ris_ris 14 марта 2013 Поделиться 14 марта 2013 даааа, у нас суммы только с 10 тр начинаются. А так я, думаю, будет около 20-30 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Сюся// 14 марта 2013 Поделиться 14 марта 2013 Ну и цены Я б вообще могла ничего не давать, она и так хорошо получила за меня, но мне хотелось отблагодарить, п.ч. оч. понравилась врач. Но 20-30 у нас даже самые благодарные не дадут) Есть куда их направить после рождения ребенка)) Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
ris_ris 14 марта 2013 Поделиться 14 марта 2013 да вот же ж.. У нас просто "богатый" город типа)) хотя я особо ещё не штудировала и не изучала эту тему. Сейчас для начала хочу пообщаться с разными врачами. Раньше держалась за роддом при своей ЖК, а сейчас понимаю, что не смогу за него держаться, далеко очень и если по пробкам меня начнут летом с пузом гонять каждый день в ЖК, то я там по пути где-то помру. Вот думаю наведаться в ЖК и роддом поближе к моему дому, тоже считается очень ок Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Иринка-Картинка 15 марта 2013 Поделиться 15 марта 2013 У нас так только за договор платишь 36-46 (в зависимости от ЕР или КС, и квалификация врача 1, 2 или высшая категория), а дополнительно не благодаришь, кроме стандартных цветы-шапанское-фрукты-конфеты. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Canuck 15 марта 2013 Поделиться 15 марта 2013 Я рожала в Канаде 4.5 года назад бесплатно. В 37 недель у меня начало скакать давление до 130/90 и так как ко всему прочему у меня был гестациооный диабет, то меня решили стимулировать в 38 неделек. Как врач сказала нет смысла тянуть Б. дольше, малыш вес не набирает все равно, умеренное маловодие и мой зажатый седаличный нерв никому пользы не сделает. 16 октября вечером приехали в больничку, определили меня в палату с мужем, перееоделась в их одежку, заполнила бумажки, принесли полноценный ужин, просто огромный - мы с мужем вдвоем поели от души + десерт с чаем около 6 вечера. Ждем врача, пришла посмотрела меня, открытие уже на 2.5 пальца, шейка мягкая, ребенок низко, то есть все готово для родов. Прокололи пузырь, чтоб начались схватки и поставили капельницу с лекарством, чтоб их ускорить, я могла ходить по коридору, комнате, ходила в туалет и катила везде со мной капельницу. Периодически приходила медсестра подключала монитор и проверяла раскрытие. Часов в 9 вечера желание гулять по комнате и коридору отпало, просидела час в туалете. Муж читал журнальчики в палате, часов в 10 вечера заползла на кровать и меня уже на постоянной основе подключили к монитору, в 11 вечера все еще чувствовала себя адекватно, хотя больновато, общалась с мужем и медсестрой и решила, что еще пока не рожаю и у мужа есть время съездить домой выгулять собаку. муж уехал и медсестра сидела со мной не отдодя минут 40, пока муж не вернулся. Где то в 12 ночи стало совсем плоховато, принесли мне маску с кислородом, не знаю уж насколько это помагало , но отвлекало точно. В час с минутами полное раскрытие и за 20 минут потуг родился сыночек, послед вообще за одну потугу сразу родила. Та как мы собирали пуповинную кровь, врач сразу попросила наш чемоданчик и все быстро собрала и отдала папе. Наш папа перерезал пуповину, малышика взвесили 2670 и пока взвешивали, он опписал весы и медсестру. При родах заработала одну трещину, которую зашивали почти наживую, с местной анестезией, положив Виктора на грудь мне, чтоб терпела тихонечко. Потом мы час еще были в этой палате и после этого все вместе перевелись уже в обычную палату, двухместную, разделенную ширмой, муж оставался с нами все время, уезжая только гулять с собакой и спал на кресле в углу палаты. На 3 день с утра нас уже выписали домой. А еще сынок у меня родился 17 октября, а мой ДР 18 октября, то есть на следующий день после родов - и мне в обед принесли огромный кусок шоколадного торта с чаем! ням-ням! То есть в Канаде даже в больницах никто не парится про диету кормящих мам. 5 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
dira мама 16 марта 2013 Поделиться 16 марта 2013 Я когда 14 лет рожала, тоже договаривались. (200 долларов). Но ещё платили всем мед сёстрам, акушеркам и....А сейчас буду наслаждаться бесплатной испанской медициной. Здесь даже благодарность в виде конфет, коньяка и.... не принято (обижаются). Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Canuck 16 марта 2013 Поделиться 16 марта 2013 У нас тоже "благодарить" не принято! Не возьмут, посмотрят удивленно и будешь чувствовать сама себя очень не удобно. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Сюся// 16 марта 2013 Поделиться 16 марта 2013 Canuck, а у нас посмотрят удивленно, если не дашь И тоже будешь чувствовать себя не оч. удобно)) 6 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Kafa 16 марта 2013 Поделиться 16 марта 2013 gotta, Сюся//, в 7-ом отдельные родзалы, в одном не встретитесь точно, разве что в последоровой палате, там блочные на две одиночные палаты общий душ и туалет. В 2010 мне договорные роды с врачом стоили 700-800, за последние полгода слышала варианты 800 и 1000, зависит от конкретного врача. Вообще 7-ой считается дорогим.... Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Kosharelle 17 марта 2013 Поделиться 17 марта 2013 Сюся//, у нас такая же ситуация. Принято благодарить. Насколько я знаю, у нас платные роды по договору стоят около 25-30 тыс. (в зависимости от того, КС или ЕР). Можно и бесплатно рожать, кому-то везет и все ок, а кому-то совсем не везет((( 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
ris_ris 17 марта 2013 Поделиться 17 марта 2013 а у нас вообще контрактов нет в городе) вот в понедельник поеду в еще один роддом (не при моей жк) познакомлюсь с врачом и порасспрашиваю что да как.да и посмотрю обстановку,чтоб не полный совок.уже почти на 99% решила менять врача. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
gotta 17 марта 2013 Поделиться 17 марта 2013 gotta, Сюся//, в 7-ом отдельные родзалы, в одном не встретитесь точно, разве что в последоровой палате, там блочные на две одиночные палаты общий душ и туалет. В 2010 мне договорные роды с врачом стоили 700-800, за последние полгода слышала варианты 800 и 1000, зависит от конкретного врача. Вообще 7-ой считается дорогим.... я вообще-то планирую все же в 6-м!))))если не будет закрыт на мойку! Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
fides 20 марта 2013 Поделиться 20 марта 2013 Canuck, какие славные роды, все как то спокойно, без накала страстей. И еще очень порадовала вкусная еда, что ужин после приезда, что праздничный торт. Молодцы Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Canuck 20 марта 2013 Поделиться 20 марта 2013 fides, ага, только приятные впечатления от родов остались! Надеюсь в этот раз также будет. 2 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
fides 24 марта 2013 Поделиться 24 марта 2013 (изменено) Буду здесь отписываться по поводу занятий по подготовке мышц промежностей. Сейчас я хочу на первый уровень так называемый, где в целом речь идет об этих мышцах, где то через месяц начну ходить на второй уровень, где уже будут говорить все о тех же мышцах, но в условиях родов (активной фазы изгнания плода). Нам сразу сказали, что нет смысла посещать занятия, если дома мы не будем делать "домашнее задание". После первого вступительного занятия, нам просто сказали для начала на неделе попробуйся когда есть время брать зеркальце маленькое и смотреть на себя в этой зоне, так сказать изучить, может попробовать при этом потрогать пальцами. В общем познакомится самим с собой. Ну еще на первом занятии провели тест желающим по определению в каком состоянии находятся эти мышцы (в индивидуальном порядке один на один с акушеркой, где она в перчатках вставляла пол пальца указательного во в?@#$%& и просила расслабить и сжать в разном ритме). После записали данные и следующий раз проведут такой же тест 2 месяца после родов, чтобы понять все ли восстановилось и каких результатов мы добились. А вот уже на втором задании мы пробовали делать упражнения и нам дали на этой неделе следующее задание 1. каждый день делать упражнения напрягая и расслабляя 10 раз мышцы сначала только вокруг анального отверстия, затем только вокруг влагалища, и после только вокруг уретры. И так повторить 3 раза. Каждый день (т.е. хотя бы в течении рабочих дней стабильно, с выходными уж Бог с ним, если много дел либо нет возможности). При этом помогает положить кончик пальца на выше указаные "отверстия" по мере выполнения упражнений. И как бы представить что данным отверстием мы пытаемся "засосать" кончик пальца, ""удержать" или "обнять его", как угодно. При этом мышцы пресса и ягодиц должны быть расслаблены. Пробуя первый раз находишь для себя что сложно сжимать только мышцы вокруг одного из трех перечисленных элементов, не затрагивая два остальных (они на удивление работают все вместе), это мастерство придет только со временем. И еще все из нас заметили что при выполнии этого упражнения мышцы вокруг ан.отверстия кажутся самыми сильными и их лучше всего чувствуешь, гораздо меньше мышцы вокруг влаг-ща, и еще меньше (если не сказать больше, кажется словно их и нет) вокруг уретры. Опять таки это дело времени. И еще есть смысл пробовать в разных позах (на спине, на боку, сидя или стоя, например на одной коленке с прямой спиной (поза "принца" что делает предложение возлюбленной - в этой позе я хоть как-то смогла почувствовать мышцы вокруг уретры, хоть что-то более менее близкое к этому))))))))), таким образом каждая для себя понимает в какой позе ей лучше удается почувствовать какие либо мышцы. Так же задали вопрос, можно ли дома поместить фалангу пальца во в?@#$%&, чтобы лучше почувствовать мышцы данной части, т.е. когда пробуем сжимать мышцы только вокруг влагалища. Ответ: "конечно можно, если так вам удобней". Мои впечатления: я только начала их делать. Мне показалось, что я как то не на что не гожусь Т.е. как то менее активно чем я предполагала получается. Может я еще позу не нашла поудобней, не знаю. Ну ничего буду упорно продолжать!!!!! И не сдаваться! Потом послушаю мнение остальных на следующем занятии. 2. Один раз в неделю делать массаж после вечернего туалета половых органов. Для этого наносишь каплю масла между указательным и большим пальцем, садишься (нам рекомендовали на бидэ, т.к. лучше все чувствуется, когда попа "провисает", правда тут же заметка "бидэ" в итальянских домах, есть у всех как и унитаз например, но понятное дело можно найти и другую позу) и захватываешь указаными пальцами нижнюю часть входа во в?@#$%& (что идет ближе к перегородке между в?@#$%&м и анальным отверстием), при этом нормально если часть большого пальца слегка погрузится во в?@#$%&, а указательный останется наруже, нам как бы надо попытаться "взять" эту мышцу пальцами и далее скользя проводим полукругом мягко, но уверенно (т.е. не поглаживая, а как бы массажируя увереной рукой) рисую букву "U" от одного направления к другому и так повторяешь 4-5 раз. Вот и все. Массаж делается один раз в неделю (для начала). Масло которое можно использовать для этого состоит из 50% масла Карите и 50% масла Зверобоя. Получается смесь густая, темноватая, со слегка специф.запахов (но очень слабым). Но у нас правда эта смесь продается в аптеке (ее там готовят специально для этого), что конечно удобно, не надо искать их по отдельности. Я правда уже имея дома масло миндальное, все таки полюбопытствовала может и оно сойдет, но мне сказали однозначно нет )))))) Сказали масло миндальное замечательная альтернатива для нанесения на животик или грудь от расстяжек или массажа, но только не на промежность. Мое впечатление: То что меня удивило, так это то что сложно "захватить" эту нижнюю часть входа во в?@#$%&. Она не такая уж плоская, в общем видимо надо как-то приноровиться. Плюс мешает ноготь большого пальца (царапает), т.е. лучше с очень короткими. Ну и вообще странное ощущение, думаешь "а правильно я делаю или нет..." Но нас предупредлили, не удивляйтесь что возможно почувствуете некий легкий дискомфорт, это лишь по причине, что вы там себя таким образом никогда не трогали, это дело привычки. Изменено 24 марта 2013 пользователем fides 4 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
ris_ris 24 марта 2013 Поделиться 24 марта 2013 большое спасибо) и тут же про массаж ответ. ох надо пробовать! 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
fides 24 марта 2013 Поделиться 24 марта 2013 ris_ris, рада быть полезной! Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
ris_ris 24 марта 2013 Поделиться 24 марта 2013 ох лишь бы это сработало) Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Сюся// 24 марта 2013 Поделиться 24 марта 2013 fides, крутбл, а это же не только для родов гимнастика, но и для интима, да? 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
fides 24 марта 2013 Поделиться 24 марта 2013 (изменено) ох лишь бы это сработало) Я честно говоря не рассматриваю это как гарантию отсутствия разрывов. С одной стороны важно не только участие и подготовка роженницы, но и такая же заинтересованность со стороны акушерки, которая как раз таки и следить за мышцами промежностей во время прохождения головки и плечиков. Это в общем одно из важнейших составляющие (грамотный специалист). Ну и конечно какие либо другие индивидуальные особенности (особо узкая промежность (как правило это показание для эпизиотомии, т.е. надреза) или очень крупный плод/головка).И все таки, все что от нас (мамочек) зависит мы сделаем . Кстати на эту тему в книге что рекомендовала Антонина "роды без страха" тоже интересные заметки. О том, как важно чтобы женщина, умела расслабить эти мышцы когда надо (слушая рекомендации грамотной акушерки), не напрягать их, что тоже помогает избежать разрывов. В любом случае я уверена, что эти занятия только на пользу!!! Даже если есть травмы, мышцы в тонусе помогут избежать многих осложнений. Например случается, что во время родов ставят катетор в мочеиспускательный канал, после чего первые недели может подтекать моча, при чихании, смехе и т.д. В такой ситуации восстановится поможет хороший контроль на данной группой мышц. Я уже не говорю про геморрой, который нередко развивается во время беременности или случается во время родов, когда сильно тужаться, как бы выпадает часть прямой кишки (потом конечно восстанавливается). В общем этих проблем тоже помогают избежать мышцы в тонусе (в случае геморроя еще и профилактика запоров). fides, крутбл, а это же не только для родов гимнастика, но и для интима, да? точно!!!!! и про интим так же. Нам акушерка сказала, вы для себя еще в будущем откроете новые грани в сексе, если не поленитесь честно все выполнять. И к слову, сказала, чтобы мы не забывали что секс полезен во время беременности!!! Не каждый день, но хотя бы раз в недельку самое то. Эндорфинчики для малыша в том числе (маме не плохо бы доходить до оргазма). А на последних месяцах сперма особенно ценна, подготавливая шейку матки (делая ее более эластичной) В общем эти занятия для мышц промежностей, которые включают, т.е. поддерживают три органа (прямая кишка, в?@#$%& и мочеиспускательный канал). Следовательно польза во всех сферах жизни, связанных с этими органами. Изменено 24 марта 2013 пользователем fides 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
ris_ris 24 марта 2013 Поделиться 24 марта 2013 ага, секс раз в недельку) записала 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Сюся// 24 марта 2013 Поделиться 24 марта 2013 Для подготовки к родам мне к сожалению не актуально, а вот для этого самого было б не плохо)))) ris_ris, прилежный ты ученик Например случается, что во время родов ставят катетор в мочеиспускательный канал, после чего первые недели может подтекать моча, при чихании, смехе и т.д. мне ставили катетер во время КС, потом ничего не подтекало, но больно было пи-пи ужасно((((( Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
fides 24 марта 2013 Поделиться 24 марта 2013 (изменено) ris_ris, Сюся//, ну и к лучшему что после ничего не подтекало, эх поменьше бы всех этих "экзекуций". А интим - это всегда позитивно Я надеюсь для себя в будущем выработать некую привычку выполнять какие либо упражнения (сейчас лениво с непривычки)))), чтобы не забрасывать и после родов. Одна из наших акушерок например, имея наследственный, хронический геморрой, занимается для себя постоянно. Говорит, я хоть забыла те беспокойства, что были раньше. Изменено 24 марта 2013 пользователем fides Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
ris_ris 28 марта 2013 Поделиться 28 марта 2013 сегодня меня муж спросил - а какой алгоритм действий, когда начнутся схватки и всё такое? А я и не знаю, что ему говорить..сама не знаю какой. Можете описать в тезисах, как правильно? Заренее в роддом лечь (например, если за день до родов на осмотре сказали что шейка готова и всё такое) или экстренно лететь на скорой (этого я жутко стесняюсь). Я надеюсь для себя в будущем выработать некую привычку выполнять какие либо упражнения (сейчас лениво с непривычки)))), чтобы не забрасывать и после родов. Одна из наших акушерок например, имея наследственный, хронический геморрой, занимается для себя постоянно. Говорит, я хоть забыла те беспокойства, что были раньше. я уже 4 дня проделала твою супер-зарядку) я правильно понимаю, что пока что мы только поочерёдно напрягаем 3 вида мышц по 10 раз?а масло массажное я так и не добыла пока что 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
fides 28 марта 2013 Поделиться 28 марта 2013 ris_ris, если я правильно поняла твой вопрос, я только знаю немного теории, что в роддом надо ехать если отошли воды или если схватки с регулярной периодичностью, а промежутки между ними достигли 5-7 минут. По другим признакам здоровую беременную врятли заранее возьмут в роддом (так можно и неделю ждать). Понятное дело возьмут если уже есть открытие шейки. я уже 4 дня проделала твою супер-зарядку) я правильно понимаю, что пока что мы только поочерёдно напрягаем 3 вида мышц по 10 раз? а масло массажное я так и не добыла пока что Какая ты молодец! Как ощущения? У меня после 5 проб (5 дней) кажется еле еле но есть сдвиги в плане того что мне удается делать первые попытки по напряжению только мышц вокруг ан.отв. или только вокруг влагалища (хотя это получается если не сильно сжимать, иначе они опять все вместе сжимаются)))), а вот с уретрой похуже, я плохо чувствую эти мышцы. Единственная поза в которой я хоть как то их ощущаю - это когда стою с ровной спиной на одной коленке, а вторая под прямым углом (я ее называю "поза принца делающего предложение"). По поводу колличества раз - ты все правильно поняла. Я написала не понятно вначале. Все верно: 3 вида мышц по 10 раз (сжатий и расслаблений). С маслом понимаю - задачка. Но все же их предприсания остаются прежними: смесь м.Карите и м.Зверобоя. (думаю подойдет хотя бы одно из них на крайний случай) (Например про оливковое нам и слово не сказали. Учитывая, что оливковое масло хорошего качества (часто покупное "домашнее") здесь есть в каждом доме, врять бы они успложняли нам жизнь, если бы оно тоже подходило.) Сегодня нам выдали сделующее домашнее задание для мышц промежностей: 1. Продолжаем делать тот же массаж только теперь 2-3 раза в неделю. С массажем надо приноровиться, сегодня у всех были весьма разные высказывания: "Я не поняла делаю я правильно или нет", "Я не особо что-то почувствовала", кто-то делал не так как было описано (правильно: часть большого пальца во в?@#$%&, а указательный палец наруже в сторону анального отв-ия и таким образом захватываем эту мышцу/промежность между в?@#$%&м и ан.отверстием и дальше массируем как было описано выше, достаточно нескольких минут). В любом случае акушерка заверила, продолжать, не теряться, что все получиться, мы привыкнем и самое важное, что эта часть становится в результате намного более эластичной, мягкой, "податливой", что чувствуется очень во время прохождения головки. Масло прежнее (50% масла карите, 50% масла зверобоя) 2. Продолжаем делать те же самые "сокращения и расслабления" трех групп мышц (по 10 раз каждую) как было описано ранее, только теперь усложняем задачу. Теперь мышцы вокруг анального отверстия сжимаем в два этапа и только после расслабляем (сжали, сжали, расслабили) - 10 раз, далее также но только мышцы вокруг в?@#$%& (стараясь не задействовать мышцы вокруг ан.отв. и уретры) - сжали, сжали, расслабили (10 раз). Можно при этом представить лифт который идет сначала с первого на второй этаж (сжали), потом со второго на третий (еще сильнее сжали) и далее с третьего на первый (расслабили, но при этом делать это надо плавно, а не бросая "лифт" в свободное падение). И последние мышцы вокруг уретры (самые сложные в плане научиться их чувствовать и тем более сжимать, расслаблять, при этом напомним, что речь не идет о способности останавливать струю мочи, за эту способность благодарить надо прежде всего внутренний сфинктер, а не мышцы промежности вокруг уретры, поэтому чтобы не ослаблять это сфинктер ни в коем случае не практикуем остановку струи мочи во время мочеиспускания), так вот последние мышцы вокруг уретры пока что достаточно просто один раз сжать и расслабить - 10 раз. Заметка: поза как и на прошлой неделе выбирается вами индивидуально (в какой позе вы лучше чувствуете те или иные мышцы) 3. Кроме этого нам добавили еще домашнего задания. Пока что я не совсем оценила его , но что поделать опишу и буду сама пробовать)))))). Берем какое-нибудь полотенце (длинное), складываем его чтобы получилась "полоска" длинная и тонкая (сантиметров 10-20) и кладем его как "прокладку" повехр брюк/трусов/леггинсов, таким образом, чтобы один хвост был досягаем рукой сзади, а второй впереди. Сидя на попе на этой "прокладке-полотенце", ноги лежат прямо впереди, расслаблены и слегка согнуты в коленках для удобства (как сидят маленькие дети) - именно с такими ногами мышцы промежности расслаблены, если мы их скрестим по турецки мышцы промежности будут всегда напряжены. Можно откинутся на опору сзади (но лучше без опоры, т.к. лучше чувствуются мышцы). Дальше натягиваем полоценце (если не удобно с обеих сторон, то только спереди). Вы себя почувствуете в подгузнике. В чем фишка - лучше ощущаются мышцы промежности, особенно сложная группа вокруг уретры. И теперь делаете уже привычное упражнение прошлой недели: 10 раз сжали, расслабили мышцы вокруг анального отверствия, 10 раз сжали, расслабили мышцы вокруг влагалища, 10 раз сжали, расслабили мышцы вокруг уретры. Все. 4. Последнее задание с загадкой. Так как есть связь между выходом "звуков" изо рта на мышцы промежности. Что можно наблюдать на некоторых курсах с приемами из йоги, где практикуется всякие "мычания" и прочие звуки. Нам дали задание произновить разные буквы и попытаться понять на какие мышцы (уретра, в?@#$%& или ан.отверстие) они влияют. Т.е. что мы чувствуем больше, говоря ту или иную букву. Например возможно звук "С" больше отражается на мышцах впереди к уретре или же сзади к анальному отверстию. Ответы нам скажут только через неделю. 4. Для этого все в той же позе с полотенцем, натянувши передний "хвост" и чуть подавшись телом вперед! (по прежнему сидя как описано выше в пункте номер 3), произносим громко громко и четко раз 10 букву "К", только не "Ка" (как в алфавите), а грубый кототкий звук "К", выдыхая с ним воздух, дальше произносим так же раз 10 грубую "Ф" (но не "Фэ"), дальше "Р", можно чуть протягивать ее словно изображаем тигренка (но не "Рэ"), не забывая на букве интенсивно выдыхать воздух через звук и последняя грубая, глухая, короткая "С" (но не "Эс"). При этом пытаемся сосредоточится на том, какую из трех частей мы ощущаем лучше при той или иной букве (звуке). P.S. Честно говоря уходит масса времени на эти сообщения, т.к. не просто описывать на словах то, что мы пробуем в живую в группе с пояснениями специалистов. Поэтому надеюсь на понимание и пишу это безусловно для тех, кому интересно. Безусловно, я открыта для обсуждения. Сама на стадии "исследования" этого нового мира 3 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Полезные сообщения