Болталка

[ДашАня]

Джайва, мне гинеколог говорила, что можно пить ОК как угодно долго, но обязательно три цикла подряд в год отдыхать от них. А кто тебе рассказал про полугодовой перерыв?

[{Рыся}]

кстати,а если кольца ново ринг? я еще про них не читала-девочка одна посоветовала))

 

buko4ka, ну не то чтобы должен))но по идее должно было так бытьь))))ну видать еще не готов)))

[Nastuwka]

{Рыся}, у меня от этого кольца молочница была,ппц

[Elen1803]

buko4ka, сама перестала брать к большому моему удивлению

До этого где-то с месяц она сосала только утром, когда проснется, а тут просыпается и бежит сразу к игрушкам, вот так.

[Шанталь]

Девочки, я в замешательстве!!!

Сделала сегодня днем тест на Б - показал он мне призрачного призрака...

[ДашАня]

Шанталь, На наш домик напала стая аистов Как переделаешь тест, отпишись! Пусть там будет то, что ты хочешь увидеть!

[Nastuwka]

Шанталь, ну ничиго себе!!!отпишись сразу же,как повторишь!!!!

 

Девчоки,а меня мама просто морально давит((вчера звонит,а Андрей как раз беситься,она-надо его в сад,я говорю-надо еще нормальный найти,а мама сразу-ну да,родили двоих,где днег напасешься,а сегодня она звонила,я бегала с Андреем на улке,не сняла трубку,потом уже вечером перезвонила,говорю-мол то-се,забегалась,дела бытовые,а мама-тупеешь короче((муж говорит уже-нц она реально того,ты что,диссертацию писать должна...короче реально задолбала((и толстая я и тупая,и каждый раз говорит-а вот я еще похудела,все прям мной восхищаються

[buko4ka]

Nastuwka, мда. Ну вот учись - и не делай так со своими детьми!!

Шанталь, ух ты))) класс)))

 

А я сегодня на фитнес вечером ходила (на Зумбу - класс!!!). Так муж и без меня Линочку уложил. Первый раз она без меня заснула... эээх, растет. Муж сказал,вообще без проблем.

[ДашАня]

Nastuwka, очень жаль, что мама не является для тебя тем человеком, который в любой ситуации (будь ты сто тысяч миллионов раз неправа!) станет на твою сторону. Но у тебя еще есть замечательный муж!

buko4ka, а что такое зумба?

[Шанталь]

Я сейчас ни морально ни физически не готова...надеюсь, что это глюк теста!

напрягает неопределенность - было б или четко одна полоска или две, а так мучаться неизвестностью.

А вообще, больше всего боюсь повторения внематочной...

[Nastuwka]

ДашАня, это и успокаивает,когда я родила Глеба,мама говорила,что муж меня бросит

Шанталь, будем надеяться,что все развешиться,как ты хочешь

[Шанталь]

Nastuwka, "добрая" мама...у меня тоже такая)))

а чего это муж должен был тебя бросить???

[Nastuwka]

Шанталь, ну а кому нужна такая жена кака я,у меня вот сестра двоюродная,при одном ребенке,наняла няню,и н вылазит с салонов красоты-вот это женщина!а я наседка какая-то....моя мама отдала меня в сад в 1,5 года,хоть была реальная возможность сидеть до 3,но она говорит,что для нее это был невыносимо

[{Рыся}]

Nastuwka, ндя...маман у тя...но я бы сказала -забей.она такая какая есть и ее не переделать и проще забить.

а мне ужас приснился-что я не знала что Б а уже было 5-6 месяцев))при этом М ходили по расписанию)))

[IRYNISA]

Nastuwka у твоей матери наверное комплекс неполноценности , она пытается самореализоваться засчет тебя, унижая она сама поднимается.

 

Быть мамой - это Дар. Он либо есть, либо его нет. Количество детей не причём. имхо.

 

моя мама сделала в своей жизни где-то 6 абортов. когда мы не могли забеременеть, я ей говорила, как мне трудно. А она - а мне так плохо было, когда была беременная. Токсикоз мучал. Я на неё смотрю : Мама, это мне плохо!!.Она не понимает. После первой Б и жуткого токса до 20 недель я ещё хочу детей. Троих, но как Бог даст. Она не понимает.

[{Рыся}]

IRYNISA, ну так можешь маме и сказать, что в честь того что она сделала столько абортов вам так трудно было. это все аукается-не на самих, так на детях.а то говорят "там еще ничего нет-ничего страшного"-а там уже все есть. и всё чвствует.

я щас тоже вот чую что я морально не вытяну еще одного. дело не в финансах а во мне больше. но если вдруг случится так что я снова заБ то на аборт я не пойду.нам есть что есть, от детей остались вещи,есть где жить.

я девочкам уже писала, что мама при первом известии о Б сказала-делай А...я аж офигела-у меня о нем даже мысли не было,я (как и все в общем то) вообще то на поддержку расчитывала))))а меня так сразу и опустили))))а сколько было обещаний)))))Свету будим забирать))аха...нуда канешно забирала-ток вот СВета не шла))) ей вообще то дома не интересно сидеть и самой с собой заниматься-а мама у меня всегда анята-вечно жрать готовит-у нее это непрерывный процесс))то на дачу надо срочно )))так что всегда некогда))))как грит зять-она столько сажает(пример-вот нахрена скажите нам столько капусты-160 качанов-её и ртом и жопой надо есть всем чтобы столько поесть))), кароч-она столько сажает чтобы была отмазка-лишь бы ни с кем не сидеть))-трудно не согласится)))

 

кстати,девочки. кто ездил с двумя в автобусе? часов 6-это реально?)))хочу в москву(папа наш валит же на 2 недели-вот хочу в конце его учебы приехать чтобы почкаться). на поезде я наверное точноне смогу-он хоть и уходит в 4, но приходит к 11-дети мозг снесут))а вот если в ночь поехать-сесть часов в 10-12 и приехать в 4-6 часов....выдюжу я....

[IRYNISA]

{Рыся} я тогда так и думала. Как говорит маоя свекровь (после того как узнала что я опять беременна):

Тыж понимаеш, это все ложится на твои плечи...

 

Да, это наши с мужем дети, тока не надо потом говорить: ой, внучку так редко видим...привозите почаще...

А я там вообще не отдыхаю, а тока в напряге, муж занимается у неё дома чем угодно. Я чувствую себя как в бункере. А так хоть на вечер меня подменит.

 

Делай аборт - офигенный совет!!!

Изменено 8 ноября 2012 пользователем IRYNISA

[{Рыся}]

IRYNISA, мне с детьми у матери тоже обычно сложнее чем дома и у Св соответственно тоже))))мы перед рождением Игоря 2 месяца жили у матери-Свете было 1,3-1,5 месяца, я был5-7 месяце Б(купили квартиру делали ремонт)-ты думаешь мне там хот раз кто-нить по-нормальному помог?)))хоть бы одно утро я поспала дольше че вставала Света, хоть бы раз с ней кто-нить погулял кроме меня)))как грится-акстись)))зато мне могли высказать что дома хавозник)))

...а когда муж уезжал в командировки-мне вооще убиться хотелось-таже ситуация-он ведь вечером забирал Свету играться и я могла хотя бы отдыхнуть вечером, а так сутки я с ней.и ремонт делали-тоже вечерами я была с ней...ну либо тоже делала ремонт а Света все ж оставалась с матерью...так у меня постоянно было ощущение что я её напрягаю, что надо скорее ехать-ведь ей так тяжело со сВетой))))ну и таже ситуация когда появился Игорь)))ну я вообще помощи не ждала))только на себя)))нам ведь никто ничего не должен и чтобы не было разочерования проще помощи не ждать))))

хотя канешно немного обидно)))))я из РД приехала с Игорем-меня неделю не было дома, кварт ра еще после ремонта была, вещи по-нормальному не разобраны...ну думаю мать хоть поесть может поможет приготовить или полы помыть-данучтовы)))))))))))приехали оан и грит-ну лан-занимайтесь я поехала))))

у меня батя когда приходил в гости он первым делом шел на кухню и мыл мне посуду))))такой порядок мне наводил))))

[Anna8119]

{Рыся}, откель ж такие тещи и свекрови беруться - неужели мы такими же будем!? у меня практически таже картина маслом - только прибавь что все родственики живут по одному в московских квартирах, а мы снимаем)))) тк купить квартиру в москве простому смертному нереально. Я тут прикинула что большая часть проблем (отсутствие няни и отпусков) в нашей семье из-за черной дыры под названием аренда жилья. Я уже 2 переезда пережила Б и с малой на руках, похоже предстоит еще и третий - окружающие оч легко про это говорят, а у меня нервный сры в последний раз на 9м месяце Б был

 

Nastuwka, походу маман твоя вся в завидках, вообще не понимаю когда конкуренция между мамами и дочками походу совсем ее комплексы задолбали.

Моя мать догадалась 2 дня назад, решила пораньше приходить к нам и наподольше, чтоб я отлеживалась - кто-то в лесу сдох. Зато мужжж жжжет - ночью мне абструкцию устроил решил помочь когда не просили - Миша заплакал, я его уговариваю лечь и поспать, врывается муж и начинает Миху трясти, тот еще больше орать, короче в 3 раза дольше после этого ребенка успокаивала, а когда вышла на кухню и спросила что это было - то он на меня наехал "типа ты на меня гонишь что я тебе не помогаю, вот решил помочь, чтоб потом не пилила" Потом еще и Люба стала на горшек бегать - итог - я со своим тонусом и мазней всю ночь не спала и бегала от Миши к Любе а утром отвела дочу в сад и зашла на молочную кухню, так опять оказалась дурой, тк он на работу опаздывает (все ему с утра готовенькое кофе-завтрак-рубашка) не угодишь. Незнаю, толи перед др его колбасит, толи он так Б переживает и непризнается....

 

Шанталь, ну а кому нужна такая жена кака я,у меня вот сестра двоюродная,при одном ребенке,наняла няню,и н вылазит с салонов красоты-вот это женщина!а я наседка какая-то....моя мама отдала меня в сад в 1,5 года,хоть была реальная возможность сидеть до 3,но она говорит,что для нее это был невыносимо

вот и ответ, она просто как мать себя ущербной на фоне тебя чувствует - думаю ей уже кто-то из знакомых в это фэйсом ткнул. У меня так со свекровью - ей только ленивый не указал на то что она с внуками не видиться, а только по йоге и консерваториии гуляет)))

[IRYNISA]

ой, девочки....

Говорят, что первые 5 лет тяжело. а потом - не, не легче, а привыкаеш..

[{Рыся}]

IRYNISA, та не))вот племяникм щас 7 лет(племянице) и 5 лет племянику-ну легче)))эт канешно и от детей зависит-от характера и тыпы))но в целом легче))

 

Anna8119, главное не забыть как нам было сложно!!!!и чего нам хотелось)))

[buko4ka]

Ну вы, девушки, развели)) а кто сказал, что кто-то кому-то чем-то обязан?? В том числе и хорошо относиться. А уж с детьми помогать - вообще не понятно, с какого перепугу они должны. Мы все сами решали, рожать нам или нет, и рожали все для себя, а не для родственников.

У меня, кстати, с мамой наоборот. У нее трое детей и она наигралась. Теперь ей уже совсем не хочется с внуками няньчиться - надоели дети.

 

Шанталь, ну я хотела, чтобы глюк оказался - глюк и оказался!! хотя хороший такой глюк. Так что все может быть!!

buko4ka, а что такое зумба?

о, посмотри в инете!! суперкрутая штука)) очень популярное направление - смесь фитнеса и танцев.

[{Рыся}]

buko4ka, нет,канешно никто ничем не обязан))))но ведь все равно помщи хочется))ну или хотя бы понимания)))

я не кидала сюда про долговую яму?-ща найду кину. вот там точно написано. что нам ничего не должны...но ведь хочется чтобы по желанию была помощь))а не из чувства долга)))

 

вот,читайте))

 

Принесено френд-лентой

Долговая яма

Как-то по радио я слушала дискуссию на тему «От чего бы вы хотели уберечь своих детей». Звучала тема наркомании, алкоголизма, телевидения, компьютерных игр и прочего. А я ехала в машине и думала, что я хочу уберечь своих детей от жизни в долговой яме. В смысле, от жизни под лозунгом «Я должен». У нас ведь в обществе как - ребенок еще только родился, а к нему уже предъявляют целый список на всю жизнь: должен спать по режиму, есть то, что надо есть и когда надо, опорожняться по расписанию, уважать старших, быть старательным и прилежным в учебе, интересоваться тем, что взрослые сочли нужным, и прочее, и прочее... На тот момент я ехала с визита и была расстроена маниакальным стремлением мамы впихнуть своего ребенка в рамки нормы, которые при ближайшем рассмотрении оказались настолько противоречивы, что ребенок был в них совсем невпихуем. И я понимала, что снять тревожность ребенка можно только изменив мамин взгляд на него. Как тут будешь не волноваться, если ты все время неправильный, какой-то не такой и в любой момент мама может передумать и перестать ухаживать за тобой. Страх оказаться плохим и отвергнутым второй после страха смерти.

А как изменить взгляд на ребенка, не изменив взгляд на себя? И тут я подумала, что в долговую яму сажают своих детей родители, которые сами в ней сидят по самые ушки и предъявляют сами себе целый список того, что «должен делать настоящий родитель». Хотя родитель – это лишь одна ипостась проявления личности. Подобную мотивацию у таких людей можно увидеть в разных направлениях их жизни. И я начала искренне сочувствовать таким людям, так как чувство долга всегда идет вместе с огромным чувством вины за несоответствие идеалу, страхом оступиться и сделать ошибку, и с огромным разочарованием и обидой от того, что проживаешь не свою жизнь и не получаешь достойной награды и оценки. Это же постоянная зона тревожности и страданий. Я еще хорошо помню, как из этого выбиралась.

Это типичный образ жертвы – человека, отрезанного от своих потребностей в угоду эфемерного идеала «должен быть таким». Когда человек делает, что хочет, это всегда приносит энергию еще на этапе идеи, и отдает он что-то в мир, потому что у него много и ему столько не нужно. И это - бескорыстно. Когда человек идет из картинки «должен», он дает то, что ему нужно (свои желания и свой комфорт) в долг другому. И всегда возьмет три шкуры с должника.

Жертва – это не какая-то флегматичная особа, вечно ноющая о жизни. Нет. Жертвы чаще всего очень энергичны. У них есть смысл жизни – жить ради кого-то или чего-то. А в «конце туннеля» стоит награда – образ идеального будущего. Из этой великой идеи Жертвы черпают энергию. И если что-то или кто-то этой великой идее угрожает, это что-то или кто-то становится врагом, а Жертва становится очень воинственной, загоняя палками всех непокорных в ее идеальный мир.

Не торопитесь узнавать в описанной мной картинке кого-то из окружения. "Величайший враг прячется там, где ты меньше всего будешь его искать" (с) В каждом из нас живет Жертва. В ком-то больше, в ком-то меньше. В нашем обществе это очень сладкий образ. Такой правильный, такой простой, насаженный с рождения. Если ты не жертвуешь своим комфортом и желаниями - ты эгоист. А эгоистом быть "плохо", это осуждается. Поэтому - делай что должен, и все тебе будет. Идеалы расписаны по каждому направлению – идеальная мать, идеальная жена, идеальная дочь…

Кстати, об «идеальной дочери». На семинаре «За что цепляют нас наши мамы» я видела, как трудно поворачивается мышление в партнерство с матерью. Идет привычная установка «мать должна», где матери как живого человека не существует. Партнерство не в смысле «равные» и не в смысле «мы дружим против кого-то», а в смысле «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Да-да, идея коммунизма в каждой отдельно взятой семье.

Дело в том, что модель партнерства закладывается в раннем детстве. Та самая зависимость, которая может быть комфортной, и тогда все участники пытаются этот симбиоз укреплять и развивать, а может быть некомфортной, и тогда люди начинают подсознательно этот симбиоз разрушать. Я пишу и говорю об этом много. Комфортная зависимость – это когда потребности каждого члена прикрыты. Соответственно, некомфортная – когда хронически не прикрыты. Но Жертва, она как раз живет в том, что отодвигает свои потребности в угоду чему-то и кому-то, и от этого чувствует себя большой, важной, а главное, «хорошей» и «правильной». Сама это делает. Понимаете? Обстоятельства – это ее оправдания.

Наши мамы тому яркий пример. Они сами жертвовали своей жизнью, загнав себя в долговую яму, хотя их об этом никто не просил, а теперь предъявляют счета за непрожитую жизнь. И на вышеуказанном семинаре я увидела, как отказывается наш внутренний ребенок видеть в матери живущей в чувстве долга, живого человека. Мы выступаем, как чистые потребители. Что, в принципе, не удивительно. Мать, сидящая в мышлении «должна», помещает своих детей в это мышление. А мы перенимаем эту модель материнства, реализуя ее на собственных детях. Входя в свое материнство, мы думаем, что теперь тоже «должны».

Я, как попугай, твержу о взгляде на ребенка как на партнера, который очень заинтересован, чтобы его матери было хорошо. Любовь к матери записана в нас генетически. Ну хорошо, не любовь, но привязанность точно. Более того, ребенок хочет, чтобы все вокруг жили в мире и в согласии. Он готов встраиваться в жизнь взрослых, если она, эта жизнь, есть. Но все это как об стенку горох, когда у женщины есть разделение – или жизнь ради ребенка и тогда она «должна» (далее идет долгий список) или жизнь по своим потребностям. И это не совмещается. Не научили нас этому. Ребенок воспринимается как чистый потребитель, который только требует и требует и ничего не дает взамен. Не удивительно, что мы так устаем с детьми. А вот ребенок-партнер - это уже за гранью фантастики. Особенно это сложно показать мамам с грудничками.

С грудничками принято или жертвовать собой или «бодаться» - кто кого. Работа в партнерстве ведущий-ведомый построена на полном доверии. Ведущий ведет, ведомый идет. И ребенок хочет следовать за мамой, если его потребности и особенности учитываются. Бодание с ребенком происходит тогда, когда мама не видит в ребенке партнера, а начинает мыслить долгами: «я должна» и «ты должен».

Знаете, когда я на семинарах при разборе того, что такое «поддерживающее окружение», задаю вопрос: «Посчитайте, сколько у вас таких человек рядом?», девять из десяти не включают своих детей в «своих». Почему? Да потому что дети не являются поддержкой в нашем мышлении. Дети - это великая жертва собой. Мать должна! А потом мы удивляемся, что в подростковом возрасте они не воспринимают нас как людей из зоны своей заботы, которые нуждаются в поддержке. Они не понимают, что мы устаем, расстраиваемся, ошибаемся, что мы бываем слабы и уязвимы. Что нам надо иногда заварить чай. У них партнерство в связке ведущий-ведомый построено по принципу: ведущий - Жертва, которая «должна», этакий биоробот, который еще все время «предъявляет по счетам» и которому надо сопротивляться, а ведомый – потребитель, маленький деспот, тянущий одеяло на себя. А потом мы спрашиваем, почему мы сами и наши дети не хотим взрослеть? Кто же захочет быть в таком «партнерстве» ведушим.

Так вот, возвращаясь к началу… Я бы очень хотела уберечь детей от долговой ямы. Я хочу, чтобы они поздравляли меня в старости на день рождения потому, что им нравилось радовать меня, а не потому, что они должны это сделать. Я хочу, чтобы они общались с теми, с кем им хочется общаться, и занимались тем, что им приносит не только деньги, но и радость. Я хочу, чтобы их жены получали цветы потому, что им хотелось бы заботиться о них, а не потому, что женам положено дарить цветы по праздникам. А главное, я хочу, чтобы в каждый момент их жизни они понимали, что делают все это не ради кого-то или чего-то, а ради себя. Потому, что хотят этого. Свобода воли. И тогда их жизнь будет наполненной настолько, что им не придется заполнять пустоту внутри алкоголем, наркотиками и прочими иллюзорными наполнителями жизни. А для этого нужно жить так самой. Иначе как же я смогу их этому научить?

Оригинал

[buko4ka]

{Рыся}, ну да. Но вот только мы тут как раз сидим и обсуждаем, что "мамы нам должны", совершенно не учитывая их потребности и желания. Прямо как в статье.

[Anna8119]

buko4ka, ну этож наши желания и фантазии, не волнуйся за наших мам, ониживут прекрасно и для себя. Пока я была нужна кошку кормить ее и лечить, а она путешествовала, то я жила в 3х комнатной квартире, треть которой пренадлежит мне, сделали там ремонт с мужем на 120 тр, родили дочку, а как мама вернулась, то я Б и с 8месячной дочей на руках вылетела насъемную квартиру, тк моя мама не может расслабиться когда в квартире ребенок..... Попросила нас поснимать квартиру некоторое время, ежу понятно путь обратно нам заказан. Но при этом настаивает чтоб рядом с ней снимали, а район оч дорогой, сталинки, чтоб ей удобно было к нам ходить. Результат - я 10 раз подумаю ребенка в цирк сводить или к зубному сходить, тк даже в садик бесплатный мы попасть не можем с нашей кочевой жизнью. Конечно она ничего мне не должна и даже посоветовала мне тут рожать только мальчиков, тк от девочек, по ее авторитетному мнению толку нет, а сыновья ее подруг хорошо зарабатывают и возят своих мам по заграницам и вообще мы могли бы ей платить как няне, за то что она к нам ходит. Тоесть ей даже в голову не приходит что она своими руками загнала нас в долговую яму, но только в прямом смысле, а не в переносном. Но я как та дура из этой статьи, считаю, что когда мама болеет, то я с ребенком на закорках пойду ей в аптеку и магазин, что я буду платить квартплату за квартиру из которой меня выгнали и если у меня каким-то чудом появятся деньги, я конечно предложу ей поехать отдыхать за мой счет. И мне все равно обидно, тк у меня среди подруг нет никого кто бы снимал жилье, тем более с детьми. И конечно есть масса примеров, когда внуки в радость, когда мамы занимаются спортом и ездят отдыхать. А я в непроглядной жопе только благодаря нашим любимым мамам, которые свято верят что это мы им по гроб нашей с мужем жизни обязаны. Я иногда думаю, что это самый правильный конец истории, если мы, будучи единственными детьми своих родителей, свалим на тот свет раньше их всех.