судьба ЭКО в России на волоске

[ежик]

СУДЬБА ЭКО В РОССИИ НА ВОЛОСКЕ!!!! ДАВАЙТЕ БОРОТЬСЯ!!!!

 

 

Как вы, наверное, знаете, в настоящее время идет активное обсуждение проекта Закона «Об основах охраны здоровья граждан РФ» в той его части, которая касается репродуктивных технологий. Против ВРТ активно выступают ряд политиков, а также представители РПЦ. По нашему глубокому убеждению, целью этих «борцов» является исключительно самопиар. Ситуация ОЧЕНЬ сложная; как нам недавно стало известно, подготовлен второй вариант проекта нашей, 55-ой статьи. Мы не можем вдаваться в детали, но если этот 2-ой вариант будет принят – без преувеличения, на ЭКО в России можно будет ставить крест: на ЭКО будет требоваться разрешение, и получить его будет чрезвычайно сложно.

 

Мы призываем Вас поддержать нашу борьбу за ЭКО в России. Давайте напишем тем людям, от которых зависит судьба ЭКО в России. Может быть, увидев, для какого количества людей ЭКО является единственным шансом стать родителями, если они прочтут наши реальные жизненные истории, они поймут, какую ошибку они могут совершить.

 

3-его августа министр здравоохранения Голикова будет встречаться с президентом; речь пойдет о проекте закона. Мы думаем, что повлиять на ситуацию мы сможем только одним способом - писать напрямую президенту России Дмитрию Медведеву, в Комитет Госудумы по охране здоровья и в Минздрав РФ. Вот ссылки по которым можно отправить письма:

 

Ссылки скрыты.

(письмо /Медведеву, не более 2000 знаков)

(письмо в Госудуму, форма внизу страницы)

(обсуждение на сайте Минздрава)

 

Естественно, мы не можем диктовать вам содержание Ваших писем. Но, на мой взгляд, там должна содержаться 1) история ВАШЕЙ борьбы с бесплодием, 2) Ваши комментарии по поводу высказываний всяких мракобесов (как пример этих высказываний - , 3)ваши соображения и пожелания по поводу будущего ЭКО в России.

 

Единственное условие – письма НЕ ДОЛЖНЫ быть анонимными, вы должны указать свои реальные ФИО и контакты. АНОНИМНЫЕ ОБРАЩЕНИЯ НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ! ВАШИ ДАННЫЕ НИГДЕ НЕ БУДУТ ОПУБЛИКОВАНЫ!

Под вымышленными именами можно писать только на сайте Минздрава!

 

ПОЖАЛУЙСТА!!!!

ДАВАЙТЕ ПОМОЖЕМ САМИ СЕБЕ!!!!

У НАШИХ ЕЩЕ НЕРОДИВШИХСЯ ДЕТЕЙ МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ БУДУЩЕГО!!!!!

ЕСЛИ МЫ САМИ СЕБЕ НЕ ПОМОЖЕМ – НАМ НЕ ПОМОЖЕТ НИКТО!!!!!!

 

Примечание.

Это мне прислали с сайта пробирка

[sl-sl]

Да, печально все это, то о чем в статье написано (по ссылке) наполовину не соответствует действительности, я считаю, особенно то, что касается здоровья и генетики малыша. Я категорически не согласна с этими высказываниями. :write: Конечно, с точки зрения церкви не все тут гладко по моральным соображениям, но не более того. Ничего другого плохого в ЭКО я не вижу. А еще меня удивила фраза, что мол это только в России государству помогает и выделяет деньги на ЭКО, в других странах такого нет, утверждают авторы. Как же нет, когда есть! И в других странах наоборот все это более развито. Там чаще можно получить "квоту" на ЭКО. Разве нет так, девочки? :scratch:

[ASwan]

насколько я поняла - основной вопрос стоит в бесплатном ЭКО ?

 

А некоторые мысли церковников вообще смешны и даже глупы .... а с виду образованные люди....

[Alesiya]

Меня улыбнуло это,батюшка говорит об ИИ

 

Здесь нелишним будет отметить, что при применении этого метода возникает щекотливый вопрос о способе получения половых клеток мужчины. Обычно здесь предлагается порочное рукоблудие. Но этот греховный способ может быть заменён на нормальную супружескую близость, при которой мужское семя может быть собрано в медицинский @#$%&. Ведь здесь при бесплодии супругов @#$%& будет как раз не средством предохранения от беременности, а способом для её возможного наступления.

Как все просто оказывается, теперь в клиниках надо будет ставить кровать,что б супруги нормально добывали сперму, а не рукоблудничали :grin: . Про доноров значит можно забыть вообще

 

Я считаю что в мед целях рукоблудием называть это никак нельзя, вообще девочки, не понимаю почему церковь вмешивается в такие вопросы. Ведь результат всех этих действий-рождение ребенка, а не что то плохое. :pardon:

[Italjanka]

Что за беред что только в России делают по квоте бесплатое ЭКО(оно кстати не совсем и бесплатое просто дешевле)В европе так же есть квоты и очереди но есть!!!!и ты вообще неплатишь все практически по страховке лекарства в том числе.

[Italjanka]

Просто в России любят брать примеры и подражать другим странам.Как например у нас в Италии обстояло дело несколько лет назад.Церковь католическая вставляла и вставляет палки досих пор,типо не по законам божьим,нет донорской базы,эко делать могли только женатые пары,небыло крио,подсадка всех нормальных эмбрионов одновременно.Но все же все меняется в лучшую сторону.Обидно и жаль за Россию если это действительно так.

[sl-sl]

Времена меняются. И мир вокруг нас меняется, и экология меняется, и еда меняется, и ритм жизни меняется, да все меняется. Ничего теперь не происходит так, как это было раньше. И церковь тоже должна меняться, я считаю. Раньше ведь не было столько бесплодных. Спросите у мам, бабушек, прабабушек, историю почитайте. Да, были бездетные пары, но это была редкость, на них как на "инвалидов" смотрели, простите за сравнение. А теперь бесплодие у нас почти "норма". Сколько пар мучается, лечится. Если все это бросить на самотек, то мы вымрем, как динозавры. Я считаю, что будущее человечества как раз за новыми технологиями.

А еще меня прям покоробила фраза, что Бесплодие - это дар божий. Аж до сих пор в голове стучит. Да в чем же этот дар? Это проклятие какое-то прям. Нет, не правы, не правы те, кто так говорят. И бесплатное ЭКО необходимо оставить.

Если рассуждать так, как они, мол мы все не полноценные, раз бог не дал, то не стоит и стараться, и дети после ЭКО 75% больные, так что, если выделяет государство деньги на ЭКО (читай на неполноценных детей), то и пусть будет готово потом всех их лечить и содержать инвалидов.

Да давайте всех расстреляем тогда, и бесплодных (что б не платить им за ЭКО, ну и на старости лет, что б за одинокими бесплодными стариками государству не ухаживать), и инвалидов до кучи, и детей сирот (они ж в большинстве наверно с плохой генетикой), зачем государству за них за всех платить-то, а?

 

Тьфу :bad:

[berestulka]

Лучше бы зашивали всяких проституток которые оставляют детей в детских домах,и домах малютки.А то они родили и пошли занова трахаться и заново рожают,а воспитывать кто их будет??? :clapping: Вот это проблема соцума,лучше бы её решали тупари из думы,а не убирали ЭКО.ТАК бывает только в России к сожалению... :hmm:

[ASwan]

Меня улыбнуло это,батюшка говорит об ИИ

 

Здесь нелишним будет отметить, что при применении этого метода возникает щекотливый вопрос о способе получения половых клеток мужчины. Обычно здесь предлагается порочное рукоблудие. Но этот греховный способ может быть заменён на нормальную супружескую близость, при которой мужское семя может быть собрано в медицинский @#$%&. Ведь здесь при бесплодии супругов @#$%& будет как раз не средством предохранения от беременности, а способом для её возможного наступления.

Как все просто оказывается, теперь в клиниках надо будет ставить кровать,что б супруги нормально добывали сперму, а не рукоблудничали :grin: . Про доноров значит можно забыть вообще

...

 

сама долго смеялась над этим ....

так он не только про ИИ, он ВООБЩЕ так говорил, как я поняла ...и про ЭКО..

особо смешно, что когда муж сдаёт сперму , занимаясь жутким рукоблудием , в этот момент женщина под наркозом на операционном столе лежит....

интересно... как у них при этом ПА может быть

 

Профилактикой АБОРТОВ пусть занимаются лучше и половым воспитанием молодёжи от венерич. заболеваний, а не дурью маются , придурки :club:

[мама мышонка]

Пока не сталкивался не поймешь...

Мы с сыночком от рождения 4,5 месяца лежали в больничке... с пороками развития. Ну, это отдельная история...

Я к тому, что на отделении патологии новорожденных было очень много экошных деток. И многие с ОЧЕНЬ серьезными проблемами. Многие и вовсе не смогут нормально жить...Так что слова про то, что в результате ЭКО рождается много инвалидов - это не пустой звук. Это действительно так... Врачи-неонатологи об этом в один голос говорят.

Конечно, не надо впадать крайности. И церковь с доводами про рукоблудие это что-то с чем-то... И будущие мамочки, которые любым путем желают получить малыша даже не задумываясь... А готовы ли вы растить инвалида? Пошли бы вы на ЭКО, если бы вживую посмотрели на таких деток? В репродуктивных клиниках об этом не скажут. Не станут пугать, зачем?

Это деньги, огромные деньги. И никто не знает, какого качества клеточку вам подсадят. При естественной беременности природа в 99% случаев сама отсеивает брак, а тут... Гормональные препараты задавят естественный отбор...

Это очень сложная тема, девочки... Я сама 3 года ждала своего малыша, делала несколько стимуляций. Малыш родился, я его очень люблю, но... сколько раз я проклинала себя за свой эгоизм, за это пресловутое ХОЧУ, когда мой сынок весь изрезанный хирургами тихо стонал в реанимации, плакал от боли и голода... А я ничем не могла ему помочь. Молилась лишь, чтобы он остался жив.

Не знаю... может не все поймут... Я не пытаюсь защищать политиков и убеждать хочушек, что надо опустить руки и перестать хотеть родить малыша. Просто поймите заранее, что обманывая природу мы не всегда выигрываем...

[Мама2хЧудес!]

Веруня, в том то и дело, что это минус НАШЕЙ медицины, которая не желает развиваться. В других странах ЭКО делают с умом, качественно! А у нас нет законов по которым медицина несла бы ответственность.

[anna28]

А пускай церковь в лице этого батюшки зайдет в любое гинекологической отделение и посмотрит на абортарий и его масштабы или в детский дом. А те семьи которые подошли к ЭКО, уж точно заслуживают стать родителями и будут хорошими родителями счастливых ,не брошенных детей. Не туда смотрят. Веруня, По поводу того, что детки "экошки" рождаются с проблемами , я думаю что статистика где-то такая же как и у родившихся обычным путем. Вот если разбивается самолет, это у всеx на слуху все боятся летать, но при этом самолет остается самым безопасным видом транспорта, так и здесь если у ребеночка родившегося с помощью ЭКО есть патологии сразу обращают внимание и списывают на искусственное оплодотворение.

[elf]

только недавно порадовалась, что в России многие успешно прошли через ЭКО и что это вооще такой шанс для тех, что уже почти потерял надежду, а тут такое...

 

в Германии, например, есть закон о защите прав эмбриона (!) и как следствие, нельзя оплодотворять более 3-х яйцеклеток за цикл, а все оплодотворенные должны быть подсажены - замораживать на будущее нельзя. Стоимость выходит за цикл - около 2000 евро, зачастую платить надо самим, страховка покрывает редко и мало чего в этом случае. А эффективность, сами понимаете, какая.

 

Россия пока прогрессивная в этом смысле, дай Бог, чтобы опять все против людей не сделали.

[Чира]

Хрень, конечно, пишут! Кто не сталкивался с этим - не поймёт! Я как то была у психотерапевта и он у меня тож спросил : "А почему ты хочешь ребенка? Зачем?" - блииин, а нормальные люди могут ответить на вопрос "за что они любят своих детей" (по-моему из области кого ты больше любишь папу или маму?)... Зачем матери ребенок? - действительно вопрос!? Не хотела, а теперь и точно не пойду в церковь по поводу ЭКО или вообще!

Вместо того чтоб вселять веру (как они любят гворить!) - застращали в усмерть!

У нас вообще-то церковь отделена от государства! ну хотя бы формально! - так что надеюсь из-за попов законы не меняют!

[Уа-Уа]

Чушь!!! У меня 3 подруги родили детей ЭКО. Все дети здоровы и развиваются нормально. Одному уже 5 лет, второму 3,5 года, 3 девочке - 1,5 года. Замечательные здоровые дети.

[ASwan]

разумеется чушь !

подобные статьи пишут люди малограмотные и не далёкие.

 

По какой-то причине там совсем не упомянут факт, что ЭКО срабатывает лишь в 30% случаев , прочие - пролётны ...хоть 100 раз делай ЭКО ...не получается....

 

Пишется бред про уничтожение эмбрионов......да никто их не уничтожает - они сами умирают. Это совершенно ни чем не отличается от естественного отбора без всякого ЭКО.

 

Зачем-то приплели вопрос донорских спермиков...тут сейчас все люди братьями станут и спариваться потом начнут.... :grin:

а то что, в обычной жизни мужики-кобели на стороне кучу братьев и сестёр настряпывают ... это нормально так понимаю :pardon:

 

Смешно было читать о «падших» женщинах, которые не помнят кол-ва партнёров и которых аж более 5 шт. на женщину...... ( п.с. при современной пропаганде секса на каждом углу подобные высказывания кажутся бредом....) оказывается естественным путём зачать может только святая, а на ЭКО только проститутки ходят.... :spiteful:

 

Не думаю, что % инвалидности детской реально превышает обычную. Думаю в одноплодной Б он = или меньше естественной. При многоплодной согласна, но она и у «естественников» не фонтан.

 

Короче, статья высосана из пальца и серьёзного интереса не представляет.

 

Жаль, что большинство людей, ничего в ЭКО не понимающих, этому свято верят.....

[sl-sl]

ASwan, полностью с вами согласна, я придерживаюсь именно такого мнения. Даже считаю, что при ЭКО больше здоровых деток в % соотношении, чем при естественном зачатии, т.к. мамы столько всего контролируют, и анализов столько сдают, и долечивают все, что можно, и придерживаются определенного режима, и витамины принимают и много чего еще... что обычным девушкам, залетающим с первого раза и часто на нетрезвую голову, и потом ничего не подозревающим, ведущим обычный для себя образ жизни, даже и не снилось. Как ни крути, а ЭКОшные детки в большинстве своем более желанные и мамочки более подготовленные к беременности. Просто никто действительно не вел такую вот статистику, а зря. :scratch: Мне кажется, врачам пора бы уже этим заняться. У меня сколько знакомых прошли ЭКО и тоже детки здоровые все. Как обычные дети, ничем не отличаются. :pardon: А естественный отбор действительно никто еще не отменял и если эмбриончик не жизнеспособный или что-то нарушено было в технологии, то никакой Б не получится. :pardon:

[Чира]

uzhe skoro aist priletit, ASwan, sl-sl, спасибо, что успокоили про здоровье наших деток! Ведь и правда - кто ж еще так готовится к рождению малышей как ни ЭКО-мамы?

[Alesiya]

Веруня, это неправда, что дети рожденые с ЭКО имеют больше % инвалидности и больше болеют.

 

 

Инвалидность, например генетические пороки наоборот можно выявить перед подсадкой и подсадить здоровых эмбрионов. Для пар у которых есть генетические болезни как раз ЭКО в помощь.,что б родить здорового ребенка.

 

А так, берется ЯК женщны и сперма мужчины, процент получить полностью здорового или больного ребенка такой же,как при естесственном зачатии, естесственный отбор он и там и там есть. И при ЭКО слабые клеточки сами погибают.

 

Сытый голодного не разумеет, пока сам не окажешься в такой ситуации не поймешь .

 

У вас были стимуляции, но были трубы, поэтому вы смогли сами заБ! А что делать тем, у кого нет труб или полная непроходимость? иногда по вине самих врачей?

 

Единственное, что я часто вижу как в России врачи уж очень сильно стимулируют, когда заграницей стараются даже в естесственном цикле делать, или минимальную стимуляцию. У нас можно подсаживать 2х клеточк и все, часто только 1.

[*June*]

Прочитала... Да уж... Тем, кто с ЭКО не сталкивался - легко говорить и писать всякую чушь.

 

Очень часто люди, которые не имели детей много лет, когда ребенок появился (не обязательно в результате ЭКО, иногда в результате обычного лечения), не знают что с этим ребенком делать. Они хотели быть беременными, а не родить ребенка, ребенок не представляется им чем-то таким, во что нужно вкладывать силы каждый день. Они видели лубочную картинку с улыбающимся карапузом. Но семейных проблем часто больше, чем ожидалось, эти дети чаще и своеобразнее болеют.

Эти дети другие.

 

Ну и чушь!

 

И вообще, я считаю, что есть ВЕРА и есть ЦЕРКОВЬ.

И иногда ЦЕРКОВЬ считает себя главенствующей.

[мама мышонка]

Веруня, это неправда, что дети рожденые с ЭКО имеют больше % инвалидности и больше болеют.

 

Я не пытаюсь навязать кому-либо свое мнение. И не пытаюсь убедить, что ЭКО это плохо. Просто говорю то, что видела сама... Говорила с врачами-неонатологами, хирургами, реаниматологами... Многие из них работают на отделении патологии новорожденных по 15-20 лет. Так вот, все они в один голос говорят, что за последние годы резко увеличилось кол-во деток с ВПР. И напрямую связывают это с репродуктивными технологиями. Поясняю... Детей поступает больше... кто-то от обычной Б (экология, инфекции или генетика сказались) Так вот их, по сравнению с 20-ю годами ранее стало не намного больше. А остальной процент - рожденные в процессе ЭКО, ИКСИ, ИИ, стимуляций и усиленного сохранения Б на ранних стадиях. Это не мои слова. НЕ МОИ. Это наблюдения врачей детской больницы.

Извините, если кого обидела. Просто пыталась показать и другую сторону медали, о которой многие предпочитают не знать.

[Шейла]

Да, девочки, вопрос очень серьёзный! дело в том, что церковь никогда не одобряла ВРТ, т.к. рождение детей, продолжение рода человеческого - не самая главная цель супружества: не дал Господь детей - примите это и отдавайте свои силы и таланты на другие цели, в частности, на воспитание других детей! ведь столько брошенных, обездоленных детей в детских домах и домах малюток - берите и воспитывайте! а что самое ужасное, в последнее время и государство принимает такую позицию! не так давно услышала одну историю, что женщине, приехавшей на ЭКО в федеральный центр ВРТ, главврач сказал: Что вы всё ходите и ходите со своим ЭКО, давно бы уже усыновили кого-нибудь и не морочили нам голову!

Не все могут и хотят воспитывать чужих детей! люди, которые могут на это решиться - герои, надо их поощрять всячески, Но нельзя исключать возможность зачатия своих, родных, детей, не важно каким способом! Весь цивилизованный мир стоит на пути предоставления бесплатно ВРТ, только чтобы увеличить рождаемость, обеспечить процветание нации и государства! к примеру: в Израиле бесплатно делают ЭКО столько раз, пока не будет в семье двоих детей! А у нас всё делают для того, чтобы мы, как нация вымирали...

[Шейла]

..за последние годы резко увеличилось кол-во деток с ВПР. И напрямую связывают это с репродуктивными технологиями. Поясняю... Детей поступает больше... кто-то от обычной Б (экология, инфекции или генетика сказались) Так вот их, по сравнению с 20-ю годами ранее стало не намного больше. А остальной процент - рожденные в процессе ЭКО, ИКСИ, ИИ, стимуляций и усиленного сохранения Б на ранних стадиях.

Очень просто найти причину. хотя всё это только субъективное мнение. Почему они не хотят найти причину в экологии?? Не забывайте, что все мы - дети Чернобыля! почему никто не говорит об испытаниях, проводившихся на северных территориях и в районе Казахстана и захоронениях ядерных отходов! а их у нас столько было и есть... почему никто не говорит о питании?? что кушает будущая мама? чем питалась она в подростковом возрасте, когда после открытия " железного занавеса" в "голодную" Росию хлынул поток продуктов сомнительного происхождения: напитки, собачьи сосиски, чипсы и прочая дребудень?? Почему те же врачи не ищут причину в повальном пьянстве: ребёнок или зачат, простите "3 литра пива - один сперматозоид" или мама будучи беременной и пьёт и курит?? сколько мы наблюдаем картин: идёт мамашка- в одной руке пиво, в другой сигарета, а коляску она толкает чем? - новым пузом! кого она может родить???

[Мама2хЧудес!]

интересно, вот что они хотят добитьтся подобным законом?

люди все равно, законно или нет, будут пытаться найти выход, сделать ЭКО ИКСИ!

Будут уезжать зарубеж для этого. Или начнется "подпольная" деятельность ВРТ организаций.

[ASwan]

UMKA, на сколько я поняла - речь идёт лишь о бесплатном ЭКО.

Не хотят выделять денег на квоты.

Варианты платные не рассматриваются и не регламентируются.