Девочки из Германии!

[Майя81]

Странные вопросы. Как будто это просто так - туда поехал, потом сюда, потом еще тут пожил. Допустим, у мужа работа, контракт, перспективы - ну вот жена за ним и поехала, ребенка или нескольких перевезла. А оно не идет, все раздражает - кто такое мог предвидеть. И что делать - тут же срываться назад? А если особо некуда или, по крайней мере, сложно - это и деньги, и жилье и работа на родине не всех терпеливо ждут. Или, второй вариант, муж - немец. Ну все уже, полюбила, замуж вышла, детей родила - обратный ход крайне сложно дать, да и стоит ли - потеряешь много ради каких-то, по сути, мелочей.

 

Тут вариант один - попытаться принять окружающую действительность, не держать постоянно оборону, не сравнивать, искать плюсы. Но это сложнее, чем обвинять во всем немцев

 

Так вот и я о чём, что жизнь то не Ponyhof .. Что ведь раз уж решились на такой серьёзный шаг как иммиграция, то надо к такому вопросу подходить серьёзней что-ли.. ну или как это ещё сказать.. не знаю?? Я вот по ТВ передачу смотрю как некоторые немцы легкомысленно уезжают в другие страны, без языка, без материального капитала, без серьёзной профессии. Ну вот прежде чем уехать, надо с облаков слезть, серьёзно подготовится, узнать законы, менталитет и т.д. Люди как-то иной раз к этому легкомысленно относятся, гонятся за воздушными замками, а потом понимают что не так то всё и радужно и тут понеслось.. но это же выбор каждого был личный, не принуждённый, зачем винит потом кого-то? Ну вот такие они немцы то эти, безэмоциональные, не готовые протянуть руку помощи.. значит надо было выбирать страну более похожую по духу

 

 

Так вот: муж выиграл грант на 1,5 года и пришлось ехать. А изначально мы думали тут закрепиться потом и на пмж остаться (ну т.к. из Украины виделось все иначе). А сейчас когда пожили, то поняли что не приживемся тут. И нам теперь важно, чтоб муж немного набрался опыта (т.к. наверно все знают что в Украине также каак и в России науку толком не сделаешь). А потом уедем отсюда. НО с другой стороны, я вполне допускаю, что атмосфера в больших городах Германии совсем другая, а не такая как тут в малюсеньких. Где все уныло и тоскливо. (

Ну в том то и дело, что подожди ещё, слишком мало времени вы тут побыли.. Не всё тут так плохо, честно.. Германия не самая последняя страна. Я тут уже 20 лет живу.. Я тоже допускаю, что всё от земли зависит или от маленьких поселковых городков, где может работы нет, перспектив особых, вот люди и впадают в депрессию, нет радости в жизни, нету стремлений и мотивации, одна радость в жизни зависать с безэмоциональной миной в пабах

[Mmmarta]

Что ведь раз уж решились на такой серьёзный шаг как иммиграция, то надо к такому вопросу подходить серьёзней что-ли.. ну или как это ещё сказать.. не знаю??

Майя, ну, у тебя просто нет такого опыта - переезда во взрослом возрасте, оставляя на родине дом-работу-семью. Это очень сложно - все-все продумать и предусмотреть заранее. Есть вообще люди, которым эмиграция противопоказана, причем понимают они это только на практике, уже переехав. Внезапно выясняется, что ну вот просто ВСЕ не так и принять они это не могут. Я такие примеры знаю... когда человека раздражала природа и еда - та, за которой туристы в это место валом валят и большие деньги платят. А он не мог там жить, плохо ему было - не то, не как дома, не как привык.

Изменено 31 июля 2014 пользователем Mmmarta

[Майя81]

Майя, ну, у тебя просто нет такого опыта - переезда во взрослом возрасте, оставляя на родине дом-работу-семью. Это очень сложно - все-все продумать и предусмотреть заранее. Есть вообще люди, которым эмиграция противопоказана, причем понимают они это только на практике, уже переехав. Внезапно выясняется, что ну вот просто ВСЕ не так и принять они это не могут. Я такие примеры знаю... когда человека раздражала природа и еда - та, за которой туристы в это место валом валят и большие деньги платят. А он не мог там жить, плохо ему было - не то, не как дома, не как привык.

Так я же об этом и писала, что не смогла-бы уехать и не уехала бы даже за миллионы.. я типичный Heimscheißer :hohot: Вот мужу предлагали очень хорошую работу в Берлине, он бы там в 1,5 раза больше зарабатывал чем сейчас. Я ему сказала что это не тот город где я смогу жить, это не моё. Во первых это другая земля, это далеко от наших родных, у нас там нет никого. Я лучше буду иметь меньше денег в кармане, но чувствовать себя комфортно и жить там, где мне действительно нравится.. могу представить переезд в пределах Баварии не дальше

[Mmmarta]

Я лучше буду иметь меньше денег в кармане, но чувствовать себя комфортно и жить там, где мне действительно нравится.. могу представить переезд в пределах Баварии не дальше

Это все прекрасно, когда речь о Баварии. У *Zwillinge* муж - научный работник. Я прямо даже не знаю какими приличными словами можно описать заманчивые карьерные перспективы работы в науке в Украине, да и на всем пост-советском пространстве. Не говоря уже о многих других факторах, по которым люди переезжают.

[*Zwillinge*]

Mmmarta, да уж! тут хочешь не хочешь, а поедешь за лучшей жизнью Я думаю, что Майя переехала бы и на другой материк, если бы условия работы и перспективы были бы такие как в СНГ

[Майя81]

Это все прекрасно, когда речь о Баварии. У *Zwillinge* муж - научный работник. Я прямо даже не знаю какими приличными словами можно описать заманчивые карьерные перспективы работы в науке в Украине, да и на всем пост-советском пространстве. Не говоря уже о многих других факторах, по которым люди переезжают.

 

Ну это понятно что работа и стабильный хороший заработок это огромный стимул для переезда.. но когда один член семьи хочет самореализовываться, а другие страдают при этом, как-то тоже не хорошо, не??

 

Mmmarta, да уж! тут хочешь не хочешь, а поедешь за лучшей жизнью Я думаю, что Майя переехала бы и на другой материк, если бы условия работы и перспективы были бы такие как в СНГ

Ну вот видишь, значит не всё так плохо?? и на Родине не всё так сладко??? а тем-более сейчас когда на Украине идут боевые действия.. Так что долой негатив! Радуйся что у вас есть такая возможность находится сейчас здесь

[Mmmarta]

но когда один член семьи хочет самореализовываться, а другие страдают при этом, как-то тоже не хорошо, не??

Во-первых, этот один член семьи не только самореализовывается, но и кормит всех остальных. Во-вторых, "страдания" могут пройти со временем, особенно если приложить усилия - ну там, язык подучить, поработать над кругом общения, на работу выйти, в конце концов

[Майя81]

Во-первых, этот один член семьи не только самореализовывается, но и кормит всех остальных. Во-вторых, "страдания" могут пройти со временем, особенно если приложить усилия - ну там, язык подучить, поработать над кругом общения, на работу выйти, в конце концов

Так вот об этом то и стоит думать в самую первую очередь, а не об безэмоциональных немецких минах

 

Ещё раз повторю, что человек сам кузнец своего счастья, каждый способен быть счастливым, надо только хотеть им стать! будь это хоть у чёрта на куличках! Главное не обращать внимания на бессмысленные мелочи, на настроение других людей в самую первую очередь.. надо учится не обращать на это внимание или хотя-бы не заострять его на столько сильно, что-бы оно негативно влияло на собственный комфорт. Не помогли тебе придержать дверь, да и чёрт с ними.. как аукнется, так и откликнется.. что посеешь, то пожнёшь

[Rishan]

Страдания не могут пройти ибо человечкская жизнь - это страдание! Прекращение - ее завершение, хм-хм если конечно не достигли высшего блаженства

[malischka]

что то мне лень так писать

Май, мы разные,т.к. ты все описала, что ты бы не сделала, а мы сделали и отсюда идут не понимания. Ты даже ради любви бы не покинула свой "рай", если взять меня, я все поставила на кон, чтобы быть рядом с любимым, так же и поеду за ним, если ему предложат другую работу даже в другой стране. Я никогда не буду сидеть сиднем, т.к. рядом хммм мама, брат, сестра,т.к. у меня своя жизнь. Ага, на счет немцев, лично я ничего против них не имею, мне, еще раз повторюсь, не нравятся какие то моменты в социальной жизни и мне они не понятны, т.к. я привыкла к другой жизни, это ты росла с ней и другого не знаешь, а сами люди меня вообще никак не волнуют, т.к. описанное Инной поведение проживая в Мюнхене я пока не встречала, как и немцев, где они вообще )) Социальную жизнь подразумеваю: нет дежурных врачей и для меня дико торчать 2 ч. в очереди с темпой, будь то я или дети, в ожидании осмотра или открытии больничного, т.к я привыкла, если у меня темпа, я позвонила и ко мне приехал участковый врач и открыл больничный, я позвонила и приехал участковый педиатор и я не тащусь опухшая,т.к. открылась аллергия в Мюнхен, т.к. в Унетрхахинге больница не работает,т.к. суббота, а мне хреново до потери сознания, а тогда не было денег на такси и не было машины и тащились С-баном и У-баном. Мне это до сих пор дико, ей богу. Или хммм надо переться к гинекологу, чтобы та сделала заключение "молочница" выписала рецепт и ты смогла купить эту пилюльку и все это время ты мучаешься этой молочницей,т.к. гинеколог ждет результатов и после шлет по почте рецепт, тогда как в Москве я пошла и сама купила этот препарат без проблем,т.к. я знаю, что у меня молочница и для этого мне не нужны анализы. Или Арендовать квартиру это полный писец на выезде, тогда как в Москве я бы не знала с этим проблем. Или мне смешны некоторые правила для велосепедистов, т.к. я проживая на родине не знаю такие штрафы для них, а название "бесплатная медицина" идя к врачу ты думаешь, а за что оплатит, а за что нет, когда я привыкла, что бесплатно значит бесплатно, но если не устраивает что-то в ней иди в платную, тут твой выбор, в садиках спят на полу, ну сначала было дико, сейчас даже как то наоборот, но факт, что в некоторых садах не кормят просто убивает, т.к. в Москве такого ну просто нет, да там нет таких блюд, но стандартый набор у ребенка будет в саду и ты не будешь набирать ему контейнеры с едой, а за это ты еще платишь не хилые деньги, за что спрашивается, за работу воспитателя и предметы обучения, тоже дико. И таких или у меня вагон... но от этого я отрицательно не отношусь к немцам, я к самой системе не лежу душой.

 

И таких или у меня вагон... но от этого я отрицательно не отношусь к немцам, я к самой системе не лежу душой. Пойми, когда я принимала решение, я не знала, что система НАСТОЛЬКО отличается от нашей, что и приводит к какому то десбалансу. Одно дело, когда ты родился в этой системе или ты живешь с детства в ней, то ты становясь взрослым данную систему воспринимаешь как должное, другое, когда в сознательном возрасте и ты знаешь, что есть и по другому. Ну или к примеру, все восхищаются супер-пупер роддомами тут. Млин, они ничем! не отличаются от Москвских, ей богу. А есть роддом № 1, если не путаю, так там ообще круть-крутская но это Москва, другой мир в большой стране Но вот я проживая на родине и там хаяла систему, т.к. это нормально, быть чем то не довольным, т.к. сама система во всем мире не идеальна, но то, что в Германии для меня не понятно, но от этого я не ненавижу людей и не собраюсь обратно,т.к. здесь хуже или лучше, просто был сделан выбор когда то и есть дети, немцы и это их родина, как бы и им будет тяжело переезжать,т.к. переезд для каждого человека, любого возраста - это стресс.

Изменено 31 июля 2014 пользователем malischka

[Mmmarta]

malischka, знаешь, в такой медицине, как в Германии, есть свои плюсы. Нет этого массового самолечения, как у нас - хочу, сама антибиотик себе назначу, хочу, пойду сделаю какие угодно анализы и УЗИ, а потом буду читать объяснения в интернете и пугаться Но, согласна, некоторые моменты неудобны после родины. Мне так после Италии немецкая медицина даже нравится - собственно, здесь все то ровно же самое (в скорую своим ходом, без рецепта нифига не купить - но это я уже привыкла), но нет безумных сроков ожидания. Например, я в итальянский центр планирования первый термин ждала 13 (!!!) месяцев. К узкому специалисту - или ждешь 3-4-5 месяцев очереди, или платишь 100-150 евро за визит.

 

А, и еще, мы вот только что квартиру купили (я тут в трансе от объема работ по уборке-покраске-переезду, и все за август). Так как я прониклась немецкой бюрократией! Какая красота - и наш банк, и нотариус от владельца квартиры потребовали список документов из 12 пунктов, там все в разрезе и цвете, крайне сложно что-то утаить. Сами бы никогда не догадались столько всего проверить

Изменено 31 июля 2014 пользователем Mmmarta

[Майя81]

malischka,Насть да мне это понятно что у нас ситуация изначально разная. Но ваш выбор был добровольным. Я же не осуждаю, просто в некоторых случаях не понимаю. И ценности у нас разные, нас так воспитали, семья родители это святое, не я не муж не бросим и не уедем. Просто тут многие очень страдают что без мамы далеко и без поддержки трудно. Вот меня и удивляет, почему об этом изначально не думали когда уезжали. Но вот видишь тебя это не волнует особо, а другим очень тяжко в этом плане. А за мужчиной Насть да, я бы не поехала в другую страну, мы сейчас не о муже говорим с которым прошел уже огонь т воду, а именно о том что вот познакомилась с иностранцем и в омут с головой. Если конечно будет такой кризис что в Германии не будет совсем работы и мы не сможем кормить своих детей, то да.. поедем туда где сможем им обеспечить нормальную жизнь.. Насть насчет мед системы я потом напишу, с телефона не удобно

 

[Mmmarta]

Майя81, живя и работая здесь у меня (и у многих) больше шансов финансово поддержать родителей и свекров. Так что "родители это святое" - слова красивые, но трактовать их можно по-разному.

[Майя81]

Mmmarta,Ты знаешь финансово поддерживать родителей это хорошо. Но я прошла в жизни через такой ад,что врагу не пожелаешь. Когда твоя мать умирает тяжело, от тяжелой болезни мучительно месяцами.. и я вот не представляю как это было бы если я не была бы в это время рядом?? О каких финансовых вещах может быть тут речь? Я хз

[malischka]

malischka,Насть да мне это понятно что у нас ситуация изначально разная. Но ваш выбор был добровольным. Я же не осуждаю, просто в некоторых случаях не понимаю.

добровольный, но еще раз говорю, таких тонкостей в системе никто не знает, когда делает выбор в пользу перезда в другую страну,т.к. ты судишь ее в какой то мере, по системе в которой жил

 

Mmmarta,Ты знаешь финансово поддерживать родителей это хорошо. Но я прошла в жизни через такой ад,что врагу не пожелаешь. Когда твоя мать умирает тяжело, от тяжелой болезни мучительно месяцами.. и я вот не представляю как это было бы если я не была бы в это время рядом?? О каких финансовых вещах может быть тут речь? Я хз

ты смотришь с этой позиции, я смотрю с другой,т.к. у меня моя жива и здорова,а ждать рядом ее болезней я не собираюсь и от этого я не становлюсь плохой дочерью, если она будет присмерти буду рядом, но это уже другое

[Marymarch]

Эх, как я рада, что за флюконазол, который я сейчас принимаю в больших количествах, мне надо платить лишь по несколько евро за пачку, иначе бы лечение вылилось во много сотен. Или что за роды в любой выбранной клинике или с акушеркой ничего платить не надо.

Хотя бесплатная медицина, конечно, только для тех, кто на пособии или в декрете, работающие каждый месяц час зарплаты отдают.

[Reklamka]

Я тоже немка и приехала на родину своих предков. НО вся разница например с Майей в том, что я приехала в осознанном возрасте! Мне было 27! Образование, 6-летний стаж работы, друзья, с которыми прошла крым/рым и наконец ОСОЗНАНИЕ переезда как такового. Меня не родители привезли , а я их! Я рвалась, я хотела нового и неизведанного, я не боялась трудностей, я заранее знала, что пойду получать еще одно образование. Я любопытная по жизни и мне было интересно.

Я всем довольна, но меня многое до сих пор поражает и удивляет, так как я могу "почуять разницу"! Мой муж уже не так( он живет здесь 20 лет) и многое из его прошлой жизни помнит смутно. Его молодость здесь! Его друзья здесь! Он состоялся здесь!

В этом огромнейшая разница! Моё всё там! Хотя все родные здесь. Я стала личностью там! И я могу адекватно сравнить. Это не стертые отрезки из памяти.

Так что спор ни о чём, на мой взгляд... Как слепого с глухим)

 

Мы с мужем практически ровесники, но даже музыку многую он не знает, приколов не понимает, он вырос в совершенно другой атмосфере. Так и у вас, девочки! Вы друг друга никогда не поймёте))))

 

Такой элементарный вопрос: кто занет и насколько много о пионерском лагере Артек?

[*Zwillinge*]

Такой элементарный вопрос: кто занет и насколько много о пионерском лагере Артек?

я знаю

Reklamka, согласна с тобой! Те кто помнит еще советский союз, потом распад, потом попытки восстановления (в Украине особенно это ощущается), то совсем по другому смотрят на вещи тут (та и в любой другой стране). Ну т.е. по сути могут сравнивать 3 социума.

[Майя81]

malischka,Насть так я тоже не сижу и не жду беды, я о том что уедь вот так за границу, случись чего и как потом? Бросать семью, детей, работу уезжать потом на не известное количество времени? А твоя мама тоже по сути рядом в Австрии или? Да и муж у тебя путёвый, на которого положиться можно в экстренной ситуации, в плане того что за детьми способен уследить, а есть ведь и такие, которые без пинка жены сами душ не в состоянии принять. Не, вот Алла права нам друг друга не понять, слишком разные мы.. а про тонкости эмиграции я выше уже писала.. Насть я понимаю что для многих переезд сюда был именно из-за финансовых аспектов, в полне нормальное желание, жить лучше и быть обеспеченным,но как видишь этого порой не хватает что-бы быть счастливым и чувствовать себя на 100% удовлетвореным. Думаю что всё же для этого нужно немного больше.

[*Zwillinge*]

Девочки подскажите плиз! Кто-то ездил в ЛЕГО-ЛЕНД? Где там останавливаться? В Ульме? Посоветуйте отель(но не супер дорогой). Мы хотим на 2 дня, этого достаточно или много/мало? На самой территории есть же кафешки? Ребёнку 4 года будет там интересно(я читала что там с 6 лет)?

[Майя81]

Я в Орлёнке была..распад СССР помню, как деньги обесценились тоже помню, и как родителям зарплату месяцами не плотили,и как квартиру не давали приватизировать потому что мы немцы,и как отец по судам таскался и как нашего адвоката за это убили среди бела дня в начале 93 года и как везде за каждую справку надо было взятку дать, тоже помню

[Mmmarta]

Насть я понимаю что для многих переезд сюда был именно из-за финансовых аспектов, в полне нормальное желание, жить лучше и быть обеспеченным,но как видишь этого порой не хватает что-бы быть счастливым и чувствовать себя на 100% удовлетвореным. Думаю что всё же для этого нужно немного больше.

Не только в финансовом аспекте дело. Мне на родине плохо не было, но был ряд моментов... связанных и с медициной, и с образованием, и со свободой мыслить-выражаться. Если бы осталась, привыкла бы и нашла обходные пути, конечно. А родители... мои родители уже много лет живут и работают в далекой азиатской стране Скоро уже пенсия, вернутся в Беларусь, но пока мы и видимся крайне редко, и боязно, конечно, не дай Бог что, то просто друг к другу прилететь не так просто - и визы, и сумашедшие цены на билеты.

Изменено 31 июля 2014 пользователем Mmmarta

[malischka]

Майя81, я сюда не переезжала из-за денежных аспектов я тут нищая-принищая, в Москве я была средне-вышего уровня, я зарабатывала дохренища, ну что ж теперь, было и было. Да мама в Австрии, но даже была бы дальше, то уже отталкивалась от обстоятельств.

Алл, Артек знаю, помню, но не была,т.к. мы как бы не могли туда попасть

[Майя81]

malischkaНасть да я же не про тебя сейчас, но согласись что наибольшее количество людей едут именно из-за этого и уж бывают случаи где действительно любовь, а не лучшее качество мужа "он хорошо зарабатывает"

 

Mmmarta Ну вот видишь Оль,что если то копнуть по глубже то на Родине не всё так прекрасно, не ценится там особо человеческий труд и без денег ты там никто и звать тебя никак, а тут законы, хоть порой и бессмысленные, но всё же для всех ровны хоть ты безработный, хоть миллионер,отвечают одинаково

[malischka]

Майя81, соглашусь мне достаточно примеров, кто едет за лучшей жизнью, а оказываются в таком же болоте. Вон свекровь живой пример. Новые знакомые из Украины. У меня чуток по другому, у нас лЯбовь и в нашей жизни должен быть баланс, каждый платит за все, у кого то есть дом, деньги, но нет любви или детей, у кого то нет денег, но есть любовь. Как знакомая говорит: я ни за что не променяю то, что у меня есть, на богатство,т.к. бог (если он есть) заберет в замен что нибудь, а это не хочу терять. Так и в моей ситуации, пришлось жертвовать всем, ради того чтобы иметь самое ценное: любовь и детей. Но я того, баба не дура, хочу еще и чуть чуть средств, так что сейчас займусь образованием, а не нытьем, как тут плохо и как жизнь не справедлива, как большинство приезжих сюда и делают (из опыта общения с др. об этом пишу, а не про вас из форума, сделаю сразу поправку, а то может кто про себя вдрг подумает)