя все идет к этому.. США ж не остановится...

[мамаЯнгола...]

Prichyda, вот Путину как раз это и не выгодно, так как его шестёрку в лице Януковича свергли и нет у него больше такого влияния на нашу страну. Кому выгодно? А фиг его знает кому- только затеял всё это народ, которому допекло уже до такого, что люди не отступали когда их расстреливали и уничтожали.

Что дальше? Кто дальше? вот тут большая жопа- потому что нет лидера достойного.

И сейчас главное остудить этот раж, в котором находятся люди и сделать правильние шаги к восстановлению Украины

[Фрекен Снорк]

Девочки, спасибо)))

Ксю, спасибо большое за твои слова. Очень приятно их читать (впрочем как всегда))))) Да, Севочка растет, меняется на глазах и когда я на него смотрю, то думаю "кто бы мог подумать" и "могло бы и не быть". ттт, пусть все и дальше будет только со знаком плюс)))))

Причуда, так ведь это "бабушкин" метод, лечить насморк и кашель)))) Очень мне нравятся читать истории с отдыха))) Фоточки - супер. Как мальчишки выросли. Очень за вас рада. Не болейте!

долорес, держу крепко кулочки за твою крошечку. Пусть будет так, как напророчил врач!!

ежика, какая же ты умничка. Спасибо, что рассказываешь о ваших делах!!! мне на тебя только ровнятся!

прегнанти, отдыхайте на всю катушку!!!! молодцы!

Ксюш, конечно, очень многое зависит от родителей и от атмосфере в доме, но и от характера деток тоже зависит...У меня, кстати, Ванек тоже радуется новому, даже, если старое это...я тут достала его босоножки (смотрела как раз еще или нет), так он сиял как медный чайник, что у него новые босоножки (он и не вспомнил, что он все прошлое лето их пробегал.А вот Сева консерватор жуткий (ему многое от ванька переходит), так вот все кроме джинсов он встречает отнюдь не радостно и требует свои старые вещи. Хотя вот толстовку с микки маусов (Ванюшкину) он радостно одел и не хотел потом снимать)))))

Так вот, здорово, что ваши девочки к вам прислушиваются. Ванек и Сева очень сложные в этом плане. Сева в силу не понимания, а Ванек в силу "очень очень хочется"....Я не знаю, как повлиять, разговоры мало понимают...Крики, кстати тоже....ничего не помогает...Но я стараюсь...Разговариваю, объясняю....Но думаю, что, чем дальше, тем будет только сложнее......

[мамаЯнгола...]

Ну и кудЫ все пропали?

[KOШKA]

mar1ne, Мы празднуем ДР мужа, ездили в аквапарк))))) Такое ощущение, что меня трактором перепахали

[laeta]

Девочки заговорили про политику

Prichyda, не переживай - это не война. Это свержение Банды, которая допекла всех. Восток и Юг Украины тоже, только там людей много лет пугали националистами из Западной Украины.

 

В Украине формируется гражданское общество, которое я надеюсь больше не будет жить от выборов к выборам и ждать светлого будущего от лидеров, а начнет само отвечать за свою жизнь. На Западе страны этот процесс более заметен, Центр сделал большой шаг. Юг и Восток замерли в ожидании. Сейчас все зависит от того сможем ли мы перезагрузить власть, провести люстрацию. И изменения нужно начать с себя. Очень актуальны призывы начать изменения с себя: не давать взятки, не бросать мусор под ноги, не переходить дорог у на красный свет. Что б жертва принесенная Небесной сотней не была даром. Когда то клич западных украинцев "Героям слава" был для меня пустым звуком. Сейчас он наполнился смыслом. И среди Героев сегодяшнего дня беларусы, армяне, грузины. Мой коллега по Школе в Варшаве, аспирант, преподаватель погиб на Майдане! И если Вас скажут что на Майдане фашисты , не верьте! Там действительно есть радикалы, не они правят балов в Украине в мирное время. Сейчас очень важно поработать психологам, поскольку Майдан стоял 3 месяца и часть людей в эти дни не знает что с собой делать и могут быть агрессивными. Действительно нет лидера. потому что лидерам связанным с старым режимом нет доверия. Новый пока не выкристаллизовался. Есть опасения, что будет повтор 2004 года, но и осознание того что это возможно очень велико. Есть опасения что востоку и западу будет сложно начать диалог, но есть и большие надежды, что постепенно это все же случиться.

 

Не думаю что война в России это, чего стоит бояться. Бояться нужно того, что в вашей стране сегодня людям дают 4 летние сроки только за то, что они имели смелость выйти и высказать свое мнение.

Слава Украине!

[мамаЯнгола...]

Девочки заговорили про политику

Prichyda, не переживай - это не война. Это свержение Банды, которая допекла всех. Восток и Юг Украины тоже, только там людей много лет пугали националистами из Западной Украины.

 

В Украине формируется гражданское общество, которое я надеюсь больше не будет жить от выборов к выборам и ждать светлого будущего от лидеров, а начнет само отвечать за свою жизнь. На Западе страны этот процесс более заметен, Центр сделал большой шаг. Юг и Восток замерли в ожидании. Сейчас все зависит от того сможем ли мы перезагрузить власть, провести люстрацию. И изменения нужно начать с себя. Очень актуальны призывы начать изменения с себя: не давать взятки, не бросать мусор под ноги, не переходить дорог у на красный свет. Что б жертва принесенная Небесной сотней не была даром. Когда то клич западных украинцев "Героям слава" был для меня пустым звуком. Сейчас он наполнился смыслом. И среди Героев сегодяшнего дня беларусы, армяне, грузины. Мой коллега по Школе в Варшаве, аспирант, преподаватель погиб на Майдане! И если Вас скажут что на Майдане фашисты , не верьте! Там действительно есть радикалы, не они правят балов в Украине в мирное время. Сейчас очень важно поработать психологам, поскольку Майдан стоял 3 месяца и часть людей в эти дни не знает что с собой делать и могут быть агрессивными. Действительно нет лидера. потому что лидерам связанным с старым режимом нет доверия. Новый пока не выкристаллизовался. Есть опасения, что будет повтор 2004 года, но и осознание того что это возможно очень велико. Есть опасения что востоку и западу будет сложно начать диалог, но есть и большие надежды, что постепенно это все же случиться.

 

Не думаю что война в России это, чего стоит бояться. Бояться нужно того, что в вашей стране сегодня людям дают 4 летние сроки только за то, что они имели смелость выйти и высказать свое мнение.

Слава Украине!

Героям Слава!!!

Полностью с тобой согласна.

 

Алёнка, мужа с днём варенья! Послушности любви, здоровья, ну и деФФачку вам

[irkulena]

 

Не думаю что война в России это, чего стоит бояться. Бояться нужно того, что в вашей стране сегодня людям дают 4 летние сроки только за то, что они имели смелость выйти и высказать свое мнение.

 

Вот я не политик и не хотела ничего писать, но честно это задело.

 

Лучше пусть дают срок, чем всем кому вздумается будут выходить стрелять и разваливать страну.

[KOШKA]

mar1ne, Спасибо, Мариночка!!!!! И вам девулечку желаю в самом скором времени!!!!

 

irkulena, Иринка, вот двояко все, к сожалению.... Стреляют те, кого достала нищета, и их можно понять......... А верхушку всех беспорядков никто никогда не найдет, к сожалению........ Погибнут расходники во имя великой цели, а я признаю, что цель большинства велика....... Жаль.....

 

А еще мне жаль, что общие корни будут забыты и истреблены....

[irkulena]

KOШKA,  Ален, я про Украину вообще молчу (хотя тоже имею на это свое мнение, и тоже очень жаль о кровопролитии). Лене ответила только за Россию как россиянка. Ведь сейчас осудили на 4 года за беспорядки на Болотной в 2012г. И я поддерживаю это, как поддерживаю уголовное наказание за пьяный дебош в самолете и т.д.

А про общие корни вообще +1000. У меня по папе корни видимо украинские, так как девичья фамилия украинская.

[irkulena]

Наш модератор в сентябрятах 2012 вот что опубликовал

 

 

Информация от администрации БП.

 

Цитата

Дорогие девочки, все разговоры о политике в данное горячее время сводятся к ссорам и жалобам. Мы здесь собрались с другой целью. Поэтому, для того, чтобы не накалялась обстановка, убедительно просим вас не создавать публикаций на политические темы.

Также просим освежить в памяти правила, в частности вот этот пункт:

" Запрещается создание тем и сообщений, носящих оттенок национализма, фашизма, антисемитизма и проч. Запрещены высказывания, разжигающие национальную, религиозную, расовую или политическую вражду".

 

Кому очень хочется обсудить политику в Украине, могут это сделать в специально созданной теме В Контакте

Ссылки скрыты.

 

 

Источник: http://www.babyplan.ru/forums/topic/47577-sentyabryatam-uzhe-god-vot-boltalka-mamochek/page__st__16620#ixzz2uH2f73fa

[laeta]

irkulena, что такого сделали протестующие на Болотной площади что б заслужить 4 года лишения свободы?

одного из этих людей не было даже на Болотной, еще одного обвинили в том что "бросил в полицейского какой-то желтый предмет" (какой? не нашли) etc. для российской судебной системы человек не имеет значения, судья марионетка, закон что дышло.

Ты уверенна что при другом случае ЭТА система не коснется кого-то из твоих близких? А кто-то скажет "моя хата с краю" "лишь бы не было войны".

 

На счет разжигания вражды.

Вот очень хороший пример как это делается в России по отношению к Украине

Ссылки скрыты.

В первом ролике не слышно ни одного оригинального слова, заметьте, только комментарии. А ниже подное выступление в оригинале как оно было.

 

К сожалению, что б на тебя повесили ярлык "фашиста" тебе достаточно просто желать Украине быть независимой. И наши посты тут пишутся не для того что б что-то разжигать, для того, что б сказать: не слушайте что говорят по российскому ТВ, вас пытаются настроить против украинцев.

 

Так что, девочки, уважайте нас, мы будем уважать вас. Будем дружить и ездить друг другу в гости.

 

И пусть меня банят администраторы. Уйду с чистой совестью на один из украинских сайтов. Но может хоть кому то хоть немного прояснится, что же на самом деле сейчас переживают миллионы украинцев. В данном случае имею ввиду не этническое происхождение, а гражданство (для тех, кто сомневается)

[ZhaklinKenedi]

 

 

Так что, девочки, уважайте нас, мы будем уважать вас. Будем дружить и ездить друг другу в гости.

Лена, ты молодец, что гордишься своей страной, народом и тебе не все равно. Только мне кажется наши-ваши это вообще не о нас с вами, мы же все братья-славяне. И если я поеду на Украину, то не в гости, а как к себе домой. Вот если я в Америку поеду, то да, в гости.)

[Prichyda]

Болотная- показательное, как и пусии Райт и все прочие.

Кто скажет что неправы были казаки отлупившие пусии Райт?

У нашего правительства есть силы, чтобы показательно посадить разжигателей конфликтов выгодных только США. Чтобы не допустить украинских беспорядков.

 

Есть в России много проблем. Но боятся сильной власти!? Вон батьку боятся.. Жаль у нас нет девочек из Беларусии. Они б вам рассказали, что б батька сделал с пупсиками....

 

Как же жаль, что американцам удается их главная задача- рассорить один народ!!!

Когда же Украина поймет, что Европе она не нужна!!! Нужна США только для того, чтобы основать на границе с Россией очаг террора и военных баз!

США сейчас боится только России и Китая! И еще пара лет промывали мозгов- и когда придут миротворцы США- украинцы будут хлопать в ладошки и рады приходу "цивилизации"...

 

У меня много друзей и знакомых в Украине. Кто-то бежал сразу в Москву. Кто-то не отвечает по скайпу изза промытых мозгов- что это все Россия.. Путин и пр...

 

Нам не выгоден конфликт!! Россия только -только встает из пепла ссср и предательства проституток типа гор#ачева.

Посмотрите на олимпиаду! Посмотрите что говорили СМИ и росс. Простит. Типа каспарова. Но олимпиада всем показала, что есть еще Россия. Сирийский конфликт тоже показал- что выходит Россия на мировую арену. С нашим мнением считаются... Поэтому надо приструнить Россию....

 

Лена, ваша хата далеко не с краю. Мы с вами один народ. Я не знаю, что говорят в телевизоре. Я читаю украинские блоги и политические блоги США.

Но если Украина сейчас поведется на манипуляции США... И будете продолжать фразы типа мы и вы.. И пр. они победят, понимаешь?! Что будет тогда? Что будет у вас с властью? С жизнью?

Нам надо объединяться против всех, а не против друг друга!

 

Посмотрите на политическую ситуацию в целом в мире... Грузия.. Сирия.. От США стала даже англия отворачиваться... А мы тут ваши / наши...

[Не3аБуДкА]

Так пара слов отступления от этой темы)

Танюш, с отличным узи!

Катюш, как дела?

Девочки, скоро ж весна!!!!!!!!

[uuuu]

девочки! я от вас балдею! мне,как совершенно политически отсталой и темной,ваши выступления...это... как политминутка в школе.( хотя вряд ли вы такое застали в школе..в понедельник по утрам целых 15 мин в каждом классе велись обсуждения политической жизни в стране и мире..я все время забывала подготовиться,хватала утром первую попавшуюся газету и вырезала статьи..дабы не быть отстающей)...сейчас , такое ощущение,что не успела газетку порезать и сижу,хлопаю глазами...

вы мне все нравитесь!опять!

[pes2702]

Девчата,всем привет!

Аленка,спасибо что вспоминаешь, очень приятно!!!

 

У нас всё без изменений. Ждём улучшения жил.условий. Наследную трешку почти оформили,теперь решаем как дальше быть. Либо будем менять на 2-ку в новостройке,либо на такую же трешку,но в нашем городе.

 

Можно сказать что мы всё таки занялись планированием,уже 3 месяца не предохраняемся, но увы пока всё мимо. Так что тут - печалька.

 

Танюша, поздравляю с Беременностью, вот бы девочка там в животике сидела

Катюша и Натали, желаю вам чтоб все проблемы ушли в сторону и позволили насладиться беременностью, ну и вам конечно девчонок ))

 

Ксю, про твоих малышек можно читать бесконечно. Руби замечательная девочка,все мы порой попадаем под дурное влияние,но видишь как хорошо что у неё такие умные родители! Я уверена, что это был просто не более чем минутный порыв у неё так сказать Настюше про купальник, всё таки духа соперничества у девчонки не може не быть. Но так же уверена, что она всё поняла, что не очень хорошо поступила.

 

 

[Не3аБуДкА]

pes2702, апчхи на тебя) спасибки

[мамаЯнгола...]

Prichyda,

Когда же Украина поймет, что Европе она не нужна!!!

Так мы это и так знаем прекрассно! Наташ- мы не хотим в Европу- мы хотим строить отношения И с Европой тоже- нам нужна свободная страна, где можно свободно говорить и жить, а не существовать

Нужна США только для того, чтобы основать на границе с Россией очаг террора и военных баз!

А это из той же области что и все на майдане бендеровци и фашисты. Мне кажется, что этим и пугают Россиян.

[Prichyda]

Марин, ты серьезно?

Зря что ли США нарушил соглашения Рейгана и горбачева и расширил нато на территории ссср? Сейчас еще и грузинов с вами туда втащит. США вышел из мирового договора запрещающего противоракетной оборону, так еще и законопроектно разрешил себе наносить первым ядерный удар....

Знаешь все почему? ( мое ИМХО) А потому что Путин реально намерен объявить рубль независимой валютой и продавать нефть ( в том числе и иранскую на что у России уже есть разрешение) за РУБЛИ!!!! Мы скоро не будем привязаны к доллару!

Скора вся американская экономика рухнет к черту с зелеными бумажками и долгом больше 50 триллионов долларов.

Посмотри, их рольшельды и прочие бегут из США и прячутся по миру со своими бабками. А знаешь где? В Китае! Потому что Китай намерен сделать тоже самое!

 

Я понимаю, что вся Украина сейчас мыслями на майдане, что все умы и сердца сейчас с раненными и убитыми. Но надо оценивать ситуацию в целом. Голову в песок не спрячешь. Украина банкрот. Долг только перед Россией(по оценочной стоимости) больше, чем стоимость всех производств. Кто вам будет помогать подниматься из пепла? Кличко- подкормок США? Или Ваша златовласая красотка?

Путин смог вытащить нас из елициновского опы... Наш президент -сильный лидер. Вам бы такого... Но как бы большинству Россиян не хотелось. Вряд ли Россия присоединит Украину (по крайней мере не всю точно).

 

Мне искренне жаль Украину. И это не пустые слова типа ' мы с вами' и тп. Я вижу ситуацию в целом. Мне больно, что за свои права вам приходится умирать. Это страшно. И горько. Очень надеюсь, что в итоге все закончится мирным путем... Со всех сторон.

 

Ленусь, ооооо... Планирование ) скоро в нашей теме беременных будет больше? Почему то вспомнила, что Елизавета (королева Англии) против того, чтобы женщин называли беременными называть их надо - " она в семейном положении".

 

Татьян, посмотрела и я результаты узи. Поздравляю )) а ты теперь как с нами общаться будешь под каким ником?

 

Кать, долорес, вы там как?

 

Наташ, как на работе?

 

Наталья, юю, тебе двойка- плохо что не подготовилась. Я сама раньше была далека от политики... И неинтересно было. А последний год - прям жажда знаний. Это видимо от затянувшегося декрета. Ничего.. Может скоро на работу выйду

 

 

 

[irkulena]

uuuu,  зачитала твой пост мужу. Он поржал вместе со мной. Говорит у них тоже была эта политминутка))) а я дитя перестройки, у нас уже не было такого.

 

Prichyda,  вот так ты все правильно пишешь! Прям мои мысли. Я согласна с тобой очень, но не могу так грамотно выразить свои мысли!

[laeta]

Собиралась уже не вмешиваться я в тему, но...

Prichyda, скажи пожалуйста, ты уверена, что имеешь право решать, скажем за западных украинцев один они народ с Вами или нет? Если они, западные украинцы, с россиянами себя одним народом не чувствуют, хоть ты тресни. Если с востоком Украины еще можно как то найти эту братскость, то западная часть нашей страны столетия формировалась в абсолютно другой культурной и политической традиции - магдебурское право (городское самоуправление, городские вольности), австро-венгерский парламентаризм и наконец Республики Польше. Лишь несколько послевоенных десятилетий они были в одной стране с Россией и всем своим нутром не принимали ее менталитет и политическую культуру.

 

Сегодня, я русская по происхождению, но и украинка - гражданка своей страны, и на каком основании ты будешь мне говорить, что мы один народ? Братья? Почему братья считают себя в праве думать о расчленении соседней страны , это по братски????

"Но как бы большинству Россиян не хотелось. Вряд ли Россия присоединит Украину (по крайней мере не всю точно)." - блеск. Спасибо, "братья", обрадовали.

 

К счастью не все в России думают вот так. Девочки, дорогие, у всех остальных прошу прощение за резкость :*

 

Если, вы Россияне перестанете нас делить, мы можем быть хорошими соседями, но я не чувствую себя сегодня одним народом с россиянами. И Пу спасибо, нам не надо - мы тут хотим по другому решать свою жизнь.

 

 

Может быть вам в России еще это не понятно, но украинцы выходят на улицы не потому что верят в доброго царя (читай) Тимошенко (если следишь за новостями, Майдан сказал Тимошенко твердое "нет"), ни в Кличко, ни за оппозицию или олигархов. Майдан вышел что бы отстоять свои права. И сегодня главная задача украинского общества не в том кого выбрать нового царя-президента, а как контролировать деятельность новой власти.

 

 

 

"Путин реально намерен объявить рубль независимой валютой и продавать нефть". Путин=Россия, а ты говоришь братья... Ну это такое, лирика. А что говорит экономика?. Какие реально в России есть основания? На чем реально держится Российская экономика? А если упадут цены на газ и нефть? А когда их запасы подойдут к концу? А поменяется конъюнктура? Российская экономика - это столп на глиняных ногах.

Изменено 25 февраля 2014 пользователем laeta

[Не3аБуДкА]

Prichyda, у меня каникулы в связи с простоем производства аж до 11 марта.

Девочки, ну вы вообще, еще из за этого ссорится что ли? Все будет как и должно быть для каждой страны. Я вот например рада, что живу не в 90-е. Что мне не нужно стоять длиннющую очередь и еды на тебя может не хватить) Короче говоря, я не хочу затрагивать эту тему. Мне было б страшно жить в нестабильной стране, вот честно. У меня маленький сын и скоро будет еще малыш, я не хочу жить в страхе

[мамаЯнгола...]

Не3аБуДкА, дак никто и не ссорится- каждый выкладывает своё мнение. Мне, лично, интересно. И хочется чтобы и дальше всё проходило в мирном русле.

 

Или давайте закроем эту тему

Изменено 26 февраля 2014 пользователем mar1ne