Девочки из Германии!

[malischka]

sonnenschirm,  день, я не поняла тебя. Какое распределение? Я ж если верно поняла, то не ты определеяешь ребенка в какую школу ему идти после Грундшуле, а система, т.к. все зависит от баллов на выходе. Если ты наберешь какое то там количество ты в гимназию то не попдаешь ( но наверное можешь с этими баллами подать документы в две другие). С низкими баллами тебе светит только одна школа, если не ошибаюсь Реальшуле. Я вот об этом. А если ребенок на этот момент и не глупый, а у него медленнее развитие и вот у него произошел скачек и он на уровне Гимназии, а учится в Реальшуле, то ты хоть тресни, в гимназию не попадаешь и будешь учиться в кругу не тебе подобных. да а окружение сказывается, даже очень и вот глядя на них, ты и скатишься до них. Ну вот такие выводы я сделала из рассказов о школах

[schatz]

sonnenschirm, Женя, тут права Настя. В обычных начальных школах все решают учителя и баллы , учителя пишут Gymnasialempfehlung - без этого ребенок в гимназию не попадет + оценки. Есть вариант В - частные школы без оценок - Вальдорф, например

Сейчас столкнулись с такой проблемой : начальная школа плохо готовит детей к гимназии. Особенно большой разрыв в математике.

 

Kjara, мой сын поет хорошо, но в хор церковный не хотел и не хочет, так что не все данные можно и нужно развивать

[Mmmarta]

Если ты наберешь какое то там количество ты в гимназию то не попдаешь ( но наверное можешь с этими баллами подать документы в две другие). ... А если ребенок на этот момент и не глупый, а у него медленнее развитие

У меня нет детей, но так получилось, что много приятельниц-немок, работающих учительницами в начальной школе и в гимназиях. Когда я с ними вопрос распределения по школам после начальной обсуждала - интересно было, как работает система - мне объяснили, что надо - на наши советские термины - иметь 4 или 5 по немецкому и математике, это основное для попадания в гимназию. Чтобы в такие рамки не войти, это должны быть действительно проблемы с учебой у ребенка и/или полное отсутствие интереса и внимания со стороны родителей. То есть не выбирают прямо вот отличников и гениальных, просто не допускают в гимназии детей, которые совсем не тянут.

[sonnenschirm]

malischka, реальшуле - это хорошисты по-твоей классификации

schatz, malischka, конечно, баллы и все такое, но если родители детей на самотек пускают не занимаются, если им необходимо что-то подтянуть, то тут и баллы низкие будут. Не все дети любят учиться и могут.

 

malischka, попадают и дальше из Hauptschule, те кто вдруг осознает потребность в дальнейшем образовании идут дальше. В основном, кто остается идут обучаться в училище. (больше на хандверк и прочее направлено)

 

Но, конечно, лучше сразу в реальшуле или гимназию. Прочитала вот статью, что Бавария страдает от недостатка учеников в Хауптшуле.

 

Ссылки скрыты.

Вот про баварские школы, сейчас вот пишут Хауптшуле сильно раскритиковали и сделали концепт миттельшуле. Надо и самой более подробно прочитать.

 

а вот еще, как высчитывается проходит ребенок без пробы в гимназию или реальшуле или нет, там и про характеристику от учителя есть.

Изменено 23 марта 2015 пользователем sonnenschirm

[schatz]

Mmmarta, да Оль, у них тут у многих детей и родителей шок происходит, когда они в начальной школе "на 4 и 5 учились" по местным оценкам 1 и 2, а приходят в гимназию и пушут первый диктант в конце первого месяца на 5 и 6 - это 2 и 1 русские оценки. С математикой еще хуже, там даже оценки ставить не за что.

Из 28 детей , начавших обучение в гимназии в 5 классе, уже в 8-9 остается человек 15, иногда классы сливают. Слабые уходят в другие школы, либо повторяют год. Если ребенок сначала был "серединкой", то после ухода слабых, занимает их место. Жень, согласна, что надо заниматься. У нас все "отличники" в гимназии занимаются с репетиторами, стоит это очень дорого. Есть еще такой вариант - идет ребенок в обычную школу, но там теперь тоже есть гимназические классы, после таких классов можно абитуру делать.

 

У нас обычные школы далеко от дома, это придется на автобусе кататься, платить самим, бесплатно только иногородние. Да и плохой славой пользуются те школы, там же все дети обучаются, кроме гимназического класса есть еще 2-3 класса для труднообучаемых, ну а там сама понимаешь, какие дети.

[Mmmarta]

Mmmarta, да Оль, у них тут у многих детей и родителей шок происходит, когда они в начальной школе "на 4 и 5 учились" по местным оценкам 1 и 2, а приходят в гимназию и пушут первый диктант в конце первого месяца на 5 и 6 - это 2 и 1 русские оценки. С математикой еще хуже, там даже оценки ставить не за что.

Ну вот, а представить себе, что будет в гимназии с ребенком, который и в грундшуле имел 3-4 по этим предметам...

[sonnenschirm]

да, пишут в гимназии сразу программа намного сложнее и многие не справляются. По-этому пишут, что подумайте нужна ли любой ценой гимназия (потому что если усиленное давление на ребенка будет, то можно и до нервного срыва доучиться)

[schatz]

Mmmarta, ээээ, такому ребенку лучше не ходить в гимназию Я сама уже вся издергалась, идем в гимназию, но если не потянет, то переведу. Хотя муж говорит, пусть год повторяет, но в гимназии остается.

 

Жень, это главный аргумент. Но сейчас в гимназиях опять Г9 ввели, год больше учиться, надеемся, так полегче будет.

 

А еще у нас такая проблема у сына, что в вальдорфе он чувствует "недообучение", мало задают, мало дают, ничего не требуют, это тоже не есть хорошо для ребенка, который хочет все и быстрее знать.

[malischka]

так а что за Форшуле? так никто и не ответил

ну ошиблась с назвнием, сорри, я еще никак не запомню эту градацию, столько тут этих школ, ужасть

ну выходит есть градация умственная, не только балльная, ПТУшник ты или Гуманитарий с в/о или технарьщик, в россии проще все с этим, не посутпили в универ, иди в колледж, или пту. Но 11 классов или 9 (ну тут как правило дебилы тоолько доучиваютс я с трудом до 9) ты закончи, а дальше, кто на что тянет. А тут выходит детей уже градируют, что для меня не понятно и очень как то не правильно. Прям какой то конвейр по сборке людей роботов, ты тупой-работать тебе сантехником лет черрез 9, ты среднячок быть тебе операционистом, ты умный будешь банкир... Но мозг то может позже заработать и че... проходить нудный и длитльый процесс обучения всех сл.ступений... чего за бред то придумали, жизнь бы сама потом отсеяла. А если... брат и сестра, в разные школы отобрались, какое дома будеет гнобление! ужасть!да ты, а вотя я в гимназии... А они же еще мелкие, это не 16 лет

Изменено 23 марта 2015 пользователем malischka

[Mmmarta]

Так детей везде градируют же. Даже в ссср были школы получше и похуже - и в те, что получше, еще попробуй попади и попробуй задержись там. Ну а немцы пошли дальше, и прописали это прям сразу в правилах системы... Школы, где "все со всеми" учатся 9 или 11 лет, вне зависимости от способностей и усилий - тоже очень так себе система. Прямой путь к тому, чтобы способные дети перестали развиваться, обленились - на фоне большинства они и так будут хорошо смотреться, даже не прикладывая усилий, плюс у учителя тупо времени не будет на то, чтобы и "очень способным" и "очень неспособным" время уделить.

 

А, ну и тут в Германии хватает путей доучиться потом, позже, несмотря на то, что не туда попал после начальной школы. Если есть мозги и желание, то выбивается народ. Смотрю по студентам и даже по коллегам в универе - есть и те, кто не шел сразу по стандартному пути "гимназия - универ", а в итоге - с образованием и карьерой.

Изменено 23 марта 2015 пользователем Mmmarta

[schatz]

так а что за Форшуле?

Насть, это нулевой класс. Это не подготовка к школе - раз или пару раз в неделю ходят дети в школу на занятия , а настоящая школа - каждый день или 4 раза в неделю, у них , по-моему, еще один выходной день, только школа, в садик они уже не ходят В основном дети русуют, лепят, тренеруют мелкую моторику, развивают речь, физические данные - укрепляют мышцы разные, развивают память , запоминание, и так далее. Так как есть дети , которым мало одного года перед школой в садике, а есть и те, кто совсем в садик не ходил и имеют определенные дефициты. Идея не плохая, но: в нулевой класс спихивают чаще всего детей с проблемами - у нас это прежде всего дети иностанцев, как ни странно, дети из семей , где оба родителя на социале, матери-одиночки, многомногодетные. Сейчас хотят не оставлять больше на второй год, и не создавать классы интеграции, а всех детей обучать вместе, но к особым деткам дополнительный педагог. Так вот для многих учителей форшуле, которая уже практически пропала, а сейчас начинает развиваться с новой силой, это единственная лазейка для учителей избавиться от нежелаемых детей мягкими методами. Или еще есть вариант - предлагают родителям повторить год в садике под предлогом, что ребенок не готов к школе. Учителей можно понять, но и родителей, которые не хотят ограничивать детей по каким -либо социальным или умственным признакам.

 

А, ну и тут в Германии хватает путей доучиться потом, позже, несмотря на то, что не туда попал после начальной школы.

Оль, путей то хватает, "В Германии для разных членов общества возможности равны" Мой муж тоже думал, что все успеет, забил на учебу, а потом волосы на попе рвал, что это уже и дороже, да и возраст - в 30 лет надо бы уже и о семье подумать, детях, а не скамейке студенческой сидеть. Если тут говорят, что в 30-35 еще студент...о-о-о...у людей в голове сразу - лоботряс. Хотя да, это сейчас очень модно, искать себя до седых волос. Но и рынок труда желает молодых специалистов.

[Morgentau]

Наташа, ну почему сразу лоботряс? Со мной в ФХ училось много немцев в возрасте около 30, которые в свое время сделали Аусбильдунг, работали (и продолжали в большинстве своем работать и во время учебы), но решили двигаться дальше.

 

И, по-моему, это не в Германии штампы ставят на людей, а у нас. Если у тебя нет диплома, то ты как бы недочеловек. А тут дают возможность и учиться дальше, и иметь свой успешный бизнес, имея только аусбильдунг. Многое ведь зависит и от человека.

 

По поводу повторения года в детсаду - не самая худшая идея в некоторых случаях. У нас соседям вор взбрело в голову отдать дочку в 5 лет в школу. Так и не поняла зачем. Ну их и попросили забрать ее в обратно в сад, потому что она еще не готова. А по ее поведению ей бы и пару лет еще посидеть в саду, но вот с этого года опять в первый класс пошла.

[schatz]

Morgentau, это не мои слова про лоботряса А именно немцы так думают. Можно и без диплома инженера иметь хорошую специальность - пекарь, токарь, как Женя писала, все работы хороши. Учись дальше. Но вот речь именно о тех, кто "так себя и не нашел" - после школы паузу взяли, потом по миру надо покататься, потом работать не хочу - пойду поучусь, ой, там не мое, пойду дальше поучусь...и так до седой бороды. А тут уже со школы тебе дают возможность выбора - если ты идешь в обычную "среднюю " школу, то там тоже градация, есть классы , где ребенок еще и профессию получает, а после практики идет работать, это тоже путь, без диплома, но достойный путь.

 

Ань, а пятилеток в школе я совсем не понимаю. Возмоооожно, это 1 на миллион, кто действительно может и способен, но в некоторых Землях хотят ввести это в систему. Уже есть в какой-то земле школы с 5 лет. Всем быстрее заканчивать школы и работать, платить налоги, лучше всего лет так до 80.

 

Еще раз, речь не о тех, у кого есть специальность и работа, но они совершенствуются и двигаются дальше, а о тех, кто в 35 -студент без всего, понимаешь ?

[malischka]

Но вот речь именно о тех, кто "так себя и не нашел" - после школы паузу взяли, потом по миру надо покататься, потом работать не хочу - пойду поучусь, ой, там не мое, пойду дальше поучусь...и так до седой бороды

 

Источник: http://www.babyplan.ru/forums/topic/31409-devochki-iz-germanii/page__st__11200#ixzz3VHw7JNxP

сестра мужа! Сейчас она пошла уже на третью профессию, связанное с экономикей, даю ей максимум год и это забросить (кто не в курсе, сначала она стала моделью, потом актрисой, потом полупсихологом, все найти себя не может, уже пошел 26 год)

[schatz]

malischka, они и есть

[malischka]

Всем быстрее заканчивать школы и работать, платить налоги, лучше всего лет так до 80.

 

 

Источник: http://www.babyplan.ru/forums/topic/31409-devochki-iz-germanii/page__st__11200#ixzz3VHwudTMS

 

Да! Миллион раз да! Ребенок не успел родиться ему уже код присвоили, вот же я была удивлена. В России присваивают Инн при открытии трудового стажа, а тут, родился и бац. Позабавил этот факт. А вообще люди стали как роботы, работа, работа до 20.30 :-) я тоже была такой до 00.00 пахали в банке, в выходные, и все боялись слово сказать, что не офигел ли ты, работодатель, как что, так отпуск фиг дают, а каким им так разбейся выньте и положьте за спасибо. Мир превращается в один большой Китай, работают до одурения и за гроши.

Изменено 24 марта 2015 пользователем malischka

[Mmmarta]

А вообще люди стали как роботы, работа, работа до 20.30 :-) я тоже была такой до 00.00 пахали в банке, в выходные, и все боялись слово сказать, что не офигел ли ты, работодатель, как что, так отпуск фиг дают, а каким им так разбейся выньте и положьте за спасибо. Мир превращается в один большой Китай, работают до одурения и за гроши.

Германия, да и в целом Европа, как раз таки славится противоположным. После 5 - я уж не говорю 6 - вечера попробуй найди кого на работе. В пятницу после обеда в какую-нибудь бухгалтерию дозвониться по делу - вообще мишн импосибл. И отпуска по полтора месяца. Ну а в Китае и пост-СССР, да, все пашут без просыпа и без отдыха...

[schatz]

Mmmarta, Оль, тут есть работы и посменные, у мужа 3 смены . Это офисные работники до 5-6 , но не всем так повезло.

[Mmmarta]

Оль, путей то хватает, "В Германии для разных членов общества возможности равны" Мой муж тоже думал, что все успеет, забил на учебу

Ну, если сильно забить - то не поможет ничего, никакая волшебная система с неограниченными возможностями. Учиться надо в ранней молодости, потом можно только повышать квалификацию или доучивать что-то, уже мозги не те совсем. А возможности... где-то в чем-то равные, но, конечно, обусловлены семьей и деньгами... как везде.

 

Mmmarta, Оль, тут есть работы и посменные, у мужа 3 смены . Это офисные работники до 5-6 , но не всем так повезло.

Посменные - они тоже от и до, четко ограничены по времени. Никто перерабатывать за просто так не будет.

 

И, по-моему, это не в Германии штампы ставят на людей, а у нас. Если у тебя нет диплома, то ты как бы недочеловек

Ага. И в итоге дипломы у всех поголовно и ВО само по себе уже перестало вообще что бы то ни было значить. Мне больше импонирует здешняя система проф. образования и нормальное отношение к отсутствию диплома...

[Morgentau]

Девочки, есть и офисная работа до опупения и без отпусков. Это Настя про меня написала, я вчера ушла с работы в 20:30. И в последнее время это, к сожалению, не редкость. И да, у меня официально те самые 1,5 месяца отпуска (30 рабочих дней), но взять мне их некогда, потому что с ноября по июнь включительно у меня запрет на отпуска. Исключение - несколько дней в районе Рождества. И сверхурочных уже набралось еще на 1,5 недели отпуска.

 

И больше двух недель подряд нам не дают, да и за них приходится бороться. Как-то так...

 

Насть, идентификационный номер имеет свой смысл. Еще и налоговый номер детям присваивают. Многие открывают счет а ребенка, там начисляются проуенты и налоги. В зависимости от сумм, на детей делают налоговые декларации.

[Mmmarta]

Morgentau, есть, но дело это, согласись, добровольное и не массовое. Мы с мужем так же работаем периодами дураки потому что. Я в прошлую пятницу ушла в 20:30, и в воскресенье не подошла на полдня из-за приступа мигрени - до сих пор мучает совесть. Причем сверхурочные никто не считает, нет учета времени на работе.

[schatz]

Мой муж тоже от звонка до звонка, но вот фирма в кризисе, то материала нет, то заказы привалили, не успевают, приходится выходить и в субботу , и в воскресенье. Он записывает все переработки, но вот оплатят ли их? А для семьи вАщЕ трындец такая работа родителей - у них есть оба родителя в этой фирме, а ребенка куда хочешь, туда и девай. И позволить то особо ничего не могут многие, даже работая так много. Мда, мы всему миру помогаем встать на ноги, а сами уже на коленках ползаем. Девочки, у нас очень критичная ситуация в городе и области с работой, молодежь уезжает толпами. Но вот посмотрела , многие крупные города тоже уже давно и сильно банкроты. Берлин напоминает пир во время чумы.

[Morgentau]

Mmmarta, тогда буду считать, что мне в пятницу крупно повезло, ушла всего в 19:15. А про выходные сразу сказала, что не выйду работать ни за какие шиши.

У нас время учитывается, но опять же... Не выплатят и не дадут взять. Когда повышение квалификации, то фирма все оплачивает, но у нас идет 50/50 рабочее и свободное время.

 

 

 

schatz, правильно, молодежь едет за лучшей жизнью и я их за это не виню.

[Mmmarta]

Mmmarta, тогда буду считать, что мне в пятницу крупно повезло, ушла всего в 19:15. А про выходные сразу сказала, что не выйду работать ни за какие шиши.

Я стараюсь минимизировать работу сверхурочно и в выходные - молодежь у нас работает как не в себя, круглосуточно - за интерес и ради карьеры, я и сама так работала, пока аспиранткой была, но потом решила, что все, выросла, хватит, силы не бесконечны. Периодически случаются завалы, но я валю все на свою неорганизованность, далекую от идеала, и на неумение говорить "нет" Муж тоже... "пойду-ка я сегодня на работу пораньше, чтобы пораньше уйти" - и в итоге 10-11 часов в офисе. Но он и зарабатывает неплохо, и рост, и интересно ему...

 

Молодежь и отсутствие работы - эх, печаль. Я насмотрелась на это в Италии, там вообще кризис в разрезе и цвете, толковые молодые выпускники универов работают за 600-800 евро в месяц на контрактах, которые продлеваются раз в полгода - то есть бесправные абсолютно, работодатель вертит тобой, как хочет.

[Morgentau]

"пойду-ка я сегодня на работу пораньше, чтобы пораньше уйти"

Как мне это знакомо... В такие дни меньше 10 часов не бывает.