Девочки из Германии!

[CrazySmile]

malischka,  перебор для меня может я конечно такая придирчивая, но мне врач моя поначалу нравилась. И анализы толком делала и разные варианты предлагала. И лечила вроде хорошо. Но у нее оптимизм зашкаливает. Я сейчас в такой ситуации, когда пора бы что-то серьезное решать. Правая труба после внематочной непроходима, а в левом Я у меня О очень редко бывает. Мне хирург сказал думать об эко. Но у нас направление в киндервуншцентр надо. Моя же врач крутит у виска, мол зачем это мне. Говорит я сама через пару месяцев заб. А как я могу это сделать, когда функционирующая труба там, где яичник не овулирует? Это все значит, что меня ждет вторая внематочная пока они трубу не вырежут.... Поэтому я слегка в расстройстве от их пофигизма...

 

sonnenschirm,  а они историю болезни от прошлого врача запрашивают?

[sonnenschirm]

CrazySmile, про историю болезни честно говоря не знаю

[schatz]

CrazySmile,

а они историю болезни от прошлого врача запрашивают?

Если есть в этом необходимость, то они без тебя все запросят.

 

несколько десятилетий назад в Германии, в США и многих других странах бОльшая часть женщин не кормила грудью вообще

Это миф. Да, молочные смеси существуют уже давно и активно внедряются рекламой на рынок. Но в Европе, в частности в Германии, уже в 70 годы было выявлено не совсем благотворное влияние смеси на малышей, поэтому рынок сбыта смеси плавно переехал в страны третьего мира. Я поспрашивала женщин возраста моей свекрови и моложе - ради интереса, так как тоже думала, что они тут все на смесях растили детей, - так вот, ничего подобного. Особенно женщины из сельской местности долго кормили сами. Кроме того, смеси - это дорогое удовольствие. В клинике - рожала сына и дочь - за все время разводили смеси только 2 малышам по желанию матерей, все остальные кормили сами. К ИВ прибегают в основном женщины не особо образованные и осведомленные - как тут называют, асоциал - подчеркну в основном, бывают и другие случаи, а то опять кто-нибудь в обиду впадет. Такие мамочки почти все курят и мотивируют этим свой отказ от ГВ. Существуют группы ГВ, горячие линии, хебамы, консультанты по ГВ, рынок опять же работает на ГВ - чаи, прокладки, БХ, одежда для ГВ, работодатели обязаны выделять время кормящей маме на сцежевание . В рекламе тоже сейчас первая фраза, что ГВ - это лучшее, что есть для ребенка, а потом уже начинают продукт представлять.

Если детей и кормили кормилицы, то это тоже ГВ. Моя мама кормила меня и сестру до года и полутора лет, тогда вообще не было смесей в нашей местности, кормили все. Сестра рожала в 89 году, было 4 палаты в роддоме , где находилось от 6 до 10 женщин в каждой палате. Кормили все. В основном до года.

Но в то же время мне важно, чтобы дети знали, что они ничего плохого/аморального не делают, что есть много других детей на ГВ старше 3 лет, но что матери вынуждены об этом помалкивать, т.к. не хотят получить ушат помоев на себя и своих детей.

Марина, вот ты сама и ответила. Как бы это не заворачивать в красивую упаковку , факт отстается фактом .

Можно разными словами об этом говорить, как Настя, или подбирать выражения. Я вчера повергла в стопор пару человек, когда сказала словами твоего сына , как он просит грудь. И немцы и русские отвечали однозначно , что нормой это не назвать. Вот тебе и статистика. Выходит, что основная масса аморальные, закомплексованные люди?

Майя и Женя, никто на Марину не нападает. Мы часто тут беседуем, горячие споры ведем. И не всегда все находятся по одну сторону, но в споре рождается истина. У меня нет цели переубедить Марину, но я не могу промолчать, если вижу, что некоторые факты явно искажаются.

 

Инна, я кормила сына до 1 и 2 месяца - самоотказ, прикорм он сам себе ввел - месяцев с 5-6 начал уже все руками хватать и в рот тянуть. С дочей было сложнее - полное ГВ до 9 месяцев, она рот зажимала на прикорм, ГВ до 1 и 8 месяцев, прекратили из-за мой болезни, в меня кортизон вливали " литрами" и другие медикаменты.

 

К вопросу а самоотлучении: когда? Если ребенок не находится большую часть времени с мамой, то и отлучение проходит само собой - как это бывает - детский сад, отправили к бабушке. Если же мама искусственно создает такую ситуацию, что ребенок постоянно видит и ему это предлагается, то и самоотлучение может затянуться, а может и совсем не произойти, пока мама наконец-то не скажет "нет", или ребенок не поменяет социальную среду. .

 

Инна,

Ссылки скрыты.

Тут нет порицания ГВ, как я уже говорила, что речь только о рамках.

[Майя81]

Меня во всей этой истории настораживало бы, только одно. Мне всё рано что скажут и подумают обо мне люди, ибо каждый ..... как он хочет. Одно плохо, что ребёнок очень сильно эмоционально зависит от мамы и ГВ. Упал-ударился, больно.. нужно запить это грудным молоком, нашёл гнездо птички - радость, эйфория, позитив тоже запиваются грудью. Получается что вся палитра эмоций, как не крути подпитывается грудным молоком, причём чем старше, тем сильнее это на мой взгляд закрепляется в сознании ребёнка. К школьному возрасту это настолько сильно засядет что превратится в зависимость. Ребёнок просто не будет уметь иначе справляться с этими эмоциями, а как потом ему быть в школе? Начнётся контакт с массой людей, иногда конфликты, огромный шквал новых впечатлений... а ребёнок всё это не сможет переработать, так как умеет перерабатывать эмоции только с ГВ. Я конечно не знаю что по этому поводу говорят умные книжки, доктора, профессора.. я конечно могу глубоко заблуждаться, но мне это видится именно так.

Для меня ГВ это в первую очередь еда для новорождённого ребёнка, когда ребёнок уже в состоянии употреблять в пищу обычную "взрослую" еду ГВ перестаёт быть жизненно необходимым. На примере своей сестры и племяннице я больше чем уверенна, что ГВ не является гарантией здоровья.

[Lara2//]

Девочки, салют.

 

Я здесь редкий гость, но позволю себе высказаться, поскольку Марина тоже тут не часто бывает, это раз, во-вторых, опыт в вопросах ГВ имеется. Последнее камешек в огород тех, у кого детей пока ещё нет, зато они уверенно встают на защиту "долгокормящих", извините. Есть вещи, которые ясны каждому родителю, но не каждой "планирующей" очевидны.

 

Например, то, какая пропасть в уровне развития годовалого малыша, двухлётки, трёхлетнего малыша и ребёнка дошкольного возраста. Да, все они "дети", но, извините, есть разница в кормлении "детей" возрастом до года или же в 3+. В три плюс это уже называется не кормить ребёнка, а давать пососать ему свою грудь, потому что цель не накормить его, а дать ему удовлетворить свою привычку (не потребность).

 

Разве можно фразу "ГВ не имеет верхних границ" воспринимать буквально, а если буквально, то это ложь, имеет оно границы, ещё как имеет. Имеется в виду нет верхних границ в адекватном для ГВ возрасте, обычно это максимум до двух лет. В основном, после года его потихонечку сворачивают, ну а там как получится, к полутора в среднем убирают его насовсем.

 

И, кстати, как и приучение к горшку, отказ от соски, адаптация к садику, так и отлучение от груди - это труд родителей. Что-то само собой происходит, а что-то нет. Schatz повезло в том, что старший сын сам отказался от ГВ, у меня, например, дочка без проблем в садик пошла, не было слёз, привыкания, ну такой она "компанейский" человечек, у кого-то ре быстро на горшок пошёл, или заговорил в год без особых усилий со стороны родителей. Но не все аспекты так легко даются, над чем-то нужно родителям потрудиться, а не ждать самоотказов и прочих чудес.

 

Потом категорически не согласна с тем, что "это дело Марины, сколько продолжать давать грудь сыну". Прежде всего надо исходить из интересов ребёнка. У него сейчас нет выбора. А как аукнется на нём эта история? Ведь он уже будет помнить об этом факте, как он его оценит когда вырастет? Как отреагируют дети, когда ребёнок скажет в саду или в группе: "Мама прочитала мне сказку, дала грудь, и я уснул"? Расспросы, высмеивание...

 

Можете закидать меня помидорами, но я не могу спокойно тут читать, когда то ребёнка из роддома в хлев приводят, то пацана в 4 года титькой балуют. В остальных случаях молчу, действительно, не моё дело.

 

[sonnenschirm]

Lara2//, дочку взяли в садик? вы же по-моему нашего возраста? Хотя в принципе я пока сильно и не тороплюсь. В следующем году, так в следующем, а то может и в середине года пригласят.

[CrazySmile]

schatz,  получается бывший врач так и так узнает, что я к новому пошла. Как- то как будто некрасиво это... А вдруг там не понравится и я захочу обратно?

[Marymarch]

Ваши точки зрения понятны, но увы, не основаны на знании о реальных грудничках старше 3 и на уже выросших людях, которых кормили грудью "дольше положенного". Далее можете общаться обмениваться опытом по этому поводу друг с другом. У кого есть вопросы о ГВ ко мне - можете писать в личку. В хамском тоне предыдущих страниц мне продолжать разговор не интересно.

[schatz]

CrazySmile, и такое бывает Я пыталась менять зубного врача - далеко было от дома. Мне новая врачиха не понравилась. Я к старому с улыбкой - здрасьТИ, я снова с вами Есть , конечно, персоны - губу загнуть могут, не буду вас брать ( это мой невролог такой, сказал одному пациенту, что назад дороги нет), но редко.

[Marymarch]

во сколько начали вводить прикорм и какой первый продукт был?

сын в 7,5 месяцев попробовал тыкву и макароны, дочка в 7 месяцев яблоко и черешню.

[schatz]

Марина, в том то и дело, что знаю я и мам и детей таких.

[malischka]

о реальных грудничках старше 3х лет - без комментариев!

 

Марн, ты слишком большую роль на себя взяла: я знаю о ГВ все и больше чем вы, ты часто об этом писала: дам совет, как лучше, т.к.я ... вот и сейчас тоже, только я не пойму, в чем твои великие познания, в давании груди большому мальчику, это не опыт, а странность. Я бы еще поняла, если бы ты имела опыт обучения ребенка по какой то там программе и он был успешен,, слишком ты идеализируешь обходимость ГВ, до абсурда.

[CrazySmile]

schatz,  ох.. Наверное надо прочесать весь интернет в поисках подходящей замены. Прошлый врач у меня русская была. Думала. Она обязательно лучше должна быть. А толку ноль... Что ж.. Буду искать

[Mmmarta]

Мне хирург сказал думать об эко. Но у нас направление в киндервуншцентр надо. Моя же врач крутит у виска, мол зачем это мне. Говорит я сама через пару месяцев заб.

А если ей сказать, мол, давайте так, если через пару месяцев результата нет, то вы мне даете направление? Кстати, не обязательно от гинеколога, я у хаусартца брала направление в KWZ... а он мне, фактически, на слово поверил - мол, надо, так надо.

[*Zwillinge*]

Девочки, тут у ВСЕХ одинаковый опыт в ГВ! Все кормили, но никто еще не вырастил ребенка до 16 лет. Зачем сейчас говорить, что у Марины вырастут какие-то не такие дети (или хуже чем наши), если они еще не выросли.

 

Наташ, а какой результат у тех мам, которые долго кормили детей? Они кем стали педофилами или любителями инцестов?

[malischka]

Инн, ты слишком прицепилась к педофелии (кстати это вообще никто не писал, как и я) и к инцестам, почему ты не возьмешь банальные вещи: психозависимость?! а это знаете ли серьезно, так же как и крайность.

Ну я не вырастила, зато то в моей жизни был мужик психозависмый от матери: ой да ты никто, а вот моя мама... (про него я писала, спал в одной кровати под одним одеялом, она ему смс-ки слала, что взять с собой в отпуск и многое другое), все это был результат долгого вскармливания (она упомянула, что он был до 3х лет на груди).

Я так, понимаю, те кто на стороне позднего ГВ явлются сторонниками зависимости их ребенка в будущем, что тоже логично,если ты держишь ребенка на груди, ты сама морально не готова отпустить ребенка в жизнь и все держишь. А еще есть невидимая пуповина, которую никак не перережешь, об этом кстати пишут биоэнергетики).

[sonnenschirm]

malischka, Насть, а почему ты решила, что это мужик именно в результате долгого кормления стал таким, я полагаю, что там вовсе не в этом дело, много других действий могли к этому привести.

[*Zwillinge*]

malischka, по одному мужику не стоит делать выводы о всех долгокормящих. А психические отклонения могут быть как у долгокормящих, так и у вообще не пробовавших ГВ (хммм...а ты не заешь какие психические расстройства бывают у тех, кто вообще не пробовал грудное молоко). С таким же успехом можно говорить, что если ребенок не был на ГВ, то он вырастет агрессивным или маньяком убийцей и пр.

А вообще, чтоб понять ПОЧЕМУ в семье инцесты, стоит рассматривать много разных аспектов, а не винить только долгое ГВ в этом (не может быть причина только одна)

 

об этом кстати пишут биоэнергетики).

ой! вот только не надо этих шарлатанов сюда приплетать. Они наболтать могут все что угодно

[malischka]

ну а долгое балование титькой это разве не отклонение? мы ж не говорим, что кормить грудью это не нормально, мы говорим за то, что в совокупе выходит. У меня такое ощущение, что слепой с глухим говорит.

А почему это биоэнергетика шарлатанство? или ты считаешь, что остеопаты тоже шарлотаны? они как раз то работают и с биополем

[schatz]

Наташ, а какой результат у тех мам, которые долго кормили детей? Они кем стали педофилами или любителями инцестов?

 

Источник: http://www.babyplan.ru/forums/topic/31409-devochki-iz-germanii/page__st__9980#ixzz3I0kafbZ0

Инн, ты и вправду такая наивная? КТО тебе признается в таких вещах? Но со стороны, как тут говорят, ein bisschen gestört или völlig verstrahlt.

 

Они наболтать могут все что угодно

Наболтать могут все, в том числе и сторонники долгокормления. Поэтому и нужно уметь отличать золото от золы, а не верить и следовать каждому написанному слову.

[Кроха22]

ой девочки как у вас тут жарко)))я немного разряжу обстановку))скажите пожалуйста:

1. кто какими колясками с детьми пользовался????

2. как долго нужна коляска???

 

P.S особенно интерисуют коляски ABC

[malischka]

Кроха22, у меня АВС Турбо6 была, откатала обоих, пока не весили 10 кг, потом ушла с обоими на прогулку,т.к. все таки уже тяжело было вес ребенка и коляска 2 в одном. Ну тут от ребенка зависит как долго она нужна, кто то перестает ей пользоваться,т.к. ребенок как начинает уверенно ходить, не хочет в ней сидеть. Вот дочке 2 г. пользуемся исключительно доехать до садика, до площадки, в магизин или какие то расстояния длинные. Сын без коляски (3.5) уже не помню когда из нее вылез.

[Кроха22]

а у тебя там летнего варианта небыло что-ли????только люлька???

[malischka]

был, просто сама ось и кресло весят в совокупе 16 кг + ребенок 10, тяжко становится, поэтому брала трость 7 кг

Изменено 3 ноября 2014 пользователем malischka

[Кроха22]

malischka, а так сама по себе каляска маневренная????не скрипит???как она вообем тебе?