Девочки из Германии!

[malischka]

а что вам все так важно, стиль общения, в деликатной форме? ну и что он вам дает? нет, бы поняла, если бы подруга обидела, а так, то что, мы не друзья, не товарищи, посторонние люди иногда ведущие дискуссии.

Наташ, это не дама из сша за 40 лет, не помню ника, еще одна девочка вич ифицированная есть вот у них язык общения, ого го, пересекались как то, но это их право, так писать.

вот все удивляются, что плохо сказали, не так назвали, хочется спросить, у вас в жизни тоже все пушистые? ни в жизни не поверю, что вы сами никогда не оскорбляли другого, не сплетничали, не унижали...

 

оля, ну и что, что ты сделала эти выводы, вот тебе, что до этого плохо жилось или хорошо, что в твоей жизни то с этими выводами изменилось? это ж камень в мой огород, ну вот ты жила до этого не зная меня, ты и до сих пор меня не знаешь, пообщалась, потом перестала, начался тот спор или что это в твоем понимание, ты сделала вывод обо мне: сук.а безтактная и т.д. и что тебе это дало то, твоя жизнь поменалсь или что? ну возможно ты не будешь дисскутировать в ветке, ну что из этого? или будешь игнорить меня и что из этого?

 

вспомнила Моника

кстати наш модератор, ох как остра на язык, когда то пересекалась в общении, меня на лопатки уложила

[schatz]

malischka, Неее, не дама из сша Но ее я тоже знаю , и другую тоже. Она в России живет, если так интересно, в личку напишу, тут нельзя говорить о других пользователях

Mmmarta, Олья, а ты только общалась с очень тактичными людьми? А других игнорировала? Я работала в людьми......нервы нужны железобетонные. Если каждое слово на весы ставить, то лучше дома сидеть.

 

И да, свобода слова - СВОБОДА, каждый говорит, как может, не все "институты заканчивали", любой грузчик имеет право высказать свое мнение, даже если в этом мнении все слова матом, кроме "а" и "и"

[Mmmarta]

а что вам все так важно, стиль общения, в деликатной форме? ну и что он вам дает?

Да, важно, хотя, конечно, в интернете я уже попривыкла к тому, что людей и стилей разных много. Что дает - ну, я так привыкла общаться, лишние негативные эмоции мне не нужны. В реальной жизни ни я сама, ни люди, с которыми я общаюсь, открыто никого не оскорбляют и не унижают, прямо не говорят, мол, идиот ты и ведешь себя глупо, даже если так и думают. Пойти на конфликт открыто - это тебя уж совсем должны довести, что-то из ряда вон должно произойти.

[schatz]

Mmmarta, а зачем убегать от конфликтов? С ними нужно уметь работать, их разрешать.

[Mmmarta]

schatz, да, я игнорирую бестактных и навязчивых людей, свожу общение с такими к минимуму - например, только то, что надо по работе, ни буквой больше.

[schatz]

кстати наш модератор, ох как остра на язык, когда то пересекалась в общении, меня на лопатки уложила

[Mmmarta]

Mmmarta, а зачем убегать от конфликтов? С ними нужно уметь работать, их разрешать.

Причем тут "убегать от конфликтов". Их в моей жизни хватает, конечно, приходится разрешать. Но если это конфликт на базарном уровне - когда человек начинает кричать, оскорблять, переходить на личности - то я просто сворачиваю все общение и все дела. Без вынесения уроков и сохранения отношений.

[schatz]

schatz, да, я игнорирую бестактных и навязчивых людей, свожу общение с такими к минимуму - например, только то, что надо по работе, ни буквой больше.

 

Источник: http://www.babyplan.ru/forums/topic/31409-devochki-iz-germanii/page__st__10020#ixzz3IC0J934

Ничего в таких людях ужасного нет. У меня вызывает опасение лишь открытая агрессия, угрозы, непроходимая тупость - тут просто бесполезно общение. А все остальное - пошумели, выплеснули эмоции и разошлись.

 

Но если это конфликт на базарном уровне - когда человек начинает кричать, оскорблять, переходить на личности - то я просто сворачиваю все общение и все дела. Без вынесения уроков и сохранения отношений.

 

Источник: http://www.babyplan.ru/forums/topic/31409-devochki-iz-germanii/page__st__10020#ixzz3IC1MVe3D

А дать человеку возможность "проораться"? Успокоится, потом продолжить разговор.

 

Побежала в школу

[malischka]

да и что именно в моих постах оскорбительного, в них был мат, прямое оскорбление (коза, психичка, больная и т.д.)? жень , ты говорила, что нападки, а что именно то? тоже интересно

 

сижу и думаю, как это вот со мной такой бесстактной то дружат люди, диву даюсь

помнится один недавний разговор с подругой, которой хотелось слышать от меня не лесть, а правду, а я все в завуалированной форме ей это предподносила, она тогда сказала: я не хочу слышать ложь, ее от других послушаю, говори как есть, за это тебя и ценю... так, что кому что нужно в этой жизни: правда или красивый самообман. Большинство тут сидящих, не скажут правду, не важно в какой форме, дабы не обидеть, но как по мне лучше правда, чем ложь. Наверное большинство поступают лживо, отвечая подруге, на вопрос: как мне это платье? -очень хорошо, когда оно по вашему мнению отстой, но лжоте, сказав: нормально, хорошо ...

люди, странные существа не любят слушать о себе првду, но и не любят ложь

[Mmmarta]

И да, свобода слова - СВОБОДА, каждый говорит, как может, не все "институты заканчивали", любой грузчик имеет право высказать свое мнение, даже если в этом мнении все слова матом, кроме "а" и "и"

Безусловно, имеет право. А ты имеешь право его не слушать и с ним не общаться Так же как и с теми, кто орет и с теми, кто не в курсе, что такое чувство такта. Мы сами создаем свой круг общения. Я не вижу для себя никакой особой пользы в общении - не на уровне "сегодня прекрасная погода", а более близком - со всеми подряд, поэтому сильно фильтрую. Кому проораться надо, после чего мило продолжить - это без меня, пусть другие таким общением наслаждаются.

 

отвечая подруге, на вопрос: как мне это платье?

А разве тут кто-то кого-то спрашивал, что вы, мол, думаете, по поводу того, что я ребенка в Х лет грудью кормлю? Нет, вопроса не было, а непрошенные оценки и осуждения - были. Это тема очень спорная, куча материалов есть за и против, ежу понятно, что если человек ТАК делает, он в курсе противоречивых мнений и рисков. Особенно мнений основанных, мягко говоря, не на фактическом материале, а на личных эмоциях. Можно за каждое второе сообщение тут цепляться и начинать осуждать тех кто работает, или наоборот не работает, делает-не делает прививки, ходит или не ходит к альтернативным медикам. Это все вопросы личного выбора, а не единственной неоспоримой правды.

[malischka]

если подруга примеряет платье и не спрашивает тебя, ты промолчишь о то, что оно ей не идет, вежь она же не спрсила. А я не промолчу, т.к. не хочу, чтобы она его брала, т.к. оно ей не идет, а она сама решит уж, что с ним делать: брать или нет. Так и тут, не я одна не промолчала.

[schatz]

Mmmarta, У тебя должен быть очень узкий круг общения Я пыталась так жить одно время - из-за моего состояния, так вот: теряется много в жизни. Люди не машины, выражение эмоций - это прекрасно, примирение после скандала и прощение тоже хорошие вещи. Круг общения я могу выбрать или ограничить только в том случае, если это наносит вред моему здоровью и жизни. Все остальное имеет право быть и существовать. Мне наши разговоры напоминают часто встречающийся вопрос в разделе "подскажите" - "Почему тут все такие злые?" Кстати, вот там -то и "дурой" назовут и покруче. Я так думаю, вопрос о долгокормлении вырос бы там в топ

 

Mmmarta,

А разве тут кто-то кого-то спрашивал, что вы, мол, думаете, по поводу того, что я ребенка в Х лет грудью кормлю? Нет, вопроса не было, а непрошенные оценки и осуждения - были. Это тема очень спорная, куча материалов есть за и против, ежу понятно, что если человек ТАК делает, он в курсе противоречивых мнений и рисков. Особенно мнений основанных, мягко говоря, не на фактическом материале, а на личных эмоциях. Можно за каждое второе сообщение тут цепляться и начинать осуждать тех кто работает, или наоборот не работает, делает-не делает прививки, ходит или не ходит к альтернативным медикам. Это все вопросы личного выбора, а не единственной неоспоримой правды.

Наша песня хороша , начинай сначала.

[Mmmarta]

Mmmarta, У тебя должен быть очень узкий круг общения

Наоборот, круг довольно широкий, поэтому не хочу тратить время на лишь бы какое общение, из которого 10% будет полезным-интересным, а остальные 90% - недоумение и отрицательные эмоции.

 

Разговоры в этой теме мне все же кажутся - в основном - довольно содержательными и информативными. Так что вопрос вовсе не в том, почему все злые. А в том, что такт/сдержанность, особенно в дискуссиях по спорным вопросам - они только на пользу. Над корректно сформулированным альтернативным мнением, противоречащим его мнению человек задумается. А на "рубленое с плеча" заявление о том, что он дурак и всюду неправ - обидится и только в своем мнении укрепиться Как-то так ведь и получилось

[schatz]

А в том, что такт/сдержанность, особенно в дискуссиях по спорным вопросам - они только на пользу. Над корректно сформулированным альтернативным мнением, противоречащим его мнению человек задумается. А на "рубленое с плеча" заявление о том, что он дурак и всюду неправ - обидится и только в своем мнении укрепиться Как-то так ведь и получилось

Каждый увидел для себя то, что хотел увидеть. Я лично не увидела ни одного сообщения, чтобы кто-то Марину лично обозвал .

Сегодня показала сыну картинки из серии долгокормление, моего мнения он не знает. Его ответ: pervers. Сыну через неделю 10 лет.

[malischka]

я что написала: дурак и т.д.? ну как хотите, так и читайте между строк, ваше право, козлом отпушения ведь кто то должен же быть.

что вот только обидного в сравнении долгокормления с эдиповым комплексом? я что написала прямо у тебя сын то то и то, вроде нет, я написала, что они будут заниматься инцестом, нет, я описывала вещи, которые могут привести к каким либо последствиям, но некоторые люди прочли в этом агрессию, прям забавно. Если бы кто то прочел такое сравнение в книгах, то явно было бы другое мнение, но тут ведь вон как выкрутили: неталирантность, не субординация и т.д.

оля, а вы с подругами не спорите не ведете эмоционпльные дискуссии переходя на личности и не ииспользуете личный опыт не сравнивая его с описание в книгах?

 

Что из всего написанного мной не корректно сформулированно? да, грамматическая постановка предложения храмает, есть на то причины, но в чем именно не корректность, в слове инцест, эдипов комплекс, грудь, сосать, эрогировать или то что нет времени на секс, когда ты кормишь двух детей? (это я вообщ писала даже из личного опыта) или что??

и да, наташ, ты писала об этом, когда ты кормишь идет сокращение матки и порой хммм того самого (клитор мед.языком,сорри, что некорректно для ваших ушей) и может идти косвенное сексуальное удовлетворение матери. Для меня лично все это эмоциональный дискомфорт и дикое раздражение, котрое пртводит к некотрым табу в сексе. Поэтому смотрю на эту ситуацию со своей стороны, что кормление и секс часто не совместимы (да и об этом в книгах пишут, не пережтвайте если у вас во время кормления оттутствия секса..., кому интересно погуглите), марина уаидела в этом предложении якобы я лезу в постель, что мне нисколько не интересна эта сторона их жизни, я имела ввиду то, что сейчас написала и ранее Наташа.

[schatz]

А у меня создается впечатление, что некоторые просто не читают или читают между строк, все не хватает информации. Еще раз повторюсь, что НЕТ достоверной информации, что долгокормление делает маму и ребенка здоровее. Рекомендации ВОЗ тоже перевераются, не поленюсь скопировать, а то такое ощущение, что сама себе ссылку дала

Так что речь в документах ВОЗ, на которые часто любят ссылаться приверженцы максимально длительного грудного вскармливания, идёт в первую очередь о питании, обеспечивающем хоть какую-то часть защиты от детских инфекций. То есть – «да, для голодающих детей бедных африканских стран» - эта концепция действительно весьма актуальна.

 

Поэтому на самом деле рекомендация Европейского бюро ВОЗ на самом деле звучит так:

 

Все дети должны находиться на исключительно грудном вскармливании с момента рождения до возраста примерно 6 месяцев, но, во всяком случае, в течение первых 4 месяцев жизни.

Предпочтительно продолжать грудное вскармливание и после первого года жизни, а в группах населения с высокой распространенностью инфекций пользу ребенку может принести продолжение грудного вскармливания в течение всего второго года жизни и даже дольше.

 

То есть «почему-то» многие женщины, агитирующие максимально продолжительное грудное вскармливание, забывают – и о нижней границе, и о том, что продолжение грудного вскармливания после первого года жизни как-то оправдано лишь в «группах населения с высокой распростанённостью инфекций», к которым Россию всё-таки я бы никак не стал относить.

Отдельный момент, что к нашей теме имеет прямое отношение - кормление тандемом:

Каким образом молоко матери может быть одинаково полезно для новорожденного и для ребенка 4-х лет, если, как утверждают сами же долгокормящие мамочки, молоко растет и подстраивается под ребенка , обеспечивает его необходимыми витаминами и минералами , имеет определенный процент жирности , подходящих возрасту ребенка? Так ли безопасно кормить 2 детей разного возраста, не наносит ли это одному из трио - дети и мать больше вреда, чем пользы?

Изменено 5 ноября 2014 пользователем schatz

[Mmmarta]

Еще раз повторюсь, что НЕТ достоверной информации, что долгокормление делает маму и ребенка здоровее.

Точно так же как нет достоверной информации о связи долгокормления с психологическими проблемами у ребенка в будущем.

 

Сегодня показала сыну картинки из серии долгокормление, моего мнения он не знает. Его ответ: pervers. Сыну через неделю 10 лет.

Это, конечно, сильный аргумент. Дети в таком возрасте и секс между родителями, как правило, считают извращением.

[malischka]

уж не знаю, как можно не видеть очевидного, что каждое действие в нашей жизни ведет к последствиям.

вот глядя на Никиту (тут заодно его покажу, на днях фоткала), чтобы вы подумали обо мне, как о матери, написав я вам, что кормлю его до сих пор грудью, не стесняемся, пишем, что придет в голову. Почему я визуализирую объект описания, потому, что порой так можно легче представить общую картину о которой идет речь. Ответы из серии - кормит и это ее дело - это не ответы.

Ссылки скрыты.

да и вот глядя на этого ребенка, как можно его назвать "грудничком 3+"???

Изменено 5 ноября 2014 пользователем malischka

[Mmmarta]

что вот только обидного в сравнении долгокормления с эдиповым комплексом? ... Если бы кто то прочел такое сравнение в книгах, то явно было бы другое мнение

Было бы очень интересно почитать про такое в более-менее научных книгах или статьях. Проблема в том, что вряд ли такие есть. Не интернет-статейки непонятно от кого, а что-нибудь на основе реальных данных, собранных и обработанных соответствующими методами. Это сравнение и уж тем более параллели с инцестом - это твое субъективное мнение, отражающие твои внутренние ценности, предпочтения, страхи - нужное подчеркнуть. То, что тебе кажется причинно-следственной связью или очевидной ошибкой, может таковым для других не являться. Вот примерно поэтому - обидно и некорректно.

[Майя81]

чтобы вы подумали обо мне, как о матери, написав я вам, что кормлю его до сих пор грудью, не стесняемся, пишем, что придет в голову

Ответила бы словами Наташиного сына (да простят меня все присутствующие) А ещё вот поинтересовалась у своего мужа, как бы он на это смотрел. Сказал что "если бы приходя с работы, постоянно видел такую картину (дети 1,5 и 4 года на груди), то рано или поздно появилось бы желание сходить на лево." (ц)

[schatz]

Это, конечно, сильный аргумент. Дети в таком возрасте и секс между родителями, как правило, считают извращением.

Мой сын считает нормальным секс между родителями. Мы , еснно, это не демонстрируем. Он в курсе, чем занимаются взрослые люди между собой.

Оля, если для тебя не аргумент, что подавляющая часть населения планеты считает сосание груди матери большим ребенком неприличным делом, то ЧТО тогда для тебя аргумент? Тебе обязательно нужны какие-то научные подтверждения, чему? Без них у тебя нет веры людям? Те ссылки, что давала Марина, тоже статейки из инета. Да мне хоть напишите, что кормление до школы сделает женщину вечно молодой, я не пущу сына к груди в таком возрасте. Моему сыну 10 лет, как тут писала Инна, что нет ни у кого 16-ти летних,нет опыта, но могу смело сказать, что и до 16 лет формируются сексуальный интерес. Дети задают вопросы, и мы не можем им вечно говорить, что грудь женщины - это молоко. Мы не научном конгрессе, мы все самые обычные люди, растим детей не по книгам и научным работам, слава Богу.

 

Точно так же как нет достоверной информации о связи долгокормления с психологическими проблемами у ребенка в будущем.

 

Источник: http://www.babyplan.ru/forums/topic/31409-devochki-iz-germanii/page__st__10040#ixzz3IDU75qiB

Еще раз: психологические проблемы психологическим проблемам рознь. У нас в школе все эти дети посещают эрготерапевтов, нуждаются в фёрдерпедагогах, к ним нужен особый подход, им сложно жить в мире с другими правилами, они не понимают мир иногда, ведь мама говорит и делает одно, а все остальные -другое.

Мой муж был на собрании один раз. Одна мама начала кормить садиковского ребенка при всех - мы сидим всегда в кругу. Сказал, что больше он такого видеть не желает.

И это еще вальдорф, в обычной школе против такой мамы - кормила первоклассницу - обратили всю общественность, к психологу направили и ее, и ребенка.

Если тебе нужны научные данные, то читай о физическом и умственном развитие детей (например, сосательный рефлекс в норме развивающегося ребенка сходит на нет к 2 - 2,5 годам) , делай выводы сама.

[tigrik-mama]

Всем привет!

Читаю вас - и ужасаюсь, честно. Все это обсуждение ГВ, не абстрактное, а лично обращенное к Марине, напомнило мне одну историю. Я весной была в мск. Встретилась с подругой, которая воспитывает ребенка, не так как все (не так, как считает правильным большинство - и не важно, что 90% считают это неправильным просто так, а не потому что прочитало умную книжку по данным вопросам, или имеет специальное образование): рожала в воду, прививок ребенку не делает, с самого рождения с ребенком плавает - в бассейне и в море, воспитывает его по системам свободного воспитания, кормит грудью по требованию....У нее счастливая семья, обеспеченная, любящий муж, состоявшийся как мужчина и как личность, про нее скажу тоже самое. Они развиваются оба совершенно в разных направлениях: психология, эзотерика и т.д., несмотря на то, что он финансист, она переводчица с иностранных языков. При этом они воспитывают ребенка так, чтобы он активно познавал мир, и несмотря на то, что есть личный водитель с машиной, она носит ребенка в слинге и ходит с ним пешком. Коляски не было и нет. Не буду говорить, сколько всего со всех сторон она понаслушалась в свой адрес относительно всех этих моментов.

Так вот. Весна, Москва, мы едем гулять на своих двоих в парк. Ребенок в слинге сидит, не плачет, смотрит по сторонам, общается с нами. Заходим в автобус. Нам проехать нужно было остановок 5. Зашли и встали в сторонку. Она никого не просила уступать ей место, даже и не подумала. Так вот через 3 минуты после того, как мы вошли - весь автобус начал активно обсуждать: "вот понаехали тут цыганье!!!!" (она коренная москвичка, с двумя высшими образованиями), о финансовом статусе повторять не буду, "шалавы, понаражают детей, и таскаются с ними....а потом эти дети вырастают и ходят побираются...больные, грязные, всяким туберкулезом заражают наших русских детей, грабят, насилуют и убивают "

"встала тут над душой место клянчит, чтобы ей уступили...да х... тебе...я войну прошла...." и в таком духе понаставили ребенку и ей диагнозов, рассказали всю ее судьбу - на полном серьезе, даже от кого ребенок между собой договорились. Мы вышли и пожалели этих бедных, несчастных пенсионеров, которые может, действительно измучены и истерзаны. Пожелали им здоровья и счастья, добра побольше.

Боюсь даже предположить откуда она берется такая черта.. Вот так позволять себе обсуждать вслух человека, высказывать свое мнение без запроса, вне какого-либо диалога? и говорить на это: "да, я вот такая, я честная и открытая". Прошу прощения, но лично я почему-то только на русскоязычных форумах с таким встречаюсь. Ни разу ни от одного немца не слышала, чтобы он брался обсуждать кого-то, ставить диагнозы и делать прогнозы.

Я бы может еще поняла, если Мариной или кем-то с Мариной был инициирован диалог, обсуждение этого вопроса...но ведь нет же.

Пребываю в легком шоке, честно. Не понимаю, как так можно. Вот те бабушки в автобусе тоже с легкостью скажут "это мое мнение, имею право, я честная и открытая". Красиво ли это? Может для кого-то - да, я лично всегда считала, что такие выпады от личной неустроенности, неудовлетворенности, если даже хотите от озлобленности. Поэтому недоумеваю, когда вижу такое от молодых и красивых.

Кстати подруга, о которой я говорила выше, до сих пор кормит сына грудью - ему идет во всю третий год, она сейчас ждет второго ребенка. При этом сын старший ходит в Вальдорфовский садик. И никаких проблем с социализацией у ребенка нет, с привязанностью к матери - тоже. Про нее - даже говорить не буду. Думаю, что предположить проблемы с мужем в сексе у женщины, которая ждет второго ребенка - вверх абсурда. И да - эту инфу я сейчас у подруги уточнила, чтобы не быть голословной - Ее мужа мама кормила до 7 лет! Так получилось. Сначала за ним родился братик, а потом сестричка. Ее свекровь и не думала сворачивать ГВ на время беременностей, что ей сейчас настоятельно советует тоже не делать. Вот такая сказочка. Не торопитесь ставить штампы.

И единственное из последнего, с чем я согласна с malischka, так это с тем, что любое действие имеет последствие. Если женщина чувствует, что она идет правильным путем - результат тоже будет правильный.

[schatz]

Нет, уже просто смешно, чесслово. МАРИНУ НИКТО НЕ ОСКОРБЛЯЕЕЕЕЕЕТТТТТ , ау! Речь не о ГВ в принципе. Беседа о долгокормлении. Так уж получилось, что Марина кормит ребенка долго, поэтому и она сама и многие другие сразу все высказывания притягивают на нее. Ульяна, походи по немецким форумам, там не меньше споров о долгокормлении, не нужно думать, что это проблема только россиянок коснулась.

[malischka]

ничего не увидела из рассказа: делает не как все, обычное поведение.

 

[*Zwillinge*]

Оля, если для тебя не аргумент, что подавляющая часть населения планеты считает сосание груди матери большим ребенком неприличным делом

а также подавляющее большинство планеты считает абсурдом не делать детям некоторые прививки....

так что теперь навешать ярлыков на тех родителей которые не сделали (не углубляясь по какой причине) прививки?

подавляющее большинство планеты считает, что изменять мужу/жене неприличным делом...и многие изменяют.

и таких примеров полно