майским зайкам скоро 2, мамам за вторым пора))))

[Fenix]

denisena, конечно не должен, должна быть зп достойная, чтоб хватало, но сущность человека такова - если можно взять и за это ничего не будет, ни со стороны совести ни со стороны закона - возьмет любой.

 

а чего не хочется? ты же пользуешься водой, светом, газом... .все зависит от цен на эти "блага", правда ведь, они стали неоправданно завышены , так ведь?

[Кисёк]

Fenix, повтори вопрос, не увидела адресованный мне. неужели пропустила?

[Fenix]

Кисёк, за что , куда ты платишь свои налоги?

 

беру тайм аут)))))))))))))) биатлон........)))))))))))))))))))))))))

Изменено 9 февраля 2013 пользователем Fenix

[denisena]

Fenix, в том то и дело, что какую зарплату не предложи, человек на месте не изменится... об этом я и писала, и полиция-милиция с изменением з/пл яркий тому пример...

 

А коммуналки нигде дешевой нет... в Европе, к примеру, нормально набрать ванну и мыться там всей семьей, потому что вода дорогая, а мы привыкли включать кран и ходить еще по квартире, думать сейчас помыться или спустить воду и через час это сделать...

[Кисёк]

продавец не "должен" брать взятки? он что больше получает? вовсе нет...

+10000000

 

а твой сын пойдет в армию?

я думаю что к тому времени армия будет только контрактная.

 

Люда, вот ты ведь сама призывы групп помощи деткам и взрослым распространяешь, а у тебя не было недоумения, почему богатая страна не может вылечить своих детей?

я думаю что за границей государство оплачивает дорогостоящее лечение только тем у кого куплены очень дорогие страховки, без страховки там тоже ничего не сделают. у нас же люди вообще не понимают зачем нужно страховать свою жизнь и прочее ,если есть государственный полис, ну и пусть по нему получишь только то о чем будешь жаловаться направо и налево, зато он БЕСПЛАТНЫЙ!!!!! а осаго-госудасртвенная принудиловка. сейчас обяжи каждого страховать своё здоровье на такую же сумму, народ возопит что все ох**ели вконец! ты спросила моё мнение-оно такое!

 

беру тайм аут))))))))))))))

мы не на ринге. про налоги. скорее да, я получаю от государства ровно столько сколько плачу ему налогов. 98% беспредела-это человеческий фактор. вы тут няню ребенку найти не можете, "как это чужому человеку довериться?", а хотите чтобы президент каждого чиновника как рентгеном просвечивал ,просто поймите что это невозможно при нашей ментальности. нужно в корне менять культуру внутри КАЖДОЙ семьи ,менять систему образования и тогда может лет через 50-70 что то будет, как вы хотите. НУЖНО МЕНЯТЬ ЛЮДЕЙ изнутри, а не ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО.

[denisena]

Владленка, вопрос о больных детках очень острый и очень сложный... не дай Бог когда то это испытать...а что касается надежд на государство и т.д., насколько я знаю, есть определенные квоты и специальные благотворительные фонды на все эти вещи. У наших знакомых малыш умер от рака, так вот они состояли в одном из фондов, куда стекались деньги на всех деток, а потом оттуда же они брались на срочные и неотложные вещи для конкретного ребенка. Что касается огромного числа постов в соцсетях, то тут еще и вопрос в том, что для каждого родителя свой малыш самый самый и его заболевание самое страшное и важное. И это в принципе нормально. Поэтому, когда из того же самого фонда деньги сначала идут на жизненно необходимое лекарство другому ребенку, потому что у него заболевание сложнее, начинает казаться, что твоему никто не помогает... А вообще, ничего постыдного в таком сборе денег я лично не вижу... несчастье может случится с каждым.

Меня всегда очень радуют акции Первого канала, когда одной смс-кой можно помочь деткам.

А вообще вопросов Почему всегда будет очень и очень много, к сожалению... идеального государства не бывает. Это все утопия...

[Владленка]

+10000000

 

 

я думаю что за границей государство оплачивает дорогостоящее лечение только тем у кого куплены очень дорогие страховки, без страховки там тоже ничего не сделают. у нас же люди вообще не понимают зачем нужно страховать свою жизнь и прочее ,если есть государственный полис, ну и пусть по нему получишь только то о чем будешь жаловаться направо и налево, зато он БЕСПЛАТНЫЙ!!!!! а осаго-госудасртвенная принудиловка. сейчас обяжи каждого страховать своё здоровье на такую же сумму, народ возопит что все ох**ели вконец! ты спросила моё мнение-оно такое!

 

 

 

Вот в том то и дело, что нашему государству нет доверия, если так "кинули" с ОСАГО, где гарантия, что в страховом случае, так же не кинут больного в беде?

Мне от государство ничего не нужно, кроме защиты моих интересов при возникновении "страхового" случая.

 

Ну, и политика, Вы не платили частную медстраховку, и теперь ваш ребенок будет подыхать на димедроле и анальгине - Люд, это уже нацизм...

[Кисёк]

Ну, и политика, Вы не платили частную медстраховку, и теперь ваш ребенок будет подыхать на димедроле и анальгине - Люд, это уже нацизм...

я не согласна. так можно всё что угодно за уши притянуть. просто дети-это самое больное

[Fenix]

Кисёк, не придирайся к словам..... для меня - тайм аут - перерыв в общении...

НУЖНО МЕНЯТЬ ЛЮДЕЙ изнутри, а не ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО - согласна, чего начать ? определить и наказывать за недобросовестное выполнение своих обязанностей, например, вот люди и начнут менять себя изнутри, свое отношение....

 

дети - это будущее наше, страны... одна из главных задач государства, чтоб оно не исчезло как таковое, заботится о детях. имхо.

[Владленка]

Владленка, вопрос о больных детках очень острый и очень сложный... не дай Бог когда то это испытать...а что касается надежд на государство и т.д., насколько я знаю, есть определенные квоты и специальные благотворительные фонды на все эти вещи. У наших знакомых малыш умер от рака, так вот они состояли в одном из фондов, куда стекались деньги на всех деток, а потом оттуда же они брались на срочные и неотложные вещи для конкретного ребенка. Что касается огромного числа постов в соцсетях, то тут еще и вопрос в том, что для каждого родителя свой малыш самый самый и его заболевание самое страшное и важное. И это в принципе нормально. Поэтому, когда из того же самого фонда деньги сначала идут на жизненно необходимое лекарство другому ребенку, потому что у него заболевание сложнее, начинает казаться, что твоему никто не помогает... А вообще, ничего постыдного в таком сборе денег я лично не вижу... несчастье может случится с каждым.

Меня всегда очень радуют акции Первого канала, когда одной смс-кой можно помочь деткам.

А вообще вопросов Почему всегда будет очень и очень много, к сожалению... идеального государства не бывает. Это все утопия...

Благотворительные фонды собирают с людей жалостливых и не безразличных деньги на лечение, их не государство выделяет. Посмотри сколько детей не дожили до квот, а вот деньги на олимпиаду нашлись. Потому что больные не нужны государству - это шлак, которому потом пенсию платить до смерти, а налогов они мало заплатят

[denisena]

Владленка, ты так вопрос поставила, как будто мы оправдываем (хотя может и оправдываем) то, что сейчас есть и не хотим жить в государстве без налогов, с бесплатной высококлассной медициной, бесплатным образованием и где все граждане будут миллионерами... Это не так, хотим... просто понимаем, что такое вряд ли возможно и пытаемся построить такое вот государство для своей отдельно взятой ячейки общества... не в том смысле, что для нас все будет бесплатно, а в том, что проблем не возникнет, когда придется за что то платить...

[Владленка]

у нас же люди вообще не понимают зачем нужно страховать свою жизнь и прочее ,если есть государственный полис, ну и пусть по нему получишь только то о чем будешь жаловаться направо и налево, зато он БЕСПЛАТНЫЙ!!!!!

 

Я ни слова не переврала и не приукрасила. Просто то, что ты написала - нацизм!

[denisena]

Благотворительные фонды собирают с людей жалостливых и не безразличных деньги на лечение, их не государство выделяет. Посмотри сколько детей не дожили до квот, а вот деньги на олимпиаду нашлись. Потому что больные не нужны государству - это шлак, которому потом пенсию платить до смерти, а налогов они мало заплатят

ну, допустим, вложения в олимпиаду окупаются и не вложить в нее деньги - это просто глупо...

А вообще никогда абсолютно все вложениями денег довольны не будут....Меня вот, как человека, занимающегося распределением жилья, просто бесил Указ президента об обеспечении жильем Ветеранов ВОВ... нет, я их конечно уважаю и благодарна им, но вот когда под этот указ получили жилье для внуков и правнуков ветераны (имеющие пенсию под 30 т.р.),но при этом без жилья остались сироты... я этого понять не могу...А сделали бы наоборот - ветераны бы кричали, что о них забыли

[Fenix]

denisena, мы хотим жить в государстве, платить ему налоги, чтоб законы работали для всех одинаково, чтоб налоги тратились "прозрачно", чтоб отдавая детей в армию, мы были твердо уверены, что назад они придут живые, здоровые, не покалеченные.... что дети отучатся в школе, институте вне зависимости от благосостояния родителей.... что тебя вылечат, если ты заболеешь, а не спросят - сколько ты заплатишь за свою жизнь....

[Владленка]

Владленка, ты так вопрос поставила, как будто мы оправдываем (хотя может и оправдываем) то, что сейчас есть и не хотим жить в государстве без налогов, с бесплатной высококлассной медициной, бесплатным образованием и где все граждане будут миллионерами... Это не так, хотим... просто понимаем, что такое вряд ли возможно и пытаемся построить такое вот государство для своей отдельно взятой ячейки общества... не в том смысле, что для нас все будет бесплатно, а в том, что проблем не возникнет, когда придется за что то платить...

 

После прочтения темы просто создалось впечатление, что часть форума считает, что мы живем в лучшем из миров, и кому не нравится - просто ленивые или недалекие. А по сути получается, что в лучшем из миров живем лишь пока не сталкнулись с системой: с МВД, Здравоохранением, Армией и т.д. Хотя само понятие государство, как раз на этих "китах" и зиждется. Мне порой некоторые высказывания напоминают заученные фразы Свидетелей Йеговы или продавцов Эйвон))) У тех тоже или крема от всего лечат, или личное озарение.

 

ну, допустим, вложения в олимпиаду окупаются и не вложить в нее деньги - это просто глупо...

А вообще никогда абсолютно все вложениями денег довольны не будут....Меня вот, как человека, занимающегося распределением жилья, просто бесил Указ президента об обеспечении жильем Ветеранов ВОВ... нет, я их конечно уважаю и благодарна им, но вот когда под этот указ получили жилье для внуков и правнуков ветераны (имеющие пенсию под 30 т.р.),но при этом без жилья остались сироты... я этого понять не могу...А сделали бы наоборот - ветераны бы кричали, что о них забыли

Олимпиада не отобьет вложенных денег, а объекты в последствии врят ли будут использоваться выше, чем на 20% мощностей. Сезон зимний в этом регионе короткий, а поддерживать искуственные условия - дорого. Да и прибыть с них пойдет явно, не на лечение и учение граждан страны.

 

Просто понимаешь, я видела детей, которые только в детском саду могут нормально покушать... Такие есть во многих группах, им и добавку дают, и подарочки на ДР покупают воспитатели. И не потому, что мать алкашка, а потому, что попала в тяжелую жизненную ситуацию... И с сентября эти дети не пойдут в садик... Они будут закрыты дома целый день, без нормального развития и еды. Потому что заплатить 8000 мама не сможет. Ну дадут ей льготу 25%, она и 6 000 не найдет. Эти дети не получат нормального образования, им не расскажут, что такое хорошо, и что плохо, не покажут свой пример учителя, не возьмут на нормальную работу работодатели. А потом эти дети возможно озвереют и пойдут мочить сладеньких, выпествованных домашних мальчиков и девочек, родители которых о них сирых и убогих как-то не думали, живя в лучшем из миров.

[denisena]

Владленка, ну допустим, я уже почти два года хожу с ребенком в детскую поликлинику и за все это время только силой впихнула врачу 500 рублей на телефон, когда мы с ней неделю плотно общались по сотовому. Ни разу мне не нагрубили, всегда были внимательны и при этом назначения делались верные. (в чем я смогла убедиться после того, как платный доктор сначала сказал, что назначением нашего врача - фигня, три дня промурыжил и в итоге назначил тоже самое....). При этом, совсем недавно, на местном форуме я наткнулась на отзыв о нашем педиаторе, где выяснилось, что она оказывается грубая, некомпетентаная и деньги вымогает за рецепты нормальные... Я это все к чему веду... что от нас тоже многое зависит, человеческий фактор никто не отменял... Как ты к человеку относишься - так и он к тебе в ответ... Давайте учиться улыбаться тетечкам в магазине, в регистратуре поликлиники, гаишникам... вот увидите, все не так уж и плохо будет. (Пусть мои слова и похожи на заученные фразы)

[Fenix]

ветеранам мы обязаны своей жизнью, а сирот делает государство в данный момент... - как знакомая говорит - и рада бы усыновить ребенка, да столько бумаг нужно собрать, столько комиссий пройти и не факт...., пока ты опекун - государство платит какие-то выплаты, как только усыновляешь - больше никто никому ничего не должен....

 

и ни в коем случае не хочу сказать , что те более достойны, чем другие..., но нерациональное использование средств государством на лицо.

"окупаются и не вложить в нее деньги - это просто глупо..." - для кого окупятся? деньги от олимпиады может и покроют расходы на строительство, в чем я сомневаюсь, но куда они "денутся" после ?)))... а объекты - чтоб попасть на них простому человеку опять же нужно будет заплатить... и кружки и спорт. секции, которые организуют на базе олимп. объектов - будут платные... что получим кроме "радости")))

[denisena]

Владленка, Влад, ну вот про ужасы с детскими садами и ценами на них, о которых ты рассказываешь, нас пока не коснулись... Как мне свекровь сказала, (она работает в управлении образования) наш регион пока такое вроде не должно коснуться, потому что наши сады какие то там услуги не оказывают (я не вникала что там точно). Может и у вас не все так страшно?

 

Fenix, а знакомая уже попробовала собрать бумажки или это просто слова? Ко мне по работе приходило очень много опекунов. Те, кто действительно хотел усыновить ребенка/либо взять его под опеку - делали это...

 

То есть вы хотите сказать, что не нужно было за олимпиаду бороться? или объекты все эти строить не надо было? разместили бы всех по частным гостиницам?

[Fenix]

denisena, некоторым везет, некоторым нет... и как бы я не улыбалась и не была приветлива с нашим участковым целый год с рождения дочери, он НИ РАЗУ не встал не осмотрел и не послушал ребенка. а потом обиделся и нахамил, потому,что я вызвала платного, а не его.

все разные люди... пусть нам и нашим деткам встречаются по жизни порядочные, честные, "хорошие" врачи, воспитатели, учителя и т.д.!

 

знакомая пыталась и через 1,5 года мытарств получилось!!!! опекунство, а потом суд по усыновлению.

Изменено 9 февраля 2013 пользователем Fenix

[Владленка]

denisena, ой, сколько в страховой не улыбайся, по закону они все равно не заплатят)))

А по поводу садов - так Закон об образовании принят и не соблюдать его регион не может. Просто сейчас в "богатых" регионах с 13 года всю оплату за присмотр и уход возложат на родителей, а в "бедных" будут повышать постепенно в течение 2-х лет. Наше государство уже все решило...

[denisena]

Fenix, я думаю, что если бы я своей рассказала, что платного доктора вызывала, она бы как минимум тоже обиделась... А вообще опять же, человеческий фактор... У меня подруга, чтобы попасть на участок к тому врачу, которому она хотела (живут они в Путевке), указала, что проживают они по адресу ее мамы в Советском районе... и обслуживаются теперь на том участке, где им надо... Конечно, по вызовы этот доктор в Путевку не поедет, но это уже другая история... Просто все решаемо...

[Fenix]

олимпиада - престиж страны в мире.... отмывание и хищение огромных сумм, которые простым жителям и не снились... и даалеко не все желающие смогут попасть туда...

все решаемо, ... только когда я обратилась в сов. поликлинику - по прописке дочери и меня - очень много услышала в свой адрес.....долго возмущались, но приняли, потому как обязаны.... вспоминать не хочу.

Изменено 9 февраля 2013 пользователем Fenix

[denisena]

Fenix, ну они от патронажа отказывались и вообще совй настоящий адрес "не светили" может поэтому...

[Fenix]

denisena, да может....... а у нас в карточка сразу написали - адрес проживания и прописки..... еще в роддоме спросили - адрес,на который везете ребенка... и автоматом приписали к участку... то есть не "светить" не получилось

[Кисёк]

это что же я-НАЦИСТ?))) Влада, это твоё мнение и не более

меня как будто пытаются убедить в какой ужасной стране я живу. смысл тогда вообще разговора?потрепаться на тему "ах, как трудно жить?"