Наш удачный путь к плану Б

[Цвет♥к]

//Mutochka//,  не, в альтру не пойду. Я вообще не знаю к кому идти.... позапуталась окончательно я сейчас на квоту кучу анализов сдаю, когда дадут по ней решение, тогда и буду думать, что дальше...

[//Mutochka//]

Полосатая Хочушка, Свет, отвлекись пока.......смена работы, отдых.......организм восстановишь....потом снова можно будет обо всем подумать!

[Пушистая Кошка]

Полосатая Хочушка, вот и читаю...

[//Mutochka//]

Цветок на грядке , вот и правильно....действуй маленькими шажками......сначала анализы, получение квоты, а там глядишь и определишься!..........Все у тебя получится, главное не отступать!

[Sveta A//egría]

Полосатая Хочушка, Свет, отвлекись пока.......смена работы, отдых.......организм восстановишь....потом снова можно будет обо всем подумать!

да я и так сейчас весьма поверхностно к этой теме ))) не до планирования пока ... хочу лыжи в бассей навострить ... он релаксирует хорошо ... да и с транквилизаторов надо к концу февраля слезать уже

 

Пушистая Экошка,  я тактпоняла, читаешь и вникаешь, потому что ни один врач внятных причин этому не видит (( не переживай

Я тебя понимаю, это страшно, когда не понимаешь, что происходит.

 

Цветок на грядке,  тоже хорошая тактика ,,, расслабиться и спокойно дело делать

[Пушистая Кошка]

Полосатая Хочушка, нормальные бластики ( судя по выписке) были только в свежем, но там я была с гиперой... На крио- можно было забить...Особо не надеяться ... И деньги не переводить...

[Жена гитариста]

Пушистая Экошка, Полосатая Хочушка, мне капали перед в протоколе интралипид в связи с повышенным содеражнием клеток-киллеров. Капали два раза: за день до переноса и после положительного теста. Не знаю какой был бы результат без интралипида, но с ним результат положительный. Врач сказала, что этот препарат совершенно безвредный, я думаю, если есть возможность его прокапать, то не стоит отказываться. Я тоже переживала, что после интралипида снизится иммунитет, но я ничего подобного не заметила. В тоже время при внематочной на третий день после овуляции вылезла жуткая молочница и через некоторое время на ровном месте очень болело горло; при беременности, которая закончилась ЗБ, тоже был ужасный фарингит без всяких на то причин. Я считала, что это нормально, т.к. при беременности происходит естественное снижение иммунитета, поэтому когда прокапала интралипид, думала, что теперь вообще подхвачу все немыслимые болячки, но ничего подобного не произошло.

Изменено 2 февраля 2014 пользователем Жена гитариста

[Пушистая Кошка]

Жена гитариста, где экошничаешь? Киевская клиника? Врач?

 

Я тоже посмотрела - препарат продается и цены доступные. Курсом бы у спеца...

[baby mama]

Пушистая Экошка, Юль,я узнавала что ЭКО по цене в Израиле,выходит примерно так же как и у нас.Вопрос только с жильем.Хотя,ты живешь в Москве,и я думаю что там можно найти хороших специалистов.А что про Курцера вам известно?Была передача про его клинику,да и Пугачева пользуется его услугами.Вообще фантастика,как она умудрилась в 50 заморозить свои ЯК

[Пушистая Кошка]

Lidysya, вот именно- фантастика... У меня врач ушел в эту клинику...

Я согласна = цены сопостовимы, но вот перелеты... Из-за них не хочу.

[Жена гитариста]

Пушистая Экошка, да клиника в г.Киеве, Институт репродуктивной медицины им. Ф.В. Дахно, цены вполне приемлемые. Цена на интралипид, по сравнению с другими лекарствами, вообще смешная - 130 грн. за один флакон (курс рубля по отношению к гривне на данный момент не знаю). За раз капают два флакона. Его капали и другим экошницам по другим показаниям.

[Пушистая Кошка]

Потом, я хочу врубаться . И иметь доступ к крио-банку.

 

Жена гитариста, спасибо тебе большое. Буду искать значит вариант поближе. Ежели чего- к вам слетаю за назначением.

[baby mama]

Жена гитариста, Надо будет поинтересоваться у своего врача по поводу этой роцедуры как соберусь в протокол.Цена,действительно приемлимая,тем более при таких результатах

[Пушистая Кошка]

Может мне схему пропишут. Ну а я на дому по ней обслужусь...

 

Жена гитариста, я тебе попозже напишу вопросы по схеме . Спасибо за участие.

[Цвет♥к]

Жена гитариста,  Оль, а по каким другим показаниям его капали экошницам? Не интересовалась случайно? Цена адекватная. Самолечением заняться что ли?

[косарёнок]

Цветок на грядке, Я бы тоже самолечением занялась,но у нас всё по рецептам

[Sveta A//egría]

Lidysya,  у Курцера в клинике я, ПМЦ - это все одна ветка "Мать и Дитя".

 

Полосатая Хочушка, нормальные бластики ( судя по выписке) были только в свежем, но там я была с гиперой... На крио- можно было забить...Особо не надеяться ... И деньги не переводить...

почему на крио можно было забить? Ты считаешь, что крио-эмбрионы слабее?

 

Может мне схему пропишут. Ну а я на дому по ней обслужусь..

я попробую завтра мнение своего врача спросить по этой процедуре

[Пушистая Кошка]

Цветок на грядке, каким другим показаниям? Нужно найти доказательства иммунологического фактора. И в этом случае- делать. Все показания- описаны подробно в статье.

 

Полосатая Хочушка, качество. В этом дело.

 

А клинике- пофиг. Ты ж кулек несешь им.

[Sveta A//egría]

Пушистая Экошка,  эх ... мне в свежем в принципе нельзя перенос делать ... грустняк

[Пушистая Кошка]

Свет, спроси- напиши мне,что узнаешь!

 

Пушистая Экошка, эх ... мне в свежем в принципе нельзя перенос делать ... грустняк

Дело не в свежем, или в крио. Дело в указании класса и других категорий Э. В большей степени.

Кстати иммунные факторы- влияют на вынашиваемость. Короче, жду инфы.

[Цвет♥к]

Пушистая Экошка,  Юль, возможно ты не заметила, в сообщении Гитаристочки написано "его капали и другим экошницам по другим показаниям". Отсюда и вопрос.

[Пушистая Кошка]

Цветок на грядке, она про ЗБ.

 

Да и вообще , ты привыкла доверять своему мнению. А не статьям. Форум, как форма общения, исследование мнения других.

[Sveta A//egría]

Свет, спроси- напиши мне,что узнаешь!

 

Дело не в свежем, или в крио. Дело в указании класса и других категорий Э. В большей степени.

Кстати иммунные факторы- влияют на вынашиваемость. Короче, жду инфы.

сейчас порыла интернет и влиянии иммунологического фактора при ЗБ, если он есть - его отражает анализ на антитела к фосфолипидам, у меня он идеален.

Завтра буду спрашивать как раз в разрезе невынашивания. К сожалению, врач моя не болтлива но рискну ее помучать.

Ты анализ на АТ к фосфолипидам сдавала?

 

Цветок на грядке, она про ЗБ.

 

Да и вообще , ты привыкла доверять своему мнению. А не статьям. Форум, как форма общения, исследование мнения других.

девочки, ... держитесь ) не спорьте, пожалуйста ... мы пытаемся прийти к единому мнению в вопросе, который еще настолько не изучен ... это нереально ...

Не сойти бы с ума

[Пушистая Кошка]

Полосатая Хочушка,

Диагностика иммунологического бесплодия.

Диагноз устанавливается на основании биологических проб (посткоитальных) и специальных проб, оценивающих подвижность сперматозоидов в цервикальной слизи:

♦ посткоиталъный тест Шуварского—Гунера — через 2—3 часа после coitus в середине менструального цикла (овуляция) исследуют содержимое заднего свода влагалища и цервикального канала; при этом обращают внимание на "феномен качания сперматозоидов", представляющий собой колебательные движения этих клеток вместо поступательных; данный феномен свидетельствует о наличии в цервикальной слизи антиспермательных антител. Положительный тест — наличие 10 и более подвижных сперматозоидов в поле зрения с активно-поступательными движениями; сомнительный — менее 10 подвижных сперматозоидов в поле зрения с движением вперед; отрицательный — сперматозоидов в слизи нет или они неподвижны, или совершают маятникообраз-ные движения);

♦ проба Курцрока—Миллера — проникновение сперматозоидов в цервикальную слизь женщины в период овуляции;

♦ проба Изоджима — определение иммобилизации сперматозоидов в цервикальной слизи.

При иммунологическом бесплодии повышается содержание Т-хелперов и снижается уровень Т-супрессоров, что ведет к увеличению иммунорегуляторного индекса.

Так как многие

Ссылки скрыты.

искажают результаты проб, необходимо прекратить прием гормональных и других лекарственных средств в том цикле, когда предполагается проведение проб на совместимость сперматозоидов и слизи канала шейки матки.

 

4. Какие существуют иммунные факторы бесплодия?

Лишь к концу 80-х годов ученые вплотную подошли к решению проблем невынашивания, и возникло новое направление на стыке акушерства, гинекологии и перинатологии – иммунология репродукции.

Вот какие факторы выявлены:

4.1.Аутоиммунные нарушения матери. При этом в организме женщины появляются антитела, похожие на антитела при таких заболеваниях, как ревматизм, заболевания почек и мышечной системы, аллергические реакции, системная красная волчанка. В организме возникают извращённые иммунные реакции, когда антитела (белки) направлены против собственных тканей. Провоцирует их активность, плохая наследственность или тяжёлые инфекции. И в таких случаях беременность под угрозой. Специальный анализ крови (гемостазиограмма, коагулограмма, гомоцистеин, Д-димер, генетические мутации) может

вовремя определить сбой, суть которого – нарушение кровообращения в мелких сосудах плаценты. Этот микротромбоз можно распознать и лечить на самых ранних сроках, и тогда беременность не прерывается и развивается по всем физиологическим законам до конца.

Успех определяется воздействием не на причину, а на следствие: разжижая кровь аспирином, восстанавливают нормальное кровообращение между матерью и плодом. А раньше аспирин применялся в неоправданно больших дозах, что нередко приводило к нарушениям питания мозга и нервной системы ребёнка. Сегодня такие аномалии исключены: аспирин берётся в дозах, в 10-15 раз меньших, чем при стандартной норме. Для усиления аспиринового эффекта применяют гепарин: это естественное вещество, редко вызывает аллергические реакции, не проходящее через плаценту, так что какие-либо

воздействия на плод невозможны, а эффект полезного аспирина удваивается.

Ещё одна причина невынашиваемости – антитела, направленные на клеточные ядра. Опасность тут возрастает потому, что они легко проникают через плаценту и составляют угрозу для клеток плода. И такие нарушения можно диагностировать на ранних сроках и успешно лечить.

4.2. Аллоиммунные нарушения: тут речь о взаимоотношениях матери и плода, как части отцовского организма.

Чтобы беременность успешно развивалась, она должна быть распознана и признана иммунной системой матери. Если же материнские клетки вяло, неохотно реагируют на вновь прибывшие белки, унаследованные от отца, реакция совместимости задерживается, и даже может быть пропущен сигнал отторжения – чужое! И снова несостоявшаяся беременность.

Это стойкий механизм: выкидыши подряд в такой ситуации – частое явление. Но есть специальные тесты, позволяющие распознавать сходства и различия между организмом матери и плода.

При наследовании HLA антигенов тканевой совместимости ребёнок получает по одному гену каждого локуса от обоих родителей, т.е. половина антигенов тканевой совместимости наследуется от матери и половина от отца. Таким образом, ребёнок является наполовину чужеродным для организма матери. Эта "чужеродность" является нормальным физиологическим явлением, запускающим иммунологические реакции, направленные на сохранение беременности. Формируется клон иммунных клеток, вырабатывающий специальные "защитные" (блокирующие) антитела.

Сходство супругов по антигенам тканевой совместимости приводит к "похожести" зародыша на организм матери, что становится причиной недостаточной антигенной стимуляции иммунной системы женщины, и необходимые для сохранения

беременности реакции не запускаются. Беременность воспринимается, как чужеродные клетки. В таком случае происходит самопроизвольное прерывание беременности.

Для определения антигенов тканевой совместимости у супругов проводится HLA-типирование. Для проведения анализа берётся кровь из вены, и из полученного образца выделяют лейкоциты (клетки крови, на поверхности которых наиболее широко представлены антигены тканевой совместимости). HLA-фенотип распознаётся методом цепной полимеразной реакции.

Если реакция на плод замедленная (это можно определить по уровню антител в крови), то специальным образом можно провести иммунизацию матери лимфоцитами отца.

4.3. Возможна обратная ситуация – иммунная система матери может быть чересчур агрессивна по отношению к плоду.

Виновниками агрессии оказались так называемые естественные клетки-киллеры (по- английски – natural killers, NK).

В норме NK это основа противоопухолевого иммунитета. Их главная задача состоит в том, чтобы как можно раньше

распознать "сбойные" клетки и уничтожить их. NK играют важную роль в ходе нормальной беременности. Но когда уровень

NK в крови женщины повышен, повышается и вероятность выкидыша, понятно почему: зародыш принимают за раковую опухоль.

При повышенном уровне естественных клеток-киллеров в крови назначают терапию, механизм которой не совсем ясен.

Женщине вводят внутривенно, через капельницу, так называемые естественные донорские иммуноглобулины – смесь белков, полученных из плазмы тысяч доноров.

4.4. Существует также новое направление в иммунологии репродукции – это молекулярно-генетические исследования.

Они позволяют выявить заранее предрасположенность женщины к факторам риска по зачатию и вынашиванию беременности.

Своевременное устранение таких факторов риска, то есть ещё до наступления беременности, позволяет справиться с бесплодием и предотвратить невынашивание.

Среди этих исследований такие:

4.4.1.Анализ на полиморфизм генов цитокинов – это молекулярно-генетическое исследование, которое обнаруживает наличие у пациентки так называемых провоспалительных вариантов генов, кодирующих ранние этапы воспаления и иммунного

ответа.

В иммунограмме у пациентов с провоспалительными вариантами генов часто обнаруживаются высокие концентрации цитотоксических клеток (клеток-киллеров). Кроме того, чаще развиваются осложнения сепсиса и других гнойно-воспалительных заболеваний. При обнаружении провоспалительных вариантов генов-цитокинов рекомендуется специальный план подготовки к беременности или ЭКО.

В состав анализа входит определение 4 полиморфных вариантов генов:

IL-бета: интерлейкина 1-бета

ILRA: рецепротрного антагониста интерлейкина 1

IL4: интерлейкина 4

TNF-альфа: туморнекротического фактора альфа.

4.4.2. Исследования последних лет показали, что у пациенток с привычным невынашиванием беременности часто обнаруживают один или несколько генетических факторов тромбофилии.

Тромбофилия – склонность к развитию тромбозов. Может быть наследственной и ненаследственной. Наличие тромбофилии сопряжено с повышенным риском развития осложнений беременности (привычное невынашивание, плацентарная недостаточность, задержка роста плода, поздний токсикоз (гестоз)).

К числу генных маркеров наследственных тромбофилий относятся: мутация метилентетрагидрафолатредуктазы, лейденская мутация, мутация гена протромбина, мутация PAI-I.

Бывают конфигурации генов свёртывания крови у плода, более неблагоприятные, чем у матери. Это связано с тем, что плод половину генов получает у отца, половину от матери. Поэтому в сложных случаях возникает необходимость типирования мужа.

Есть состояния, которые связаны практически со стопроцентной летальностью внутри утробы матери. Например, гомозиготы по лейденской мутации или по мутации гена протромбина.

Типирование мужа помогает не только определению прогноза беременности, но и выявлению дополнительных факторов риска, которые могут потребовать специальных мер, направленных на сохранение здоровья мужчины.

При выявлении факторов риска у женщины, имеет значение также и типирование детей. Это помогает построить индивидуальную программу сохранения здоровья ребёнка.

Столкнувшись с бесплодием, необходимо выявить все известные факторы, приводящие к нему. Только правильная диагностика причин даст возможность назначения адекватной терапии и приведёт к зачатию, а также позволит сохранить желанную беременность.

Иммунолог - Смирнова Елена Георгиевна.

[Цвет♥к]

Пушистая Экошка,  мнение формируется на основе анализа. Опыт других имеет большое значение, для того и участвую в обсуждениях, высказываясь и прислушиваясь... И про ЗБ в том сообщении ни слова