Азооспермия

[solnishko86]

Привет всем. Вот мы и сделали биопсию TESA и PESA. Не обнаружено ни сперматозоидов, ни клеток. В принципе были к этому готовы. У меня такое впечатление после всего прочтенного, что все эти биопсии, простите, фигня полная. Так, зачастую неоправданная, попытка на чудо.

Ингибин у нас 259. Тоже какой-то бредовый показатель. Толку от него никакого.

Кстати, слова репродуктолога: "При ФСГ выше 25, из возможно найденных сперматозоидов 50% ТОЧНО НЕ БУДУТ оплодотворять яйцеклетку. Т.е., если взять 20 яйцекл. и 20 спермат-в, десять из них развиваться не будут.

Почему-то на консультациях об этом не предупреждают.

После операции спрашивала у врача как часто вообще что-то находят, он сказал что ооочень редко. Хотя у него был случай когда при ФСГ-30-35 сперматозоиды выходили самостоятельно.

Сейчас я понимаю, что все эти витаминки и добавочки - бред, так просто чтоб потешить себя надеждами. Целый год мы мудрили этими пыльцами, медами, витаминами, добавками.... Если их там нет, то они и не появятся. Надоела эта вся таготина с попытками. Со слезами на глазах смотрю на девочек, которые пролетают в протоколах.

Короче готовимся к ДС. Скорее морально. Уже все обговорили, я не против, он тоже. Я хочу чтоб он почувствовал себя отцом, поэтому и готова к такому.

Жаль что на форуме появляются новенькие, им еще много нужно прочитать и понять. Надеюсь у них ФСГ будет малюсенький, чтобы было что исправлять.

И поменьше Вам разочарований, дорогие женщины...

[О511НА]

solnishko86, как я тебя понимаю! Сама или сами были после биопсии, которую тоже обещали продуктивной, были в шоке, а потом в депрессии и тоже тогда же приняли решение о ДС! Держись, все должно быть хорошо!

 

А ингибин В у нас тоже высокий!Толку то...

 

 

И ФСГ на нижней границе....

[Смайли]

мусячка, не помню точно,но объем нормальный. у мужа несколько лет назад был ребеночек.

раз объем нормальный, вроде не обтурационная форма, хотя может быть было воспаление, и нарушилась подача спермиков из яичек и такое бывает. Но радует, что раз было зачатие, значит можно не делать генетику. Вам сейчас самое главное УЗИ и гормоны. И все однозначно будет и беременность и пеленки с колясками и все остальное.

 

Солнишко и 0511HA а вы делали открытую биопсию?

[О511НА]

мусячка, нет....

[Сч@стлив@я//]

мусячка, Спасибо за хорошие пожелания.

А вот результат нашей первой СГ (через дробь буду писать норму):

вр.разжижения Не разж. / менее 60мин

вязкость 30 /не более 20

ph 9.0 / больше или равно 7.2

общий объем в мл 2.0 /болше или равно 1.5мл

кол-во сперматозоидов и вся расшифровка по ним --- (прочерк)

Аглютинация сперм-дов отс /отс

Концентрация круглых клеток 4 / менее 5

число лейкоцитов в 1 мл 0 /менее 1*10мл

число эритроцитов в 1 мл 0/ менее 1*10мл

Спермиофаги. макрофаги отс/0*10мл

эпителий умеренное/умеренно

лецитиновые зерна малое/мало

Слизь Обильно/ незн. кол-во

Амилоидные тельца отс./отс

Бактериальная флора без идентификации - Обильно / отсутствует

расшифровка врача:

общ.кол-во эякулянта- нормоспермия

хар-ка семенной плазмы- нарушение реологии и ферментации

Признаки вирусного и воспалительного процесса - бактериоспермия

заключение:

При микроскопии нативного осдадка образца после центрифугирования, сперматозоидов и клеток предшественников не обнаружено. Обтурационная азооспермия? Нарушение ферментации, вязкости,обилие слизи могут указывать на наличие воспелительного очага.

рекомендуется: оценка профиля половых гормонов ПРЛ,ЛГ,ФСГ,ТС, ИНГИБИН В. Определение наличия ИППП, Узи органов репродуктивной системы.

Девочки я правильно понимаю что тут у нас походу может быть и инфекция какая то впридачу?( хотя меня на инфекции проверяли, ничего.значит и у него ничего не должно быть)

[solnishko86]

Солнишко и 0511HA а вы делали открытую биопсию?

 

 

Нет, врач сказал что делали толстой биопсийной иглой, взяли кусочки ткани, и типа нет смысла делать открытую.

[efialka]

solnishko86, очень вас понимаю. Мы еще биопсию не делали, но для нас это тоже последняя попытка что-то сделать (если генетика позволит). А дальше будем рассматривать альтернативные варианты. Бороться хорошо, но главное - не увлекаться и быть реалистом, особенно, если возраст уже поджимает. Ведь с самого начала, когда приходишь ко врачу с нулями в СГ, предупреждают, что шансов либо очень мало, либо совсем нет. Но не получается поверить в это душой, сразу в ход идут витаминки, гормоны, чудо-средства, но чуда как правило не происходит, и со временем до нас-таки доходит реальность.

Изменено 29 апреля 2012 пользователем efinka

[Смайли]

Девочки, а почему не получилось сделать открытую биопсию, ведь только она в вашем случае продуктивна?

[РАДУГА _]

Девочки всем привет! хочу поделиться своим опытом, может кому то поможет а может у когото это тоже было, СГ лучше всего здовать в клиниках где делают эко у них там микроскопы помощьнее, мы когда здовали в поликлинике нам написали по нулям а когда здали в специализированной клинике то, единичные в поле зрения а это сами понимаете уже совсем другой диагноз, проходили не один курс лечения и гормонами и витаминами пришли к выводу что после витаминов СГ лучше, даже наш лечаший врач с этим согласился, т.к. перед ЭКО + ИКСИ нам назначали очередной курс гормоно терапии а в результате было всего 4-ре сперматозойда нормальных и те с плохой морфологией, а после курса витамин аж 5% и морфология 20%, это конечно все строго индивидуально но в гармонах мы разочаровались окончательно. Еще хотела сказать по поводу биобсии, если есть возможность надо её избегать она травмирует яичко, а это может еще больше усугубить положение я вообщето не совсем поняла для чего её вам проводят, точнее в чем смысл конечного результата?

[Natylka23]

Moon_light то что у вас нет инфекций совсем не говорит о том, что инфекции нет у вашего мужа, поэтому на ИППП мужу все-таки лучше сдать.

РАДУГА_ я бы не была так категорична к биопсии и вообще, я за биопсию яичка. Это бессмысленно годами пить витамины, стимулироваться препаратами, если не знать, что же там внутри, с тканями, с эпителием. В нашем случае, именно биопсия, с вердиктом: только СД, подтолкнула нас к более решительным действиям. Результат: муж не пьет, бросил курить и спермики есть, пусть и ФСГ 20. Наверное это исключение из правил, но все же нужно верить.

По поводу того, что при ФСГ выше 25 половина спермиков не оплодотворяют яйцеклетку, я считаю это чушь. Оплодотворяют и еще как!просто нужны хорошие эмбриологи и обязательно ИКСИ.

[efialka]

Natylka23, я думаю, даже в здоровой сперме далеко не каждый сперматозоид при ИКСИ оплодотворит яйцеклетку, ведь при естественном зачатии добегает сильнейший и то не всегда с первого раза зачатие происходит. А при азооспермии заведомо выборка головастиков гораздо меньше, даже если их и найдут.

 

РАДУГА _, мы с самого начала сдавали в ЭКО-клинике, нам там и говорили, что с нашим диагнозом сдавать можно только в 4-х лабораториях города, в которых есть соответствующее оборудование, они, естественно, в это число входят. Но толку от этого к сожалению все равно нет.

[Lanochka333]

aide, 

Посоветуйте хорошую лабораторию в Москве,где можно сдать сг, а то насколько я знаю, практически везде проверяют поверхностно.

 

 

 

aide, 

Посоветуйте хорошую лабораторию в Москве,где можно сдать сг, а то насколько я знаю, практически везде проверяют поверхностно.

 

 

[solnishko86]

Девочки, а почему не получилось сделать открытую биопсию, ведь только она в вашем случае продуктивна?

Открытая очень травмирует яичко. Мы вот после простой биопсии с увеличенными горячими яйками ходим, пьем антибиотики, очень переживаем. После открытой заживление дольше и курс антибиотиков сильнее, а у нас проблемы с печенью. Поэтому не решились.

 

Natylka23,при высоком ФСГ не то чтобы не оплодотворяет, а эмбриончик быстро погибает, срок точно не помню, но говорил врач что неделька-две и получается ЗБ. Я бы 100% делала ИМСИ, но оно тоже гарантий не дает.

 

после витаминов СГ лучше, даже наш лечаший врач с этим согласился, т.к. перед ЭКО + ИКСИ нам назначали очередной курс гормоно терапии а в результате было всего 4-ре сперматозойда нормальных и те с плохой морфологией, а после курса витамин аж 5% и морфология 20%, это конечно все строго индивидуально но в гармонах мы разочаровались окончательно. Еще хотела сказать по поводу биобсии, если есть возможность надо её избегать она травмирует яичко, а это может еще больше усугубить положение я вообщето не совсем поняла для чего её вам проводят, точнее в чем смысл конечного результата?

Радуга, биопсию делают чтоб найти хотя бы еденичные сперматозоиды.

А Вы делали ЭКО + ИКСИ?

[Смайли]

Девочки, дело в том, что в руках УЧАЩЕГОСЯ андролога, и игла страшна. Открытая биопсия у опытного врача имеет меньшие последствия, чем закрытая. которая делается на глаз. Открытую делают в очень маленьком количестве клиник (в Аве делают точно), но делают. Но при высоком ФСГ закрытая часто не дает результата. Кроме того при мозаичной закладке сперматогенеза вообще практически невозможно попасть в очаг сперматогенеза. Поэтому те, кто идут с повышенным ФСГ на закрытую биопсию должны это знать.

Если я не права, и у кого то есть проверенные факты, буду рада их узнать.

[РАДУГА _]

solnishko86 да мы делали ЭКО+ИКСИ, гормонами мужу подняли количества спермотозойдов до 2%, но морфология не поднялась а неверное ухудшилась, всего нашли более менее нормальных 4-ре сперматозойда яйцеклетки оплодотварились но на третий день эмбриончики погибли из-за плохой морфологии, тут главное не колическтво а качество т.е. морфология, сейчас собираем деньги на 2-е ИКСИ, врач сказал что гормоны больше не будем использовать, если в эякуляре не будет спермиков то лучше зделаем биопсию яичка

У нас сейчас другая хорошая новость у нас ФСГ понизился при нормах лаборатории от 2 до 10 был 16,6 а сейчас при нормах лаборатории от 8 до 13 стал 12 , тестостерон при нормах лаб. от 9 до 38 у нас 48, а вот пролактин понижен при нормах лаб. от 60 до 560 у нас 40,2 - пролактин меня беспокоит? у когото так было? что это может значить?

[Natylka23]

solnishko86 "неделька-две и получается ЗБ" - похоже это про нас эмбрион отличник 4АА, 5-ти дневочка, ХГЧ на 11 дпп соответствовало сроку 1-2 недели беременности, дальше развитие прекратилось :girl_cray:

А что означает замершая беременность?если эмбрион отличник, то с хромосомным набором все хорошо - это выводы эмбриологов

[andjelka]

Всем привет! Почитала эту невеселую тему и решила присоединиться, вместе все-таки легче, вдруг что-то получится!)

С мужем планируем детишек, пыталась забеременеть год, результатов никаких. Потом муж сдал СГ - результат нулевой, т.е. сперматозоиды отсутствуют. С СГ отправились к врачу в специализированную частную клинику, там мужа направили на анализ крови на гормоны. Результаты: ФСГ 17,86 (0,95-11,95), ЛГ 7,26 (1,14-8,75), тестостерон 2,48 (1,66-8,77). Насчет повышенного ФСГ ничего не сказали, сделали узи яичек, с каналами вроде все в порядке. Прописали прегнил 5000, курс шесть недель, укол раз в неделю. После этого прошло два месяца, СГ без изменений. Сказали подождать еще месяц, сделать еще одну СГ и прийти к ним, а там, возможно, надо будет делать биопсию яичка.

Больше никаких рекомендаций врач не дает и мне это кажется странным. В общем, по этой и еще по другим причинам в эту клинику мы больше не собираемся, к тому же вроде бы появилась возможность попасть к хорошему доктору в государственную клинику. Теперь вопрос - девочки, вы уже в этом всем хорошо разбираетесь, что дальше-то? Стоит ждать у моря погоды? У мужа в детстве была задержка опущения яичек (7-8 лет). Нужен ли был этот курс уколов прегнила? Допустим, СГ мы сейчас на всякий случай сделаем в лаборатории, и с этим результатом пойдем к другому врачу. Нужны ли еще какие-нибудь анализы перед тем, как делать биопсию яичка? Кариотип какой-нибудь ?))) Решила я сама заняться этим вопросом, т.к. мужчины часто зацикливаются на проблеме и начинают о ней усиленно думать, а время идет!) Даже к врачу в следующий раз собираюсь вместе с мужем идти. О ДС пока даже вообще не думаем, из вариантов - либо сами, либо усыновление.

[Natylka23]

andjelka при задержке опущения яичек нужен кариотип, но он нужен не столько перед биопсией, сколько для общей картины.

[andjelka]

т.е. этот анализ покажет, стоит ли вообще пытаться самим это делать, так?

мне тоже этот анализ нужен или пока не надо?)

[РАДУГА _]

т.е. этот анализ покажет, стоит ли вообще пытаться самим это делать, так?

мне тоже этот анализ нужен или пока не надо?)

 

А вы гормоны повторно здавали или только СГ? я имею ввиду после лечения, какой у вас сейчас ФСГ?

[andjelka]

нет, гормоны повторно не сдавали, т.к. указаний не было ) только СГ. Стоит ли, если СГ без изменений?

[aide]

что дальше-то? Стоит ждать у моря погоды? У мужа в детстве была задержка опущения яичек (7-8 лет). Нужен ли был этот курс уколов прегнила? Допустим, СГ мы сейчас на всякий случай сделаем в лаборатории, и с этим результатом пойдем к другому врачу. Нужны ли еще какие-нибудь анализы перед тем, как делать биопсию яичка? Кариотип какой-нибудь ?)))

При повышенном ФСГ в стимуляции прегнилом, да и вообще в любой стимуляции смысла нет.

Кариотип (учитывая крипторхизм в детстве (я так понимаю прооперирован), и сниженный уровень тестостерона (в норме для мужчин старше 16 лет он должен быть выше 3,5 нг/мл) желательно сделать, при нормальном кариотипе нужно готовится к TESE в протоколе.

После биопсии супругу нужно в любом случае наблюдаться у уролога-андролога с целью коррекции тестостерона

 

У нас сейчас другая хорошая новость у нас ФСГ понизился при нормах лаборатории от 2 до 10 был 16,6 а сейчас при нормах лаборатории от 8 до 13 стал 12 , тестостерон при нормах лаб. от 9 до 38 у нас 48, а вот пролактин понижен при нормах лаб. от 60 до 560 у нас 40,2 - пролактин меня беспокоит? у когото так было? что это может значить?

На фоне приема гормонов, собственные гормоны будут уменьшатся, собственно поэтому и произошло снижение ФСГ ( если проводилась стимуляция гонадотропинами, понятно почему ухудшилась спермограмма)

Одновременно с этим произошла стимуляция тестостерона , поэтому он и повысился.

 

aide,

Посоветуйте хорошую лабораторию в Москве,где можно сдать сг, а то насколько я знаю, практически везде проверяют поверхностно.

Вопрос: а что в Вашем понимании "не поверхностно"?

Я ориентирую пациентов на лабораторию ЦМД (центр молекулярной диагностики) и лаборатория ЦИР. Возможно появляются и новые места, но пока пациенты с адекватными исследованиями из этих "новых мест" ко мне не попадали...

Однако хочу предостеречь, что нужно сдавать спермограмму именно в центральных офисах, а не в филиалах где осуществляется транспортировка (как бы не расписывали быстроту доставки)

Изменено 2 мая 2012 пользователем aide

[РАДУГА _]

aide

На фоне приема гормонов, собственные гормоны будут уменьшатся, собственно поэтому и произошло снижение ФСГ ( если проводилась стимуляция гонадотропинами, понятно почему ухудшилась спермограмма)

Одновременно с этим произошла стимуляция тестостерона , поэтому он и повысился.

 

 

Гормоны не принимаем с сентября 2011 г.

Изменено 2 мая 2012 пользователем РАДУГА _

[aide]

Гормоны не принимаем с сентября 2011 г.

Так ЭКО +ИКСИ когда было? судя по Вашему описанию в сентябре? т.к. Вы пишите что стимуляцию проводили до ЭКО.

После окончания приема препарата первый контроль ФСГ и тестостерона был когда?

[РАДУГА _]

Так ЭКО +ИКСИ когда было? судя по Вашему описанию в сентябре? т.к. Вы пишите что стимуляцию проводили до ЭКО.

После окончания приема препарата первый контроль ФСГ и тестостерона был когда?

Да вы правельно поняли, после неудачного ЭКО+ИКСИ мы поменяли врача андролога, наш предыдущий врач назначил первый гормональный курс лечения на основании анализов на гормоны и СГ, в дальнейшем смотрел динамику лечения только по СГ и назначал последующие гормональные курсы лечения, на гормональные анализы не направлял.

врач у которого мы лечимся сейчас назначил 5-ти месячный витаминный курс лечения по результатам которого и были зделаны анализы на гормоны и СГ. Так что о результатах говорить еще рано, мы еще только в ночале нового пути