Эндометриоз

[sea wave]

//Оляшка//, ваш возраст позволяет еще полечиться и заБ самим. Но если есть показания к ЭКО, то можно сразу к репродуктологу идти.

[✿Элана✿]

//Оляшка//, не, переживать так не надо) Вам бы все таки посоветоваться с доктором, но с одной стороны если эко планируете- то в ИК смысла нет идти, мне так кажется. В ИК идут в надежде на самостоятельную беременность после него.

[Рыбачка мамочка]

я делала лапару перед эко...чтоб исключить сактосальпинксс,а иначе,зачем...Если бы мне по узи не ставили сактосальпинкс,фиг бы я пошла на лапару.Ну терь уже сделала..могу спокойно в ЭКО....Дарья//Дарья,

 

У меня такая ситуация.Я к репродуктологу иду,за советом...Там тоже есть протокол с ИК,но не с большой дозой.Сходите побеседовать к репродуктологу,я вот жду гистолгию и пойду //Оляшка//,

 

По поводу влияния лапары на овариальный резерв.Наверное раз пятнадцатый пишу,если не задевают яичники, резерв не страдает.Кстати,у меня после лапары овуляция,тестами на О ясно видно.

Это я к тому написала,что мнение что лапара снижает О.Р не всегда правильно.

пс-Это не моя фантазия,это доказанный факт.

Изменено 12 апреля 2013 пользователем Рыбачка

[//Оляшка//]

Лена Новоросс, Петербурженка, у мужа просто еще астенозоосермия поэтому эко хотели делать, но перед эко отправили меня на лапару и гистеру диагностическую там нашли эндомитриоз вот боюсь теперь не разрешат нам эко делать пока не пролечусь

[Рыбачка мамочка]

//Оляшка//, Ну у меня тоже Э и аденомиоз.И мф.И мы на эко.Переживаю что скажет репродуктолог.Но пролечить его немного все равно надо будет,возможно будет ик,или кок.Врачам виднее.Чтоб пойти в ЭКО,нужно все подготовить,чтоб больше приблизиться к положительному результату.

Тут не надо торопиться..я тоже хочу бааххх и сразу в эко..Но ...торопиться нельзя..надо слушать врачей.

Как то так..имхо

Многие идут в ЭКО ,и если не понятны все проблемы,случаются отрицательные попытки..Лучше все проверить конечно же.

Удачи всем нам

[//Оляшка//]

Рыбачка, хирург отговаривает от эко а репрудоктолаги говорят что с такой с пермотограммой только эко

[Рыбачка мамочка]

Вы еще молоды,может и стоит послущать хирурга.Не так давно у моих знакомых,стаж бесплодия 6 лет,все получилось,у мужа почти нет живчиков..Но опять же..время быстро бежит..и болячки новые появляются..Я отдаюсь репродуктологам..ну так у меня и возраст.Сейчас решать лишь Вам!//Оляшка//,

[Новая//я]

//Оляшка//, А может ИИ вначале?

[\\МарусяМамуся //]

Девчонки, а если хирург утверждает, что на яичниках были очаги эндометриоза и он их прижег (1 очаг был 1см на 1см и уже начинала формироваться эндометриома), а позже гистология показала, что никакого эндометриоза на яичниках не было....вероятна ошибка лабаратории? или это все же косяк хирурга, что он почикал здоровые яичники..... Может у кого-то такое было??? Хирург очень знаменитый и за огромные деньги провел подруге лапару...сейчас она забрала гистологию и просто в шоке... хочет забрать стекла и перепроверить для собственного успокоения, естественно после драки кулаками не машут и ничего не вернешь.

[sea wave]

Мама2013, ничего не понятно. Если прижег, то гистология чего? Делали резекцию? Какие стекла забрать?

[\\МарусяМамуся //]

Мама2013, ничего не понятно. Если прижег, то гистология чего? Делали резекцию? Какие стекла забрать?

Делали резекцию. Стекла с образцами ткани, удаленной с яичников.

[Bambusya]

Девчонки, а если хирург утверждает, что на яичниках были очаги эндометриоза и он их прижег (1 очаг был 1см на 1см и уже начинала формироваться эндометриома), а позже гистология показала, что никакого эндометриоза на яичниках не было....вероятна ошибка лабаратории? или это все же косяк хирурга, что он почикал здоровые яичники..... Может у кого-то такое было??? Хирург очень знаменитый и за огромные деньги провел подруге лапару...сейчас она забрала гистологию и просто в шоке... хочет забрать стекла и перепроверить для собственного успокоения, естественно после драки кулаками не машут и ничего не вернешь.

Вообще на яичниках стараются не прижигать, а вырезать чтобы такни меньше повредить. Гистологию делают только со среза. Значит срезал? Эндометриома или есть или нет, как она может "начать формитроваться"? с 1Х1 см чего? Я больше всего боялась чтобы мне яичники не почикали, так как снижается овариальных запас даже при щадящей операции.

[\\МарусяМамуся //]

Вообще на яичниках стараются не прижигать, а вырезать чтобы такни меньше повредить. Гистологию делают только со среза. Значит срезал? Эндометриома или есть или нет, как она может "начать формитроваться"? с 1Х1 см чего? Я больше всего боялась чтобы мне яичники не почикали, так как снижается овариальных запас даже при щадящей операции.

Да, ей вырезали с яичников очаги методом клиновидной резекции. В протоколе операции написано, что на яичниках очаги эндометриоза в стадии формирования капсул эндометриоидных кист. 1х1 см это площадь поражения на одном из яичников. По гистологии нет никакого эндометриоза в этих кусочках, которые с яичников взяты. на что хирург говорит "не верь гистологии, верь тому, что я видел"....Она очень расстроена и первая мысль, что хирург ошибся и зачем-то сделал резекцию здоровых яичников....Как-то так.

[✿Элана✿]

Мама2013, ну да, вообще всегда верили как раз гистологии. Я бы верила ей.

[\\МарусяМамуся //]

Мама2013, ну да, вообще всегда верили как раз гистологии. Я бы верила ей.

 

Вот и мы к этому варианту склоняемся....Знаменитый хирург блин...Вот еще одно доказательство, что дорого, это далеко не всегда Хорошо.

[Bambusya]

Мама2013, ну да, вообще всегда верили как раз гистологии. Я бы верила ей.

Правильно. Всегда 100% диагноз подтверждает гистология. Хирург какой-то нечестный.

[ann31]

Девочки, привет! Хочу написать о своей проблеме, может кто даст полезный совет...

Начну с самого начала. В 2009 году начали планировать беременность. Она никак не хотела наступать целых 9 мес., пока не съездили с мужем на 3 недели в санаторий. Профиль там обычный, не гинекологический. Из процедур были бишофитные ванны, обычный общий массаж и гимнастика. Но после санатория месячные не пришли и я оказалась беременна. В 2011 родила доченьку, 1,5 года кормила грудью, потом решили планировать второго ребенка, пошла к гинекологу и обнаружили тяжелую дисплазию шейки матки. В октябре 2012 сделали конизацию сургитроном, удалили 1/3 шейки. И с тех пор начались проблемы. Месячные стали идти по 2 недели с перерывом в 10 дней, я не понимала, где начало где конец цикла, есть ли мазня до и после мес. Через 3 мес. поняла, что мес. начинаются с алого (не бурого) не обильного кровотечения, которое длится 5-6 дней, после чего идут обычные мес. 6 дней. Последние 2 цикла мазня перед мес. стала бурой вместо алой. Гинеколог говорит что это эндометриоз, то же самое она говорила когда были алые выделения, но я ей не верила, т.к. везде пишут про бурую мазню. В этот раз она посмотрела мою шейку за 1 день до мес., и сказала, что у меня кровоточащее кольцо вокруг цервикального канала, но серединка, где цервик. канал, нормальная. С учетом того, что я хочу беременеть, она говорит разбираться с грудью (у меня фиброаденома, планирую удалять), после этого она назначит мне гормональные таблетки на 3 мес. (визанну кажется или линдинет, а может я вообще путаю, название какое-то на ви-ли- или ми- начинается, типа они блокируют действие эстрогенов и тем самым эндометриоз подсушивается). Я ей говорю, таблетки же неэффективны, давайте лучше прижгем все это дело, а она - что будет шрам кольцом и шейка в родах не откроется. Но назначила мне прием через неделю, будет смотреть еще раз вместе с коллегой. Еще она мне говорит, что в идеале надо делать гистероскопию и смотреть матку и цервик. канал. Но мне делали гистеру полгода назад перед конизацией, я сама видела, что там все чистое и розовое, хотя есть легкая бугристость, даже не бугристость, а как волнообразность поверхности, как круги от камушка, брошенного в воду. Тогда же брали биопсию эндометрия, результат - эндометрий фазы пролиферации (был 7 день цикла). По узи тогда же, полгода назад, написали "уз признаки эндометриоза диффузная форма", но сказали не обращать внимания типа это у всех.

При этом месячные всю жизнь и сейчас у меня были и есть абсолютно безболезненные, только пока шли алые выделения в последние полгода, изредка были какие-то режуще-дергающие боли в области шейки матки, но 2 мес. уже вообще ничего не болит. Что удивляет моего врача.

Девочки, скажите, есть ли смысл пить таблетки в моей ситуации? Они же ведь еще и при фиброаденомах в груди вроде противопоказаны? Хотя она рассчитывает что я ее удалю, ну а вдруг еще вырастут, раз пошла такая пьянка? Настаивать на прижигании? чем?лазером, крио, сургитроном? Вы бы шли дальше обследоваться, вглубь так сказать, если кровоточащие очаги видны снаружи и есть их явная причина - конизация шейки матки? Но при этом был и подозрительный момент - долго не могла забеременеть. Но мы тогда с мужем не обследовались по этому поводу, даже спермограмму не делали никогда.

А еще рассматривается вариант не делать ничего, оставить все как есть и беременеть, если получится. Только гиня говорит, что может кровить при бер-сти, но с другой стороны ведь беременность "замораживает" эндометриоз...

Блин, так хотела деток-погодков, чтобы вместе играли и дружили, а в итоге...эххх...Уже доче 2 года, так сейчас еще и грудь порежут, потом беременеть нельзя 3 мес. минимум, так еще и длительное лечение эндометриоза таблетками маячит на горизонте.

Изменено 18 апреля 2013 пользователем ann31

[✿Элана✿]

ann31, я бы пошла к другому врачу для начала, чтобы хотя бы посмотрела шейку. И вам надо разбираться с кровотечениями, цикл должен быть регулярным. Какие таблетки вы так и не написали. Если контрацептивы нужны для груди- это одно,но назначать их планирующей девушке просто так- бред. Визанна гормональный препарат вводящий в искусственный климакс, выписать вам его просто, без лапары и гистеры- не правильно, диагноз эндометриоз не ставится просто так, на основании узи и внешнего осмотра. Мазня бывает и у совершенно здоровых женщин. В общем что бы сделала я- обследовалась на выяснение причин кровотечений, привела в порядок свой цикл, сделала кольпоскопию и если надо биопсию шейки матки.

[ann31]

ann31, я бы пошла к другому врачу для начала, чтобы хотя бы посмотрела шейку. И вам надо разбираться с кровотечениями, цикл должен быть регулярным. Какие таблетки вы так и не написали. Если контрацептивы нужны для груди- это одно,но назначать их планирующей девушке просто так- бред. Визанна гормональный препарат вводящий в искусственный климакс, выписать вам его просто, без лапары и гистеры- не правильно, диагноз эндометриоз не ставится просто так, на основании узи и внешнего осмотра. Мазня бывает и у совершенно здоровых женщин. В общем что бы сделала я- обследовалась на выяснение причин кровотечений, привела в порядок свой цикл, сделала кольпоскопию и если надо биопсию шейки матки.

Да цикл у меня как раз-таки пришел в порядок. Как по часам, 25 дней. Графики БТ (базальная температура) красивые двухфазные, только никого это не интересует. А у врачей я уже у 3-х была. Первый, который делал конизацию, кандидат наук, хирург-онколог, все время смотрел мою шейку, ежемесячно и даже чаще в последние 6 мес., и твердил что все отлично, и на то что я ему постоянно твердила про кровянистые выделения упорно отмалчивался. А потом вынес вердикт эндометриоз - но чисто по симптоматике. Кольпоскопию кстати делал, все ок у него. Бабла немерено ему отдала...

Вторая - гинеколог, бывший онколог. Еще в январе ей не понравилось красное "мясо", она назвала это "грануляциями", тогда у меня было первое внеплановое кровотечение, и она предложила его скоагулировать, на что я шарахнулась от нее как от огня, и сначала думала что правильно сделала, т.к. после мес. все прошло. Да вот только перед следующими началось заново. Собственно, к ней еще схожу.

Третья - участковый гинеколог, которая 100 лет меня знает. О ее мнении писала выше.

К кому еще идти ума не приложу, думаю мне просто с последними двумя надо вести конструктивную беседу. Видно, что дамы умные, но инфу из них вытрясать сложно, поэтому пытаюсь готовиться к посещениям и задавать нужные вопросы.

По поводу таблеток - скорее всего речь и шла об искусственном климаксе. А как иначе "подсушишь" эндометриоз? Мне кажется только так...А поскольку я планирующая, то только на 3 мес., а не на 6...Хотя это мои догадки. Для груди как раз таблетки вообще нежелательны.

Эндометриоз вообще видно на глаз, точнее не так, его можно спутать на глаз с чем-то другим? Смущает, что выделения так долго были алыми и только 2 цикла как стали бурыми.

Биопсия...так ведь все с нее и началось, конизация и есть обширная биопсия...Или теперь точечную взять с кровящего участка?

Изменено 18 апреля 2013 пользователем ann31

[✿Элана✿]

ann31, у вас не доказан эндометриоз, нечего вам пока лечить климаксом. Длительность лечения зависит не от того, планирующая ты или нет, тут все планирующие, а от степени эндометриоза, от его распространенности. Если по биопсии у вас нет эндометриоза, значит его нет на шейке. Он может быть генитальным, т.е. на яичниках, на брюшине, на связках, но чтобы это увидеть надо делать лапару, на узи очаги не видны. На гистере это тоже было бы видно, если бы эндометриоз был внутренним, в матке или цервикальном канале. И если очаги находят, то их коагулируют, обычно хирурги сразу видят, что это именно очаги эндометриоза. Погуглите, видео лапароскопии с эндометриозом в интернете много.

 

Про какие кровотечения вы тогда говорите, я немного не пойму? Про обычные месячные? они имеют право быть и бурыми, и алыми, но должны идти не больше недели. Мазня тоже допустима и у здоровых женщин. Если у вас типа месячные больше 7 дней- то это не месячные, а кровотечение, и с этим надо разбираться.

Изменено 18 апреля 2013 пользователем Петербурженка

[ann31]

Про какие кровотечения вы тогда говорите, я немного не пойму? Про обычные месячные? они имеют право быть и бурыми, и алыми, но должны идти не больше недели. Мазня тоже допустима и у здоровых женщин. Если у вас типа месячные больше 7 дней- то это не месячные, а кровотечение, и с этим надо разбираться.

Я подозреваю, что эндометриоз у меня возник как осложнение биопсии-конизации шейки матки в октябре месяце. Ее делали сразу после мес., до мес. была водянистая мазня. Потом перед мес. начал отходить струп и стало подкравливать алым, вместе с мес. все прекратилось. В след. цикле история повторилась - за неделю до мес. алое несильное кровотечение, плавно перешло в мес. и вместе с ними закончилось, все вместе 14 дней. Я думала перед мес. сосуды в области среза расширяются и кровят, заэпителизируется срез и все пройдет. Но максимальный срок заживления после конизации - 6 мес. - уже прошел (обычно у всех вообще за 2-3 мес. все заживает), а воз и ныне там, только вместо алого кровотечения перед мес. теперь черные или бурые выделения от скудных до умеренных 6 дней и потом мес. 6 дней (мес. я четко отличаю и ни с чем не спутаю, к тому же меряю БТ (базальная температура) и у меня в день мес. падает БТ, а пока идет мазня - БТ высокая, как во второй фазе)

[✿Элана✿]

конечно такая мазня длительная не нормальна. По узи у вас все нормально, овуляция есть? И шейка вроде как зажила? Я просто не сталкивалась с каконизацией, не знаю ни нюансов, ни сроков заживления, ни последствий. Эндометриоз не может возникнуть как осложнение, это самостоятельное заболевание, у него природа совершенно иная. В любом случае не стоит так на себя примерять такие диагнозы, у вас пока кроме мазни ничего о нем не говорит. А мазня может быть признаком много чего.

[ann31]

конечно такая мазня длительная не нормальна. По узи у вас все нормально, овуляция есть? И шейка вроде как зажила? Я просто не сталкивалась с каконизацией, не знаю ни нюансов, ни сроков заживления, ни последствий. Эндометриоз не может возникнуть как осложнение, это самостоятельное заболевание, у него природа совершенно иная. В любом случае не стоит так на себя примерять такие диагнозы, у вас пока кроме мазни ничего о нем не говорит. А мазня может быть признаком много чего.

К сожалению, не я все это придумала - первым примерил на меня этот диагноз хирург, сделавший конизацию. Я не поверила. Так понимаю, что это распространенное осложнение - на раневую поверхность шейки имплантируется эндометрий во время месячных. А мой гинеколог тоже сразу как я сказала о выделениях перед месячными, сказала - эндометриоз. Я опять не поверила, упросила ее проверить овуляцию и гормоны. А заглянула она "туда" только 2 мес. спустя и подтвердила наличие кровоточащего кольца на шейке за 1 день до месячных, что да, это эндометриоз. Но кольпоскопию она не делала. Где б мне еще поискать, что это может быть, если не эндометриоз? В инете везде одно и то же написано. По узи все нормально. Овуляцию кстати не проверила, 1 раз сделала фолликулометрию, был большой доминантный фолликул 18мм на 11 д.ц., гормоны в первой фазе были в норме. А во второй фазе загремела с ребенком в больницу, так что ни овульку не проверила, ни прогестерон. По БТ (базальная температура) овулька была на 13 д.ц., вроде похоже на правду, проверю еще конечно в след. цикле (мазня на 19 д.ц., мес. на 26 д.ц.), но кровоточащее кольцо на шейке боюсь не оправдает ни отсутствие О., ни недостаточность желтого тела... За 6 мес. шейка просто обязана была зажить, если не зажила то это тоже очень странно

Изменено 18 апреля 2013 пользователем ann31

[✿Элана✿]

ann31, просто чаще эндометриоидные очаги выглядят как темные глазки, ну никак не кольца. или у вас просто кольцо вокруг цервикального канала из очагов? и они не только перед месячными, они если есть, то есть всегда.Я бы все таки сходила к еще одному доктору. И овулю проверьте, у меня при функциональных кистах мазня была невыносимо долго. Хотя и с овулей тоже мазало по 4 дня до и по 4 после месячных, я так и забеременела с этой мазней.

 

вот фото эндометриоза шейки матки

Ссылки скрыты.

Изменено 18 апреля 2013 пользователем Петербурженка

[ann31]

ann31, просто чаще эндометриоидные очаги выглядят как темные глазки, ну никак не кольца. или у вас просто кольцо вокруг цервикального канала из очагов? и они не только перед месячными, они если есть, то есть всегда.Я бы все таки сходила к еще одному доктору. И овулю проверьте, у меня при функциональных кистах мазня была невыносимо долго. Хотя и с овулей тоже мазало по 4 дня до и по 4 после месячных, я так и забеременела с этой мазней.

 

вот фото эндометриоза шейки матки

Ссылки скрыты.

По фото - я так себе его и представляла. Да, у меня судя по всему кольцо из очагов. Как был срез сделан, так по его периметру(((

А еще меня волнует один вопрос, пока не нашла на него ответа. Если это такие же клетки, как в матке, то почему они кровят ДО месячных, а не ВО ВРЕМЯ? А у кого то еще и после...