Проверка проходимости труб (+ ОПРОС в теме)

[Плодо//ВИТА//я]

Лапара - это оперативное вмешательство, она требует полного наркоза, длится час-два. ГСГ - это не операция, это процедура, длится 10-15 минут. Процедура, способная причинить вред. Как и лапара.

За полчаса мне успевали рассмотреть все трубы и выявить, где в них прячется ПЯ, рассечь трубу в нужном месте и удалить ПЯ. Девочки в палате засекали время. За час-два успевают "отремонтировать" непроходимые трубы на лапаре, а диагностическая длится максимум 20 минут.

 

ГСГ (гистеросальпингография) мне сколько нервов ушатала, один страх чего стоит, а лежать раскинув ноги с раскрытой ШМ мне и вовсе не понравилось. а уж когда контраст погнали по трубам, я матюкаться начала

На лапару всегда иду спокойно, приборы контролируют моё состояние, давление и прочее. Укольчик в вену сделали и...через секунду просыпаешься в палате. Готово дело. Через час уже бежишь сама в туалет.

[-ИринКа-МамульКа-]

лапароскопия нужна, но не всем подряд!

почитайте внимательнее- я не сказала, что нужна всем подряд! и никого за неё не агитирую!

я высказываю своё мнение, так же как и вы! и моё мнение, что ГСГ (гистеросальпингография) не показательна! и она не может выявить кучу болячек! да вдобавок и навредить может!

для примера, вот недавно обсуждали- почитайте дневник одной девочки:

http://www.babyplan.ru/user/130488-pumpon/page__tab__charts?c=12

 

 

ГСГ мне сколько нервов ушатала, один страх чего стоит, а лежать раскинув ноги с раскрытой ШМ мне и вовсе не понравилось. а уж когда контраст погнали по трубам, я матюкаться начала

и насколько показательны были эти мучения?

[Мышаня //]

Lady In Dreams, вы правы в том, что эндометриоз не обязательно сопровождается бесплодием. НО Эндометриоз на лапаре выявляется у подавляющего большинста пациенток, страдающих бесплодием.

И еще про лапару и эндометриоз: при экстрагенитальном эндометриозе во время месячных происходит в брюшной полости то же самое, что и вполости матки, т.е кровотечения, причем множественные. В следствии этих кровотечений образуются спайки, которые и при абсолютно проходимых тубах будут мешать зачатию, т.е. будут мешать попаданию ЯК в трубу.

О симптомах: у меня эндометрио+аденомиоз 3 ст. Но никаких симптомов у меня никогда не было - ни болей, ни обильных болезненных месячных, ни высоченного эстрадиола, ни каких-либо других симптомов. И слава Богу, что мне на тот момент попалсь врач, которая совершенно случайно нащупала при ручном осмотре очаг ретроцервикального эндометриоза.

 

aleale, т.н. слабопроходимые трубы могут оказаться причиной внематочной Б, когда спермики прошли через трубу и ЯК оплодотворилась. Но оплодотворенная ЯК может застрять в трубе.

[-ИринКа-МамульКа-]

которая совершенно случайно нащупала при ручном осмотре очаг ретроцервикального эндометриоза.

а что это по ощущениям?

[Мышаня //]

-ИринКа-, дикая боль, от которой подскакиваешь на кресле и в пот бросает. Оперируют это только в Москве. Точнее мне все очаги удбрали, а этот даже не трогали. Сейчас эндометриоз после протокола у меня расцвел бурным цветом - ну и теперь соответственно боли адские во время месячных, когда в туалет по-большому хожу.

Девочки, еще раз хочу повторить, что мне эндометриоз при ручном осмотре поставили совершенно случайно, это большая редкость, да и очаг у меня там огромный. В большинстве случаев (практически в 100%) его можно диагностировать ТОЛЬКО НА ЛАПАРОСКОПИИ. Ни гистера, и уж тем более ГСГ (гистеросальпингография) его не покажет.

А уж на лапаре (что является огромным плюсом!) можно одновременнос сделать и гистеру и трубы проверить.

А гистеру делать тоже нужно, т.к. есть еще и такая гадость, как гиперплазия эндометрия и полипоз эндометрия. Гиперплазию на УЗИ не увидеть. Она может протекать бессимптомно и даже при тонком эндометрии. Полип на УЗИ и ГСГ тоже увидеть непросто, т.к. они богут быть плохоразличимыми.

Изменено 8 сентября 2012 пользователем Мышаня //

[♥Натка♥]

Девочки, про эндометриоз у нас в друго месте. Здесь только про проходимость труб.

[Мышаня //]

♥Натка♥, прошу прощения, ну раз мы обсуждаем плюсы и минусы ГСГ (гистеросальпингография), то говоря о минусах мы тут просто заговорили о других более информативных методах обследования ну и обосновываем эти "минусы".

[♥Натка♥]

Вы просто очень увлеклись.

Я давно наблюдаю за этим спором.

Уже приведены все плюсы (на мой тоже взгляд, их нет), и минусы ГСГ (гистеросальпингография). И это на протяжении последних страниц.

Поэтому заканчиваем этот бесмысленный спор, особенно переходя подробно на другие диагнозы.

Кто хочет делать ГСГ, пусть делает. Доводов против приведено достаточно.

А борьба с ветрянными мельницами ни к чему хорошему не приведет.

Давайте тут лучше по существу самой процедуры.

[Nо4ка]

Девочки, привет! Подскажите, на какой день цикла делают ГСГ?

Я делала ГСГ (гистеросальпингография) дважды. В первый раз под контролем УЗИ - на 8 ДЦ. Затем поменяла клинику и доктора, ГСГ с рентгеном на 24 ДЦ. Репродуктолог объяснила это тем, что под конец цикла шейка матки приоткрывается и процедура проходит не так болезненно. Но мне это не помогло, было больно в обоих случаях.

[Moна]

Милые девушки ! прекращайте спор, хорошо что есть такие форумы где можно вычитать все на свете..! что касается ГСГ (гистеросальпингография) или лапары! пишу свою историю и свой опыт!

 

Планирую уже 2 года! год проходила к пиначам, которые поили меня утрожестаном а когда не помог сказали что ОРГАНИЗМ не ГОТОВ- такого понятия в медицине нет))) до проверки труб дошла сама опять таки по инету вычитала. моя Г направила меня в другую клинику не взяв даже мозок и ничего не объяснив, в той клинике на меня как на дуру с улицы посмотрели и не приняли естевственно. через некоторое время я по знакомству попала на прием к Профессору и Глав врачу клиники репродуктологии, она взялась за меня по полной программе. с декабря 2011 года по март 2012 я прошла все кабинеты, гормоны, пап тест, кольпоскопия, АМГ и т.д и т.п Кроме фолик кисты ниче не нашли! Здорова! Я думала с меня бабки сосут но потом убедилась в том ,что до проверки труб все было необходимо. вот пришла в марте и моя очередь на проверку, боялась очень т.к говорили это больно, в итоге все прошло хорошо, безболезненно, трубы проходимы но были спайки в них. врач сразу чета заподозрила, сказала хорошо б ЛАПАРУ сделать, убедиться что все хорошо, но я упорно отказывалась,пила ДЮФ, лопала Фолик прегнилом, 3 месяца думала с меня поиметь клиника хочет этой лапарой.. но потом я решилась..Сдала все анализы и легла.. ДИАГНОЗ: Генитальный Эндометриоз 3 степени+ Аденамиоз матки+ Энд киста+ Фол киста... сделали тамже ГСГ вычистили кисту... ну вот вам... а не лапара б я так и Дюф пила.. Сейчас я на Искуственном климаксе 4 мес и Трубы лечу Микроинстиляцией.. или Гидротурбацией( кстати если кто эт проходил откликнитесь, интересно на сколько это эффективно)

 

Кстати моя врач после проверки проходимости трубсказала такую вещь... Спайки не беруться из ниоткуда .. либо это генитальный туберкулез( на что я тож до лапары сдала анализ) либо Эндометриоз.. в медицине без метода исключения никак не обойтись.

 

доктор Хаус хороший должен быть..чтоб во время направил в правильную дверь...

[❋Апельсинка❋]

Девочки, а есть ли какие-либо признаки непроходимотси труб?

[puz@tik //]

Девочки, а есть ли какие-либо признаки непроходимотси труб?

Я думаю нет, у меня спайки по узи сильные, а трубы хорошо проходимы. Так что даже признаки спаек- не показатель

[Плодо//ВИТА//я]

Девочки, а есть ли какие-либо признаки непроходимотси труб?

нет

[❋Апельсинка❋]

я делала узи, заключение только мультифолликулярные иячники, никаких спаек, ничего, а доктор на кресле нащупал спайки. может такое быть?

[Плодо//ВИТА//я]

Честно не понимаю, это какие там спайки, чтоб их нащупать рукой)) Вы вообще знаете что такое спайки? Они как плёночки между органами. Как их можно хотя бы увидеть на УЗИ и то ума не приложу. Их видно на лапаре.

 

Ссылки скрыты.

вот спайки

 

а вот видео (если конечно вы не брезгливы и нервы в порядке) Можно видеть как слепленные спайками органы разделяют на лапароскорпии.

[puz@tik //]

Если матка смещена, яичник притянут к матке, как у меня к примеру - тогда по узи предполагают спайки. Но 100% естественно узи не покажет. При ручном осмотре так же могут предположить о наличии спаек по тем же признакам.

 

Но только предположить

[Плодо//ВИТА//я]

А вот, девчонки) Случайно наткнулась. Как проверяют проходимость маточных труб на гистероскопии. Пузырьки воздуха из матки устремляются в трубы!

 

Если матка смещена, яичник притянут к матке, как у меня к примеру - тогда по узи предполагают спайки. Но 100% естественно узи не покажет. При ручном осмотре так же могут предположить о наличии спаек по тем же признакам.

 

Но только предположить

Да, только предположить. Но если не наступает Б, а все органы на своих местах, то тоже можно предположить спайки) И предполагать можно вообще всё что угодно. А вот увидеть своими глазами на операции, да еще и разделить эти спайки! Это уже что-то, тут уже конкретика))))

У меня на УЗИ ЛЯ никогда не находят. Он где-то за маткой всегда блондает. Всегда на УЗи писали, что он "притянут к матке". Не раз проведенные лапары доказали ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ СПАЕК (даже после стольких перенесенных эндоскопических операций, в том числе очень сложных, мне даже на лапароскопии оперировали желудок - ушивали прободную язву, был страшный перитонит, вся брюшная полость была забрызгана содержимым прорвавшегося желудка, и спайки даже после этого не появились!)

Изменено 12 сентября 2012 пользователем DarkElf

[✿iViolka✿]

Спайки - это соединительная ткань, и у разных людей может быть по разному - зависит от склонности к образованию этой самой соединительной ткани. Когда-то Гинеколог писал, что по скорости заживления ран и степени рубцевания кожи можно предполагать степень спаечного процесса, т.е. если на коже остаются шрамы, рубцы, то и внутри также могут образовываться спайки как после вмешательств, так и после воспалений.

 

Вот кстати интересная ссылка -

Ссылки скрыты.

[КосЯ;)]

Милые девушки ! прекращайте спор, хорошо что есть такие форумы где можно вычитать все на свете..! что касается ГСГ или лапары! пишу свою историю и свой опыт!

 

Планирую уже 2 года! год проходила к пиначам, которые поили меня утрожестаном а когда не помог сказали что ОРГАНИЗМ не ГОТОВ- такого понятия в медицине нет))) до проверки труб дошла сама опять таки по инету вычитала. моя Г направила меня в другую клинику не взяв даже мозок и ничего не объяснив, в той клинике на меня как на дуру с улицы посмотрели и не приняли естевственно. через некоторое время я по знакомству попала на прием к Профессору и Глав врачу клиники репродуктологии, она взялась за меня по полной программе. с декабря 2011 года по март 2012 я прошла все кабинеты, гормоны, пап тест, кольпоскопия, АМГ и т.д и т.п Кроме фолик кисты ниче не нашли! Здорова! Я думала с меня бабки сосут но потом убедилась в том ,что до проверки труб все было необходимо. вот пришла в марте и моя очередь на проверку, боялась очень т.к говорили это больно, в итоге все прошло хорошо, безболезненно, трубы проходимы но были спайки в них. врач сразу чета заподозрила, сказала хорошо б ЛАПАРУ сделать, убедиться что все хорошо, но я упорно отказывалась,пила ДЮФ, лопала Фолик прегнилом, 3 месяца думала с меня поиметь клиника хочет этой лапарой.. но потом я решилась..Сдала все анализы и легла.. ДИАГНОЗ: Генитальный Эндометриоз 3 степени+ Аденамиоз матки+ Энд киста+ Фол киста... сделали тамже ГСГ вычистили кисту... ну вот вам... а не лапара б я так и Дюф пила.. Сейчас я на Искуственном климаксе 4 мес и Трубы лечу Микроинстиляцией.. или Гидротурбацией( кстати если кто эт проходил откликнитесь, интересно на сколько это эффективно)

 

Кстати моя врач после проверки проходимости трубсказала такую вещь... Спайки не беруться из ниоткуда .. либо это генитальный туберкулез( на что я тож до лапары сдала анализ) либо Эндометриоз.. в медицине без метода исключения никак не обойтись.

 

доктор Хаус хороший должен быть..чтоб во время направил в правильную дверь...

Ну вы прикалываетесь что ли? либо туб либо эндометриоз...А как на счет всякой бяки, типа хламидиоза, в анамнезе? Не пугайте девочек! А то приговоры уже выписывают...

[❋Апельсинка❋]

Мой Г сказал, что спайки - следствие ранее перенесеных ЗППП и воспалений

[**Тинсу**]

Я тоже делала

ГСГ (гистеросальпингография)

.Про то,какая это адская боль пропустим.Итог:вентельные сактосальпинксы(двухсторонний гидросальпинкс)Затем

лапара

,пластика труб,но гидрос опять вернулся.В итоге 25 сентября(будет) ещё одна

лапара

и удаление труб.Это я к тому,что в моём случае

ГСГ

было информативным,только я верить и принимать это не хотела.Потеряно два года,но может это и к лучшему.

Изменено 12 сентября 2012 пользователем **Тинсу**

[КосЯ;)]

У меня кстати на ГСГ (гистеросальпингография) сказали что трубы длинные и извитые...извитые вследствие или перенесенного воспалительного процесса..или ИППП...Но пластику не предлагали...Сказали бессмысленное мероприятие..

[**Тинсу**]

[quote name=КосЯ' timestamp='1347447489' post='8017560]

У меня кстати на ГСГ (гистеросальпингография) сказали что трубы длинные и извитые...извитые вследствие или перенесенного воспалительного процесса..или ИППП...Но пластику не предлагали...Сказали бессмысленное мероприятие..

И что сделали?

[КосЯ;)]

И что сделали?

А что тут сделаешь...Противовоспалительную терапию назначили...Трубы не укоротишь...Ну а извитость...следствие перенесенного воспалительного процесса...Готовят к стимуляции короче! Остается молиться на отличный исход!

[**Тинсу**]

А снимки есть?Посмотреть бы?

[quote name=КосЯ' timestamp='1347449743' post='8017876]

А что тут сделаешь...Противовоспалительную терапию назначили...Трубы не укоротишь...Ну а извитость...следствие перенесенного воспалительного процесса...Готовят к стимуляции короче! Остается молиться на отличный исход!

Держу :kulachki: на положительный результат.Когда стимуляция?