Совпадение супругов по HLA

[meggy]

подскажите пожалуйста, я не понимаю. если донор муж и его лейкоциты вливают в жену, то получается ведь тоже самое совпадение. мужнины во мне и мужнины в нем, тоже самое совпадение будет или я что-то не понимаю?

[Ванилинка*]

подскажите пожалуйста, я не понимаю. если донор муж и его лейкоциты вливают в жену, то получается ведь тоже самое совпадение. мужнины во мне и мужнины в нем, тоже самое совпадение будет или я что-то не понимаю?

Ребенок состоит наполовину из ваших клеток наполовину из клеток мужа. У некоторых женщин не включаются защитные ракции по сохранению ребенка (например при совпадении HLA когда ребенок больше чем на половину похож на вас), и огрганизм пытается избавится от ребенка как от инородного тела. ЛИТ делают за месяц перед предпологаемой Б и потом еще во время Б, тем самым подготавливают организм и "учат" распозновать клетки мужа чтобы в дальнейшем он не отторгал ребенка как инородное тело.

Моя мама когда была беременна на меня, ей пришивали кусочек папиной кожи (как аналог ЛИТ), что бы сохранить Б, потому что у нее был дикий токсикоз и организм уже начал вырабатывать ацитон. Когда кожа прижилась на ее теле она смогла выносить

Изменено 28 февраля 2012 пользователем *LiLi

[s_nadezhdoj]

И у нас 3 совпадения из 6(( Направили на ЛИТы, но меня смущает вот что: у меня чуть повышен пролактин, прогестерон, АМГ и густая кровь. Когда я вылечивала воспаление, мне сказали, что после будем это все корректировать. Вчера врач вспомнила про мои совпадения, сказала, что вначале ЛИты, а потом это все. А когда потом??? Если Б говорят сразу после Литов. Смысл тогда Б, если показатели не в норме? Почему нельзя вначале восставноить их, а потом ЛИты? такое ощущение, что нам разводят, чтобы потом сказать: "ой6 вы долго свои показатели корректировали, нужны снова новые ЛИТы.

Вчера вообще иммунолог забрала все анализы.

 

*LiLi, я так понимаю, что ЛИТы дают 50 % гарантии?

По вашим наблюдениям, все же больше от них положительных результатов или бестолку?

[Зои]

подскажите пожалуйста, я не понимаю. если донор муж и его лейкоциты вливают в жену, то получается ведь тоже самое совпадение. мужнины во мне и мужнины в нем, тоже самое совпадение будет или я что-то не понимаю?

 

в принципе ты права, поэтому при полном совпадении hla, ЛИТ делают только донором.

 

 

karamelka834, вообще женщины беременеют и вынашивают и при 5-6 совпадениях, тут надо смотреть картину в целом. В этой теме, ранее были случаи, когда девочки с 3-мя совпадениями беременели и рожали без ЛИТов. У меня немного другой пример, с 5-ю совпадениями с мужем было две беременности, но я их не вынашивала, оказалось, что в помимо HLA, были проблемы в иммунограмме, и только после этого мне назначили ЛИТ. Я думаю ЛИТ надо делать, только по показаниям, когда другие факторы уже все устранены, а лучше найти грамотного специалиста - репродуктолога.

[Ванилинка*]

karamelka834, Такая же история, почти столько же вопросов на которые я не знаю ответов, специально здесь зарегестрировалась что бы больше узнать про процедуру ЛИТ!

Почитав информацию, отрицательного я слышала мало, это ЛИТ якобы подрывает иммунитет, всё остальное только положительное. У вас есть явная причина сделать ее раз 3 совпадения!!!! У нас с мужем ни одного и то мой Г хочет провести ее! На счет гарантии, я думаю да, 50 на 50. Если отрицательного мало то почему бы и не рискнуть?!

 

karamelka834, Еще хочу добавить, что у вас раз проблемы с гормонами и густая кровь, то это может быть причиной выкидыша, обязательно это откорректируйте! Незнаю почему сначала предлагают вам пройти процедуру ЛИТ а потом уже все остальное, на мой взгляд, это не правильно!

[s_nadezhdoj]

Спасибо большое за ответы=)

Если у меня аутоимунный тероидит, то мне противопоказаны ЛИТы?

[Зои]

Спасибо большое за ответы=)

Если у меня аутоимунный тероидит, то мне противопоказаны ЛИТы?

 

Я думаю, по такому вопросу, только к специалисту, которые занимаются лечением ЛИТ.

[s_nadezhdoj]

Я думаю, по такому вопросу, только к специалисту, которые занимаются лечением ЛИТ.

 

Ой, хотела сделать цитату и нажаа кажется не туда((

Да в том то все и дело , что на Опарина они только улыбались, 4 раза объяснили как это прекрассно сделать ЛИТ, что никаких побочек и тд. Про противопоказания забыла спросить, потом в инете прочитала, что при аутоимунных заболеваниях запрещено делать

 

с сайта ЦИР, как-то это на азвод смахивает, может я чего-то не понимаю?

 

"Скажите, пожалуйста, если я правильно поняла, то для иммунизации нужно сдать анализы на гепатит В и С, RW, ВИЧ мне и супругу, затем с этими анализами приехать в Центр и саму процедуру иммунизации можно будет произвести только через 6 месяцев после забора крови.

Процедура лимфоцитотерапии в нашем центре проводится только по направлению специалиста нашего центра и после предварительного обследования обоих супругов на гепатиты В и С, ВИЧ, RW.

Через 6 месяцев от момента забора крови супруг повторно проходит обследование на гепатиты, ВИЧ, RW и после получения отриц. результатов проводится иммунизация."

 

ЗАЧЕМ повторно сдавать это все мужу, если в первом разе все нормально и его кровь уже взята и приготовлена для процедуры? Для чего проверяться заново, если используется первичный забор крови?

 

что-то чем я больше читаю про ЛИТы, тем меньше в них верю...

[Зои]

karamelka834, вообще, врачу надо сразу говорить какие есть сопутствующие заболевания, иначе, кто кроме нас самих знает, чем мы болеем. По поводу противопоказаний к ЛИТ я спрашивала, мне врач сказал, что не должно быть аллергии и высокой температуры во время проведения процедуры ЛИТ.

А что тебе на Опарина рекомендовали ЛИТ с 3-мя совпадениями?

[s_nadezhdoj]

karamelka834, вообще, врачу надо сразу говорить какие есть сопутствующие заболевания, иначе, кто кроме нас самих знает, чем мы болеем. По поводу противопоказаний к ЛИТ я спрашивала, мне врач сказал, что не должно быть аллергии и высокой температуры во время проведения процедуры ЛИТ.

А что тебе на Опарина рекомендовали ЛИТ с 3-мя совпадениями?

 

да( донор муж сказали

врач мои анализы смотрела, но как говорится "мимо"..

про аллергию уже тоже спрашивали, также удивил вопрос: проверяла ли я трубы? а я спрашиваю иммунолога, а зачем мне это вообще надо было делать, если я каждый раз беременею с первого раза? ответ был: а ну да

у нас совпадение в первом классе одно и во втором два 0201, 0501

[Зои]

к репродукции относится только HLA 2-го класса, так что тебе никакие ЛИТы и не обязательно делать, всего два совпадения, и не морочь себе голову этим, мне кажется у вас проблема в другом, и то что кровь густая и гормоны надо восстановить и чтобы аутоимунный тероидит не был в фазе обострения. Я думаю, если всё это наладить, то всё будет замечательно, ИМХО.

[Ванилинка*]

Зои, А у нас с мужем вообще нет совпадений но Г хочет чтобы я прошла ЛИТ. Как думаешь что то положительное от этой процедуры у меня будет, или тоже не морочить голову и не проходить ее ????

[Зои]

*LiLi,

 

ЛИТ- это не всегда панацея от проблем в вынашивании, я например её до последнего не хотела делать, пока мне не объяснили, что иммунитет отторгает эмбрион, в иммунограмме были повышены NK-клетки + HLA 5 совпадений (если меньше 3-х совпадений на это не смотрят). Врач, прежде чем мне назначил ЛИТ проверил анализы: все гормоны, АФС, ВА, Д-димер, гемостазиограмму, гистологию по двум беременностям, анализы на аутоиммунные заболевания, аутоантитела к ХГЧ. Я за 1,5 года столько анализов сдала). Девчонки, делайте выводы исходя из своих анализов и пытайте своих врачей вопросами, типа: зачем это лекарство, зачем эта диагностика, зачем эта процедура?

Изменено 29 февраля 2012 пользователем Зои

[s_nadezhdoj]

к репродукции относится только HLA 2-го класса, так что тебе никакие ЛИТы и не обязательно делать, всего два совпадения, и не морочь себе голову этим, мне кажется у вас проблема в другом, и то что кровь густая и гормоны надо восстановить и чтобы аутоимунный тероидит не был в фазе обострения. Я думаю, если всё это наладить, то всё будет замечательно, ИМХО.

 

вы меня где-то обрадовали

ранее другие врачи , видя этот анализ, говорили, что ставят под вопрос это причиной, тк ДВА совпадения. Эта тоже сказала ДВА, когда я только к ней первый раз попала, а потом медсестра на последнем приеме меня спрашивает: а вы задавали вопрос по совпадениям врач? и взяла подчеркнула третий. Когда врач взяла эти анализы( я про них ей напомнила после вылечивания воспаления), она сразу сказала, что у нас 3 совпадения и надо ЛИты.

[vichka22]

Зои, а подскажите, пожалуйста, что за анализ - иммунограмма. Мне казалось, что за время моих мытарств я тоже все уже посдавала, но вот про иммунограмму не уверена. У меня есть "анализ генетической предрасположенности к различным заболеваниям" - это оно (я наблюдаюсь на Опарина)?

 

А про количество совпадений - вы правы, у нас не смотрят, если их не больше 2х во втором классе, однако я почитала все что написано на это тему в зарубежной практике и их исследования подтверждают, что совпадения в гене В 1го класса тоже может влиять на невынашивание. Также, к сожалению, там гораздо больше отрицательного про ЛИТ пишут, и вообще он там запрещен. Так что девочки, кому ЛИТ реально не показан, мне кажется, я бы на вашем месте его не делала.. Лучше найдите настоящие причины невынашивания и все будет отлично.

[Зои]

Зои, а подскажите, пожалуйста, что за анализ - иммунограмма. Мне казалось, что за время моих мытарств я тоже все уже посдавала, но вот про иммунограмму не уверена. У меня есть "анализ генетической предрасположенности к различным заболеваниям" - это оно (я наблюдаюсь на Опарина)?

 

Этот анализ так и называется - иммунограмма, и на Опарина его делают и в ЦИРе.

[vichka22]

ок, спасибо, спрошу в след раз у врача

[s_nadezhdoj]

Девочки, подскажите пожалуйста, у нас 3 совпадения?

 

муж:

1 класс: A(03,30) B(13,13)

2 класс: DRB1 (07,16)

DQA1 (0201, 0102)

DQB1 (0201,0502/4)

 

жена:

1 класс: A(30,30) B(39,13)

2 класс: DRB1 (07,12)

DQA1(0501,0201)

DQB1(0201,0301)

 

что значит у мужа 0502/4 ?

[vichka22]

karamelka834, да у вас 3 совпадения во 2м классе и 2 в 1м (правда в первом еще ген С есть, у вас по нему нет результатов). 0502/4 у мужа означает, как я понимаю, определенный подвид гена. Н-р, если бы у вас был 0502, а у него 0502/4, то это считается не совпадением, а разными генами.

[s_nadezhdoj]

karamelka834, да у вас 3 совпадения во 2м классе и 2 в 1м (правда в первом еще ген С есть, у вас по нему нет результатов). 0502/4 у мужа означает, как я понимаю, определенный подвид гена. Н-р, если бы у вас был 0502, а у него 0502/4, то это считается не совпадением, а разными генами.

получается у нас 5 совпадений??? или же только второй класс считается?

[vichka22]

ну вроде как наши врачи считают только второй класс, а в статьях разное пишут.

[Rozochka1111]

Девочки, привет! У нас с мужем 2 совпадения по HLA II. 2 ЗБ на сроке около 6 нед, 2 биохимич. Б. Генетик отправила на капельницы и иммуноглобулином (курс 3 шт) и потом при наступлении Б. т.е. действие 3-5 месяцев, а гинеколог сказала в каждом цикле планирования по 3 капельницы и после подтверждения возможно ЛИТ. Что думаете? (Гормоны, свертываемость крови, инфекции, кариотип, УЗИ - норма, немного повышен пролактин).

Изменено 12 марта 2012 пользователем Rozochka1111

[olik//]

Девочки привет! У нас с мужем 2 совпадения по II локусу и плюс под вопросом третье, в пяснении врача гентика написано что совпадение по первым двум может приводить к развитию раннего токсикоза, гестоза и повышению риска привычного невынашивания, третье совпадение может являться фактором риска прерывания беременности из-за аутоимунных процессов. Но мы НЕбеременеем уже 3 с лишним года. Все гормоны и прочие анализы в порядке и у меня и у мужа. Трубы проходимы, за плечами 3 инсеминации - 2 в стимулированном цикле. Как вы считаете нужна ли нам аллоимунизация или иммунизация меня лекарственными препаратами? Просто я очень боюсь лезть в имунную систему, похоже моя врач тоже, когда она мне предложила еще одну инсеминация на стимуляции (я ее спросила, получится ли сразу, а то опять стимуляция - так и потерять естественную овуляцию недолго) она с очень большой неохотой сказала что нужно еще СКЛ проверить и если там все в порядке, то лучше и не делать аллоиммунизацию.

[vichka22]

Olik, привет, а почему у вас третье совпадение под вопросом?)) Если у вас их всего 2, то ч бы даже не стала думать про ЛИТ. А вообще совпадения не должны вам мешать забеременеть, они влияют на невынашивание, так что лучше на самом деле мож и не делать пока.

Я вот сама мучаюсь, что выбрать ЛИТ или иммуноглобулины? Девочки, которые делали или разбираются и в том и в другом, подскажите, что более понятно и меньше подрывает иммунитет? После 2х литов мой иммунитет пропал, мне как-то страшновато делать их дальше((

[olik//]

Напишу то, что есть в заключении:

При проведении молекулярно-генетического типирования по 3 локусам HLA II класса (HLA DQA1. HLA DQB1 и HLA DRB1) между исследуемыми индивидуумами выявлено два совпадения по локусам HLA DQA1 (аллельный вариант 0102) и HLA DRB1 (*15), что может приводить к развитию раннего токсикоза, гестоза и повышению риска привычного невынашивания беременности. Возможно имеет место совпадение по локусу HLA DQB1 (один из аллельных вариантов 0602-0608).

Аллельный вариант 0602 локуса HLA DQB1 может являться фактором риска прерывания беременности из-за развития аутоимунных процессов, вследствие чего необходимо определять титр аутоантител (наличие волчаного антикоагулянта).

 

Из чего я сделала вывод что у меня есть точно 2 совпадения и 3 под вопросом, но я еще пойду 27го к генетику (пока я была только у гинеколога-эндокринолога, она сказала что ничего страшного, но поскольку она хотела меня стимулировать почти как при ЭКО только для инсеминации, я настояла чтобы она меня заверила что действительно все в порядке) завтра пойду сдавать СКЛ, там видно будет, нужно что то еще или нет. грусно все это, столько времени и сил и ничего не получается. Как только генетик все объяснит, я обязательно напишу. Посмотрела в инете совсем мало информации по этому вопросу.