Привычное невынашивание

[Иннуська_77]

Иммунограмму делала развернутую,результат"снижение индекса Т хелперы/супрессоры.Вариабельный иммунодефицит род вопросом.

 

Насчёт эндометриоза я не знаю,никто не говорил о нем,только эндометрит.А как он себя проявляет?

 

Про насморки и чихи мой врач как раз говорит обратное,что мол у тебя организм борется с плодом,как с инфекцией,и походу побеждает.Вот и хочу ещё в разные клиники поездить,уже записалась,чтоб послушать,что другие будут врачи говорить,будет ли у них какое то одинаковое заключение по моей" папочке" обследований.

 

*Лисонька-лиса*,если тебя только рецепторы интересуют,то тогда что то попроще делать нужно,с местным обезбаливающим,как никак нагрузка на организм,имхо.Пайпель биопсия или резекторная гистера(если я правильно написала),я думаю,это вариант.

 

 

 

И девы, у меня к вам такой нескромный вопрос...У меня всегда после инсеминации и протоколов такая проблема-мне очень больно ходить в туалет "по большому",но боль не от самого процесса,а до и после,причём очень сильная,кажется,что у тебя внутри яичники лопаються,вообще очень больно,я даже пару раз сознание теряла,муж бедненький откачивал,он уже и привык к этой моей особенности.Причём,в обычном цикле все в порядке,болей нет.Врачи говорят что это моя особенность кишечника.Но,блин,это же жесть такое терпеть.А если всю беременность так?Мае кажется,что у меня там что то не так,но не знаю как узнать-по УЗИ и гистере ничего не определили.У кого то такое было вообще??!

Изменено 5 августа 2014 пользователем Иннуська_77

[Svetik-S]

Иннуська_77, а это не боль от стимулированных яичников?

эндометрит и эндометриоз часто рядом ходят.Но эндометрит это не тот диагноз на который нужно делать сильный акцент,он у каждой 2й выявляется

[Лисонька-Лиса]

Иннуська_77, Ну, мне про это говорили в ЦИРе - центре иммунологии и репродукции. Может, я как-то не так поняла и запомнила, конечно, но вряд ли. Сказали - отвлекающий маневр организма - именно поэтому так часто случаются простуды и сопли в первые дни беременности. Девочки, интересно узнать, с вашими данными сходится?

 

По поводу твоей проблемы вот что скажу. У меня тоже похожая проблема бывает. Редко, но метко(( После выскабливания, например, в первые дни так было - когда по-большому были позывы, где-то там, в прямой кишке очень короткая и резкая боль чувствовалась секунды две. именно "до". Так скручивало, что прям до слез. НО так было не часто, а потом все сошло на нет, и я забила. У тебя похоже?

[Иннуська_77]

Вообщем,приехала и отписываюсь:-)Врач была в шоке от моей "папочки",все просмотрела,перечитала,и...сказала,что ничего нового мне подсказать не может,что все мои анализы ни на какую определённую причину не указывают,и что я-человек-загадка.Что эндометрит это,правда практически у всех и проблему создаёт только тогда,когда обостряется,а у меня он в состоянии ремиссии и рецепторы не нарушены.АФС под вопросом,т.к.кроме волчанки и антител к двуспиральной ДНК ничего больше не выявлено.Вообще,просто поговорили и она мне посоветовала попробовать инсеминацию ещё раз со стимуляцией,только не клостом,а гоналом или менопуром,и сдать хгч на 8день после инсеминации и если он будет больше 5,то сразу начать колоть фраксипарин 0,3 каждый день,и хгч(прегнил,хорагон),два раза в неделю по 1500ед.Только обязательно через неделю на УЗИ,чтоб перестраховаться от внематочной и вовремя бросить эти уколы.

Ещё сказала сдать MAR-тест мужу и все таки подумать ещё раз про ЭКО,все таки не девочка уже(37 лет мне)и яйцеклетки уже стареют потихоньку,могут быть не в каждом цикле полноценными.У нас в Украине рекомендовала две клиники-"Дахно" и "Мать и Дитя"(филиал в Днепропетровске),сказала что нормальные клиники,без крохоборства.Девы,если кто с Украины,кто знает про эти клиники,что скажете?

И последнее.Была там на УЗИ.Все норм,все соответствует циклу,но...!Оба яичника в спайках,и кишечник воспален.Заключение-спаечный процесс в малом тазу и эхопризнаки колита.Вот и причина моих болей.А тура на УЗИ,мне никто ничего подобного не говорил,тем более про спайки!Я в шоке,короче.Но у меня овуляция,слава Богу своя есть всегда,поэтому спайки мне пака не мешают,кроме болезненности,но теперь хоть буду иметь их в виду.Эх,надо было вместе с гистерой все таки лапару делать,ведь хотела ж,а послушалась врача,а она б мне не помешала по крайней мере.

Из препаратов сказала пить все время аспирин-кардио и фолацин(я ещё добавила от себя актовегин и омега-3),дюфастон с 16 по 26 д.ц.и потом если с Божьей помощью зацепиться малявочка,то то,что писала выше.Вот как то так пока.

P.S. Про состояние во время имплантации сказала,что так у всех практически,и насморки и чихи и кашли и озноб,и это норма.Просто такая реакция иммунитета и это не проблема.

Изменено 5 августа 2014 пользователем Иннуська_77

[Svetik-S]

Иннуська_77, про фраксипарин и ХГЧ полностью поддерживаю.Также про стимулю менопуром(препарат оч дорогой)

Если ты будешь пить актовегин,то фолацин не пей,это ж почти одно и тоже.

 

Мать и Дитя у нас тоже есть,хорошие клиники.Наша клиника в их состав вошла,но она и была на высшем уровне.

 

У тебя циклы стабильные?не больше 28 дней?

[Люняша]

 

Если ты будешь пить актовегин,то фолацин не пей,это ж почти одно и тоже.

Свет, ты Актовегин с Ангиовитом спутала. Актовегин для кровотока хорош, а Фолацин - это фолька 5 мг.

[Svetik-S]

Люняша, блин,точно! извиняюся

[Иннуська_77]

*Svetik-S*,это не актовегин похож с фолацином,а ангиовит:-) Актовегин принимают для сосудов матки и профилактики фитоплацентарной недостаточности.А ангиовит,это витамины группы В.Так вот я пью актовегин.Менопур знаю,что дорогой,я его в протоколе колола,мне подошёл,выросло 16 клеточек.Но количество в моем возрасте не так важно,как качество.Толку,что из этих 16 только 6 выжили,3 подсадили,а на крио выжила только одна из оставшихся трёх,и то была слабенькая,перенос делать не хотели,я настояла,но ЗБ(НБ).Поэтому,может если слабыми дозами стимульнут перед ИИ,хоть три-четыре фоллика бы созрела хороших,я бы и счастлива была:-)

Цикл у меня свой регулярный,без гормонов,29 дней стабильно и овуля на 15 д.ц.всегда.Фолликулогенез полгода.

[Svetik-S]

Иннуська_77, да,я поняла,названия похожи вот я и перепутала малясь.

а эко по какой причине делала?из-за возраста?

[Иннуська_77]

В Запорожье я по врачам,ходила,ходила,но не так глубоко конечно копались они.Просто гормоны,овуляцию,трубы,мужа-все вроде ок.Ну и посоветовала мой частный гинеколог мне делать Эко,а то возраст поджимает.Вот и приехали мы в Харьков.Клинику выбирали сами по интернету.Вот только врача я выбрать не догадалась,не опытная была ещё в этих делах.Приехали,ну и меня без всяких "широких"обследований сразу на Эко и взяли,даже инсеминацию не предлагали,хотя я на тот момент ее ещё не разу не пробовала.

[Лисонька-Лиса]

попробуй ИИ на менопуре!! Мне кажется, правильный план действий.

[Иннуська_77]

Обязательно попробую!Так что мой беременный цикл начнется с 22 августа:-)

[gtn]

Врач, имеющий многолетний опыт в лечении невынашивания беременности, ведёт приём в клинике в Одессе. Номер телефона-0672797652.

[Маруська 2014]

Девочки, всем привет! Порекомендуйте, пожалуйста, грамотного врача гематолога в Украине который занимается проблемой невынашивания, в моём городе таких нет((( У меня мутация PAI-1 4G/4G. Буду очень благодарна за любые советы! )))

Изменено 14 августа 2014 пользователем Маруська 2014

[Люняша]

Маруська 2014, привет!

Я в Киев езжу к Вознюку. К нему много беременных приезжает, но о мутациях ему лучше ничего не говорить - вообще не воспринимает этот анализ серьезно)) Доверяет исключительно анализам крови, коагулограммам и прочее) Сам делает анализ и потом по результатам консультирует и назначает лечение.

Поищи в Интернете - Вознюк Валерий Петрович, или я вечером из дома скину тебе номер его телефона, если надо.

[Svetik-S]

Люняша, удивляюсь иногда врачам,сам бы несколько В пережил,а потом не обращал внимания на мутации.знаю девочек,которым говорили - фигня ваши мутации,кровь в норме-то,а В и дальше происходят,в итоге все таки назначают фраксипарин и о,чудо!

Хотя хороший гематолог возможно и лучше разглядит анализы.У меня вот всю жизнь гемоглобин на верхней границе,а это оказывается тоже показатель плохой крови...и ведь никто и слова не сказал.

[Иммунелька]

Девочки, у меня в анамнезе 2 выкидыша от предыдущего брака.

Сегодня забрала кариотип - 46хх -нормальный женский кариотип.

Врач сказала сдать на АФС, пошла сдала

Ссылки скрыты.

теперь вся в сомнениях а тот ли анализ я сдала?

Заболеваний много:

Эндометриоз ректовагинальной перегородки 4ст + гиперплазия Э,

Гетерозигота- метилентетрагидрофолат редуктаза 677- метионин синтаза редуктаза (677 CT)

Полиморфизм-ингибитор активатора плазминогена 1 типа. ( 4g/4g)

 

По тромбоэластографии Фибринолиз ( плазмин) всего 38% при норме 70-130. Выраженое угнетение фибринолиза.

Пью Вессел дуэ Ф по назначению гематолога и Дюфастон с 16-25 дц.

 

По иммунограмме: низкий фагоцитоз, прохожу лечение у иммунолога, уже 3 этап

Была жуткая аллергия, как выяснилось на фолиевую кислоту

т.к Ангиовит показал аллергеном

 

У нынешнего мужа СГ ухудшилась, проходит лечение, подвижность и морфология

 

Девочки, я не знаю, что мне делать. Всё я в тупике. Денег на Эко нет пока что, встали в очередь на Федеральную квоту.

Может еще какие то анализы сдать?

[Svetik-S]

Иммунелька, на афс вроде правильно сдала.

во время Б сразу контроль д-димера делай,а фолиевую вообще нельзя что ли теперь?

[Маруська 2014]

Люняша, привет) спасибо за рекомендацию! Если можно, то конечно, скинь его телефон.

Подскажи, еще такой вопрос, допустим сдам я у него анализ крови, и там будет все ок, а насколько я понимаю проблемы то с кровью начинаются только во время беременности(при мутации PAI-1 4G/4G) ???

[Svetik-S]

Маруська 2014, вот:

Мутация ингибитора активатора плазминогена - PAI-1.

 

Ингибитор-1 активатора плазминогена ингибирует фибринолиз, а также является маркером воспаления. PAI -1 играет важную роль в процессе фибринолитического контроля при беременности как фактор маточно–плацентарной циркуляции. Дисбаланс маточно–плацентарного фибринолитического контроля в результате повышенной продукции PAI–1 связан не только с повышением уровня фибрина в маточных сосудах и снижением маточно–плацентарного кровотока, но также играет важную роль в снижении степени инвазии трофобласта на ранних сроках беременности. Таким образом, повышенная продукция PAI–1 создает предпосылки для развития в дальнейшем гестоза и задержки внутриутробного роста плода.

 

Промоторный полиморфизм 4G/5G в гене PAI-1 связан с повышением уровня PAI-1 и тромбоэмболизмом. У лиц – носителей гомозиготной формы 4G/4G-мутации отмечается повышение количества и функциональной активности тромбоцитов, и как следствие, снижение фибринолитической активности. В настоящее время гомозиготная форма 4G/4G гена PAI-1 обнаруживается у 82% - 85% женщин с привычным невынашиванием беременности. Повышение уровня PAI–1 возможно вследствие полиморфизма 4G/4G в гене PAI–1, при СПКЯ или метаболическом синдроме.

 

Клинические проявления:

ранние и поздние выкидыши, развитие ранних и поздних гестозов, преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты, фето-плацентарная недостаточность, преэклампсия, эклампсия, HELLP-синдром

тромбоэмболические осложнения, артериальные и венозные тромбозы, инфаркт миокарда, инсульт, онкологические осложнения

 

Вообще,думаю,у тебя кровь с такой мутацией должна показать что-то.У меня вот после приема гормонов начала резко портиться.Д-димер подскочил,факторы свертывания повысились,агрегация тромбоцитов появилась.

Но вне Б и не на фоне приема ОК все более-менее было

[Маруська 2014]

Svetik-S, cпасибо) я просто кроме коагулограммы ничего не сдавала, кроме 3-х мутаций больше ничего не говорили проверять(

Люняша, получается я смогу сдать все анализы на месте у него на приеме? сколько примерно мне это обойдется по деньгам, не подскажешь? )))

[Люняша]

Люняша, удивляюсь иногда врачам,сам бы несколько В пережил,а потом не обращал внимания на мутации.знаю девочек,которым говорили - фигня ваши мутации,кровь в норме-то,а В и дальше происходят,в итоге все таки назначают фраксипарин и о,чудо!

Хотя хороший гематолог возможно и лучше разглядит анализы.У меня вот всю жизнь гемоглобин на верхней границе,а это оказывается тоже показатель плохой крови...и ведь никто и слова не сказал.

Свет, я когда к нему попала в первый раз, он по анализу крови (ну у него там свое специфическое исследование) сказал, что меня аспирин не берет, в разжижении крови он мне не помощник. А уже после, когда я сделала мутации, оказалось, что таки да - в моем случае терапия аспирином малоэффективна))) Все же склоняюсь к тому, что опытный врач и без мутаций сможет определить состояние гемостаза. А мутации могут и не проявиться, это уж как повезет)

 

Люняша, привет) спасибо за рекомендацию! Если можно, то конечно, скинь его телефон.

Подскажи, еще такой вопрос, допустим сдам я у него анализ крови, и там будет все ок, а насколько я понимаю проблемы то с кровью начинаются только во время беременности(при мутации PAI-1 4G/4G) ???

Если сейчас сдашь анализ и там все нормально, не факт, что при беременности так и будет. Мне, допустим, надо появиться, как только забеременею, сейчас все нормально)))

Анализы сдаешь на месте, это Институт гематологии, там не один врач, но Вознюка многие рекомендуют, так что просись к нему, даже если он захочет тебя кому-нибудь передать) Обычная коагулограмма стоила весной 100 грн (повторная - 50 грн), он еще делает расширенную - там агрегацию тромбоцитов подсчитывает, факторы 8, 9, 10, 11 и еще кучу непонятных мне показателей, так вот она стоила год назад 1400 грн, сейчас даже не знаю. Ты ему позвони и он сам расскажет, что к чему. Телефон пишу в личку)

[Svetik-S]

Люняша, да,мутации могут и не проявиться,но если уже стоит - привычное невынашивание,то это в большинстве случаев мутация проявилась.

Тебе уколы назначат во время Б?мне аспирин выписали по анализу - агрегация тромбоцитов.

[Люняша]

Svetik-S,  не знаю еще по поводу уколов, думаю, назначат уже по факту наступления беременности. Сейчас ничего не принимаю. У меня АФС подтвержденный, чем-то же его глушат, кроме Метипреда. А мутаций гемостаза всего лишь несколько, и те - гетерозиготы, гомозиготы только в фолатах.

 

Иммунелька,  если есть аллергия на фолиевую кислоту, можно принимать метафолин, он намного лучше усваивается.

[Лисен@мама]

Девчонки, у меня мутация 4G/4G и фибринолиз сильно угнетен!!! даже вне беременном состоянии, пью вессел и ставлю пиявки... т.к гирудин, который содержится в их слюне расщепляет фибрин!!! Вобщем как то так((( Так что в моем случае причиной 3ЗБ ставят именно эти мутации, еще у меня гетерозиготы в фолатах!!! что только усиливает все это... Знаю девочку на форуме, тоже эти мутации присутствуют... Так вот по крови все в порядке гемостаз и пр.. А кровоток в матке нулевоЙ!!!!!!!!!! так что вот так