Болталка пузиков сентября 2013

[✿Элана✿]

belkaaa, я против всего этого, и доверяю врачам доказательной медицины.

Уважаемые пациенты, родители пурзинек и их близкие озабоченные родственники!

 

Если честно, тема навеяна дремучим заблуждением в народе. О том, что не надо поднимать.

 

А не надо поднимать иммунитет. Почему?

 

Иммунитет (лат. immunitas — освобождение, избавление от чего-либо, избавление от себя — невосприимчивость, сопротивляемость организма к инфекционным агентам (в том числе — болезнетворным микроорганизмам и чужеродным веществам). Способность организма противостоять изменению его нормального функционирования под воздействием внешних факторов.

 

У кого говорят о плохом иммунитете?

Говорят не о вас, если вы заболели соплями. И не об обычном подвиде детей - гомо садикус, сопливус вульгарис. Это - здоровые люди.

 

У кого иммунитет низкий?

- У детей с настоящим врожденным иммунодефицитом. Это дети, которые имеют генетическую поломку, вследствие которой организм не может защищаться от возбудителей болезней. И это не 5-6 раз за год ОРЗ. Это тяжелые бактериальные инфекции в первый год жизни, гнойные осложнения, туберкулез.

 

-У всех возрастных групп с ВИЧ-инфекцией. Но далеко не у всех ВИЧ-положительных, многие эти люди благодаря наблюдению и лечению живут обычной жизнью, рожают детей, и все у них хорошо.

 

- Если человек получает или получал иммунодепрессивное лечение (опухоли, пересадка органов, некоторые заболевания, например, тяжелый ревматоидный артрит) - химиотерапию, преднизолон/метипред, иммунодепрессанты.

 

- Если у человека декомпенсированный сахарный диабет.

 

Если вы или ваш ребенок не имеют таких болезней, то не надо тратить деньги на бессмыссленные иммунологические обследования и иммуномодуляторы, одни названия которых внушают - например, ИМУДОН - каково, а?

 

Есть простой, бесплатный способ повысить иммунитет - кушать здоровую вкусную еду, гулять побольше, а также делать посильные физические упражнения. И позитивный взгляд на жизнь, а не бесконечные исследования ПЦР, ИФА, Ig и прочая, прочая, прочая!

 

И призываю вас, прежде чем принять какую-нибудь гадость самому, или впихнуть ее в ребенка - ну спросите у врача, пожалуйста!

Ссылки скрыты.

[Fannis]

ой девочки а у меня нарисовалась проблема, после вчерашнего 5-часового перелета (с перерывом правда)- болит попа никогда такого не было но походу типа начало геморроя . купила свечи вот еще думаю мазь снаружи мазать - вот вам и ерелет в бизнес классе кожаных сидениях , если у кого такое было, расскажите чего делали (запоров нет и не было, вен на ногах нетууу выпученных, муж говорит что подпростыл попец видимо )

[belkaaa]

✿Элана✿, спасибо ,что рассказала,что такое иммунитет :D и что за состояние иммунодефицит :D

[Жемчужин@]

Fannis,  Честно даже не знаю что подсказать. Если это гемморой, то надо к терапевту, чтобы он лечение назначил. Скорейшего выздоровления и пусть эта бяка поскорее от вас отстанет!

Ну все завтра будет возможность сесть за комп (муж вечно за ним работает, потом "отдыхает"!), буду заказывать приданное для малыша!

 

Девочки, вы сумку в РД будете сами собирать или заказывать на сайтах?

Сегодня по сайтам прошлась, в принципе цена приемлемые и содержимое сумки можно корректировать в заказе, но не понятно сколько заказ ждать и можно ли доверять таким сайтам. Все таки по магазинам, аптекам со временем тяжело будет ходить, да и качество там тоже сомнительное.

[OlgaSchh]

Жемчужин@, Ириша, я думаю, что сама буду собирать сумку в РД. Но мне было бы интересно посмотреть готовые сумки. Скинь ссылочки, если несложно

[✿Элана✿]

belkaaa, я не хотела вырывать из контекста фразу, что не надо поднимать иммунитет Грипферон в общем то все равно позиционируется производителем как иммуномодулирующий препарат, который они советуют капать и при ОРВИ, и как профилактическое средство.

Жемчужин@, я тоже сама буду собирать.

Оль, есть такие сумки

Ссылки скрыты.

, в СП можно купить, я правда не смотрела сколько стоят.

Изменено 10 июня 2013 пользователем ✿Элана✿

[Жемчужин@]

OlgaSchh,  Оль, я с телефона пишу, муж за компом работает, так что возможности скинуть ссылочки нет.

Я просто в поисковике написала сумки в РД и все, там вариантов много.

Вот думаю может самой собрать сумку, с другой стороны в заказе все уже есть вплоть до тапочек и зубной щетки.

[OlgaSchh]

✿Элана✿, Настя, спасибо за ссылки, посмотрела. Думаю, что сама справлюсь и ее соберу Думаю, что дешевле получится, чем заказывать готовую. И я так понимаю, надо узнавать требования РД? А то я слышала, что в каких-то РД даже одноразовые трусы и прокладки не разрешают мамочкам. Заставляют ходить с марлей. Очень надеюсь, что в нашем РД так не издеваются над родившими!

 

Жемчужин@, спасибо за ответ, Ирина. Я сейчас тоже поизучаю. Но думаю, что проблем не будет собрать сумку самой.

[Жемчужин@]

OlgaSchh,  У нас в РД после родов можно свои марлевые трусики (я покупала 5 шт, кстати в них очень удобно), а вот прокладки у них свои, вернее тряпочки. Нам их в день целую стопку приносили, сначало было как то неудобно, по топом раз деваться не куда привыкла!

[belkaaa]

ох если бы этот препарат за 200 рублей действительно был таким ,каким его позиционируют :D

[okksss]

Жемчужин@, да, почтой.

 

Девушки, вы бы не увлекались иммуностимуляторами во время беременности. Врачи доказательной медицины вообще никогда не порекомендуют ничего подобного и небеременной, потому что по факту нет доказательств, что они эффективны. И тем более иммунитет несколько падает при беременности, и это нормально, чтобы организм не отторгал плод. okksss, именно поэтому и не популярны. В Европе людей так не разводят, как нас тут, дурачков.

 

✿Элана✿,  никто и не советует пить имунномодуляторы во время беременности... Но я встала на защиту гриппферона. Его разрешено принимать на любом сроке беременности и деткам с месяца. Наверное , все же, если бы бы ли сомнения, в безопасности, то минимум писали бы , что принимать только в случае если польза для матери превышает риск для плода, как это пишут в большинстве случаев. Это раз,

Во-вторых , его не применяют постоянно, и даже не применяют курсами , как витамины... Поэтому , говорить, что он как то супер сильно воз действует и поднимает иммунитет - нельзя. Тогда уже, и фрукты есть не надо и овощи и витамины что мы пьем - тоже в мусор, они все равно укрепляют иммунитет , а мы их едим постоянно и ох как не мало... А что же мы чай с лимоном и клюквенные морсы пьем во время простуды??? Это тоже иммунитету помогает бороться с болезнью...

В-третьих, нету стойкого иммунитета у человека к простудным заболеваниям, иначе, никто бы из нас уже не болел, однако все регулярно двигают соплями ....

В- четвёртых, не стоит так сильно смотреть в рот Европе.... Не все, что тут делается- гуд! Да, без условно, медицина тут про двинутая , и жизни спасают качественно, но блин, они же частенько и доводят до того, что тебе может помочь только тяжелая артиллерия госпиталя, когда вместо адекватного лечения тебе от всего прописывает либо аспирин , либо сразу антибиотик. Про тот же самый утрожестан-дюфастон, все кричат, что в Европе его не признают и не пьют. Еще как и пьют и назначают, просто не всем подряд , как в России....

Ну и в пятых, что лучше ? Болеть простудой и причинять вред малявке и переживать из- за это или лучше не допустить до болезни, немного помогая своему организму??? Я лучше закапаю пару раз гриппферон, чем буду изводить себя мыслями - а не навредит ли это ребенку???? Даже во втором и в третьем триместре.... Плацента не на 100 % защищает малыша....

[kotilka]

Девочки, скажите, а у ваших малышат есть определенные периоды, когда они активно шевелятся или каждый день по-разному? Или вы почти постоянно их чувствуете?

У меня 25 недель и вот уже пару дней как я чувствую гораздо больше шевелений, чем раньше. Он скачет по полдняА раньше только когда я находилась в состоянии покоя.

[Жемчужин@]

kotilka,  У малыша в пузике свой ритм жизни, бывает целый день активничает, пинается, а может и полдня проспать! Так что не переживай, все у вас хорошо!

[_Веснушка_]

kotilka, не переживай, мне кажется это нормально, малыш растет и двигается так как ему хочется. У меня раньше тоже только когда сижу или лежу пинался, а уже недели 2-3 замечаю что и когда посуду мою или пол тоже скачет Помогает наверное Я не думаю что это ненормально, с каждой неделькой малыши становятся активнее и активнее. Помню подруга приходила в гости на 7 месяце, у нее даже через одежду было видно как малыш скачет Так классно!

[✿Элана✿]

okksss, ты извини попу с пальцем не путай) Овощи- фрукты- это еда, советуют питаться разнообразно и правильно, в том числе есть овощи и фрукты. А ты защищаешь что то, действие чего не доказано, не продукты питания, а типа лекарство. Если пропить/покапать так сказать как плацебо или для собственного успокоения тебе так хочется- то пожалуйста, только никакого отношения к лечению это не имеет. Даже если грипферон безопасен- зачем его принимать, если врачи говорят о том, что поддерживать иммунитет не надо всем этим. А чай с лимоном мы пьем от нашей же отсталости, если уж на то пошло)) Ну или просто потому что вкусно, что не возбраняется. Если поинтересоваться влиянием витамина С на так называемую простуду, то давно уже доказано, что он ну никакого отношения к лечению этой простуды ни имеет и на иммунитет в том числе не влияет.

 

Действующее вещество в грипфероне интерферон, про который можно прочитать тут например

Ссылки скрыты.

Малоэффективен он и для носоглоточных ОРВИ (простуды), поскольку механизм его действия не обеспечивает полной блокады вирусов от проникновения в клетки. Тем не менее, серьезные исследования в этом направлении были проведены, и из них сделан пока лишь один вывод: профилактическое применение бессмысленно, ибо сам по себе интерферон вызывает местные эффекты на слизистой носа неотличимые от самой простуды, а потому никакие коммерческие препараты в виде интраназального интерферона не получили лицензии ни в одной развитой стране

Изменено 10 июня 2013 пользователем ✿Элана✿

[KISSUNCHIK]

okksss, Я принимала грипферон,когда в прошлый раз болела сильно,он меня все-таки поставил на ноги,до этого ничего не помогало.

[Любоник]

Сколько людей, столько и мнений. Кому-то антибиотики помогают, а кому-то примочки из мочи каждый сам для себя выбирает. Я к лекарствам не очень хорошо отношусь, но если реально помогают, почему нет? Из народных средств очень люблю травяные отвары. Вместо воды, чая, сока их пью. Вроде ставят на ноги

[✿Элана✿]

и насчет безопасности, я все же добавлю последнюю ссылку про противовирусные препараты. Слышащий да услышит, каждый сам принимает решение, чем кормить себя и своих детей:

Остальные препараты – «противовирусные» и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью – циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. – так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей.

Большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их «долгоиграющие» побочные эффекты (катамнез), способность «стимулировать» иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний.

Ссылки скрыты.

[_Веснушка_]

В споре рождается истина Правда каждый делает свои выводы

Девочки, у меня такой вопрос возник.... Кто-нибудь делает гимнастику для беременных или что-то в этом духе? А то я как забеременела двигаться стала меньше гораздо. Из физ.нагрузок только домашние дела немного и прогулки пешие. Мне кажется этого мало. Я пол дня сижу за компом и такое ощущение что мышцы так и просят нагрузки какой-нибудь, хотя бы маааааленькой

[KISSUNCHIK]

_Веснушка_, Я делаю раз в неделю на курсах гимнастику,очень хорошо после нее,даже меньше уставать стала и могу теперь подолгу гулять)

[belkaaa]

Гриппферон не сравним с полиоксидонием,ликопидом и циклофероном))))Причем тут они,какая беременная собирается их пить))Гриппферон местного действия,особо эффекта от него неткому то помогает,но он точно безобиден)!!!

 

Столько шума иза гриппферона)

[kotilka]

kotilka, не переживай, мне кажется это нормально, малыш растет и двигается так как ему хочется. У меня раньше тоже только когда сижу или лежу пинался, а уже недели 2-3 замечаю что и когда посуду мою или пол тоже скачет Помогает наверное Я не думаю что это ненормально, с каждой неделькой малыши становятся активнее и активнее. Помню подруга приходила в гости на 7 месяце, у нее даже через одежду было видно как малыш скачет Так классно!

Вот и я стала чувствовать его, когда хожу. И видно очень стало, как на пузе шишки вылазят. Но как-то резко это все началось. У нас тут шевеления не считают, для врача это все в норме.

[okksss]

✿Элана✿, я другими противовирусными препаратами не пользуюсь и ничего про них сказать не могу. На счет безопасности - все относитьльно. Можно и самым безопасным себя до ручки довести. те же самые травы,витамины и прочее. И попу с пальцем я не путаю. Какая разница, что ты ешь, если результат - повышение иммунитета ? Про то, что фрукты полезнее- спору нет, не об этом речь , а о том , что утверждается что не надо иммунитету помогать, особенно во время беременности. И никто не пьет интерферон литрами , чтобы через 30 лет на выходе получить по голове.я его даже для профилактики не принимаю на всякий случай. , только если чувствую, что что то начинается.Можеьт быть и плацебо, но меня еще не подводил.и опасного ни для себя ни для малыша внутри не вижу. К тому жесоветллвалась ни с одним доктором - в семье как то получилось полно врачей всяких разных.

[kotilka]

kotilka, У малыша в пузике свой ритм жизни, бывает целый день активничает, пинается, а может и полдня проспать! Так что не переживай, все у вас хорошо!

Успокоили это чудесно - больше чувствовать малышонка, а то я еще до конца не привыкла к своему состоянию

[evteeva.eva]

Fannis, мне помогал только ультропрокт)))его и внутрь и помазать можно!!!