На пути к малышам 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 elm@, ну вот тоже самое. мы когда 6 лет назад заказывали кухню, тогда доводчики для дверок звучало как что-то очень странное и навороченное, муж все отказывался, мол мамы же не пользуются доводчиками и все ок. я настояла на них. муж оценил быстро. вот у него странность, никогда не может ящик задвинуть сразу до конца, доводчики в этом плане спасают нас. а меня жутко бесит, когда ящик не закрыт до конца (сейчас у нас с этим проблема в комоде, там нет этих доводчиков((() зато сейчас считали кухню уже в дом, когда начали просчитывать ручки-фурнитуру, на вопрос менеджера нужны ли. муж аж заспешил ответить: да-да-да. мы рассмеялись))) Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Снегурочка 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 elm@, Рано - это во сколько лет? в 1м классе или раньше? Моя дочь вчера отчебучила - тычет в журнал и говорит - мама, купи мне такой телефон или планшет! Приглядываюсь поближе - а там айфоны, киндл, айпэды..))) Говорю - зачем тебе? Отвечает так серьезно - буду в игры играть, мультики смотреть. Чтобы вас с папой не просить - буду сама себе включать. Это при том что в игры комп. она не играет и мультиков смотрит максимум 2 по 10 минут в день. Я чуть не упала)) Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
elm@ 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 Naydenok, не обязательно же коляску покупать за 50 тыс. Я тут видела и за 160 т.р. ))) Ага, при чем - классика, люлька, большие колеса и никаких вам 2 в 1 И покупают и такие колясоны, думаю, не хуже , чем все остальные))) Когда у мамы в кармане верту инкрустированный брюликами на 1.5 млн - тут уже другая проблема, чеб такое купить купить подороже Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
На пути к малышам 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 elm@, о да. сильвер кросс видела за 120 тыс. была в легком шоке. обычная ну как обычная такая королевская люлька. и ведь нравится кому-то)) Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
elm@ 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 (изменено) elm@, Рано - это во сколько лет? в 1м классе или раньше? Моя дочь вчера отчебучила - тычет в журнал и говорит - мама, купи мне такой телефон или планшет! Приглядываюсь поближе - а там айфоны, киндл, айпэды..))) Говорю - зачем тебе? Отвечает так серьезно - буду в игры играть, мультики смотреть. Чтобы вас с папой не просить - буду сама себе включать. Это при том что в игры комп. она не играет и мультиков смотрит максимум 2 по 10 минут в день. Я чуть не упала)) В 1 классе))) Не знаю, как оградить ребенка ото всех этих гаджетов... МНе кажется, все это ох как не полезно... Когда вижу двухгодовалого малыша с планшетом - я не в восторге, к счастью, мы с мужем солидарны в этом отношении... Никаких айпадов в доме нет и не будет. Ноут сыну купили в прошлом году - до этого момента дозированно играл на общем компе, и просился заглянуть в гугл для подготовки к урокам... Уезжая куда-то на день - шнур от компа мы убирали. Доверяй - но... проверяй, как говорится, чтобы соблазнов не было... У сына в классе есть конченные геймеры, которые даже в походы - поездки с классом с собой берут планшет или ноут и втыкают в него - и если проблемы с инетом - впадают в депресс, и сутки пытаются войти в игру))) Мне дико слушать эти рассказы. Там в семьях и мамы с папами поигрывают часами - поэтьому - такое убивание времени - в порядке вещей. Я не хочу покупать ребенку пожиратель времени, детская психика просто не готова к виртуальной жизни, имхо, быстро формируется зависимость... сейчас сын, конечно, играет в сетевые игры - но я слежу, чтобы эта привычка не выходила за рамки разумного. Изменено 25 ноября 2013 пользователем elm@ Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
На пути к малышам 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 elm@, мы у друзей были в гостях, тогда мальчику и 3 лет не было (2,5 где-то), так он на планшетнике в какую-то детскую игру играл. что-то там перебирал пальчиками быстро я тогда удивилась. и задумалась над этим. с одной стороны конечно играл он с мамой и под ее присмотром (кстати они в семье не геймеры так сказать), и игрушка развивающая. но с другой стороны - виртуально все это. а вот брат двоюродный наоборот заядлый геймер, ему уже 23, и ничего особо его не интересует кроме игр. и японского аниме. у него в детстве не было доступа к играм всем этим и он теперь подсел. а его брат - его больше девочки интересую, чем игры, хотя доступ к играм, компу появился значительно раньше. вот и думай потом после этого. как лучше. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Талис 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 Девочки, привет! Вот такой вопрос к уже рожавшим. Купила себе платье на выписку месяца 2,5 назад, сидело на мне свободно, животика не было видно, специально с расчетом на то, что буду полнее. В пятницу неожиданно пригласили на юбилей. Решила одеть платье это, так оно мне вообще никак, мало, молния сзади даже приблизительно не застегивается. У меня 6 месяцев бер. Вот думаю - может я в него в день выписки и не влезу и надо что- то другое готовить. Какой живот у вас был через пару дней после родов? К чему готовиться? Девочки, с планшетами и прочим, я смотрела передачу, там специалисты говорили, что до 3 лет ребенку вообще планшет (или компьютер) не надо показывать, т к такое времяпрепровождение чревато отставанием в развитии. Когда ребенок активно действует сам тогда он только и развивается, а не когда в планшет смотрит, или в телевизор. 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
elm@ 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 (изменено) elm@, мы у друзей были в гостях, тогда мальчику и 3 лет не было (2,5 где-то), так он на планшетнике в какую-то детскую игру играл. что-то там перебирал пальчиками быстро я тогда удивилась. и задумалась над этим. с одной стороны конечно играл он с мамой и под ее присмотром (кстати они в семье не геймеры так сказать), и игрушка развивающая. но с другой стороны - виртуально все это. а вот брат двоюродный наоборот заядлый геймер, ему уже 23, и ничего особо его не интересует кроме игр. и японского аниме. у него в детстве не было доступа к играм всем этим и он теперь подсел. а его брат - его больше девочки интересую, чем игры, хотя доступ к играм, компу появился значительно раньше. вот и думай потом после этого. как лучше. Лучше - то, что сложнее. Проще всего перевесить на комп часть материнских обязанностей, включить мультики на 2 часа и заниматься своими делами... Для зрения это точно не полезно, а в развивающие игры гораздо эффективнее играть с мамой))) Или со сверстниками. Лишнее излучение - пусть минимальное... Из всяких правил есть исключения, есть дети, которые вырастают умничками и у горе родителей, выпивох и пофигистов, таких, конечно, планшетник не испортит.... а вот есть горе дети, которые вырастают в с виду благополучных семьях. Кто-то более подвержен зависимостям, кто-то - менее. Здесь все очень тонко, конечно, не методом запрета все жэти вещи решаются - просто важно, чтобы ребенку с детства было интересно жить, именно жить, а не растить попу за компом, каким бы он ни был... Я лично буду делать все, чтобы мой ребенок просто не захотел планшетник, или компьютерных игр. Сколько это будет возможно. Изменено 25 ноября 2013 пользователем elm@ Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
KoSьk@ 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 У меня такая плачевная ситуация с компьютером в семье дяди. Там 2 сына, одному 2 года, другому 5. И оба лет с 1,5 чтоб маме не мешаться под ногами то за компом сидят, то телевизор смотрят. Хорошие подвтжные пацаны, им бы побегать и попрыгать, а они в эти "ящики" упрутся и фиг вытащишь. Услышала на днях интересное мнение одного врача по поводу пеленания. Вот хочу в интернете поискать на этот счет. Что типо если ребеночка не пеленают, то он активно развивается физически, но при этом очень часто детки вырастают гиперактивными, неусидчивыми и т.д, а если ребенка пеленают в младенчестве то быстрее мозг развивается. Вот интересно кто-нить ннаходил подтверждение этому? Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
elm@ 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 Девочки, привет! Вот такой вопрос к уже рожавшим. Купила себе платье на выписку месяца 2,5 назад, сидело на мне свободно, животика не было видно, специально с расчетом на то, что буду полнее. В пятницу неожиданно пригласили на юбилей. Решила одеть платье это, так оно мне вообще никак, мало, молния сзади даже приблизительно не застегивается. У меня 6 месяцев бер. Вот думаю - может я в него в день выписки и не влезу и надо что- то другое готовить. Какой живот у вас был через пару дней после родов? К чему готовиться? Девочки, с планшетами и прочим, я смотрела передачу, там специалисты говорили, что до 3 лет ребенку вообще планшет (или компьютер) не надо показывать, т к такое времяпрепровождение чревато отставанием в развитии. Когда ребенок активно действует сам тогда он только и развивается, а не когда в планшет смотрит, или в телевизор. Я после родов выписывалась в летнем брючном добеременном брючном костюме, там были брючки по бокам на резинке, обычно он свободно сидел - а на выписке - впритык, но все же налез)))) Думаю, здесь сложно как-то предугадывать, лучше купить что-то безразмерное( тянущиеся ткани, резинки и тп) По поводу компов - и развивающих игр, мне, как человеку во всем сомневающемуся, тоже кажется, что все эти развивалки - исключительно коммерческие сказки продавцов - производителей. Их, поверьте, ни капли не интересует ни умственное, ни физическое здоровье наших детишек... Об этом нужно думать мамам и папам))) И фильтровать, что действительно полезно, а что - рекламный ход... 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Дален 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 Девочки, привет! Вот такой вопрос к уже рожавшим. Купила себе платье на выписку месяца 2,5 назад, сидело на мне свободно, животика не было видно, специально с расчетом на то, что буду полнее. В пятницу неожиданно пригласили на юбилей. Решила одеть платье это, так оно мне вообще никак, мало, молния сзади даже приблизительно не застегивается. У меня 6 месяцев бер. Вот думаю - может я в него в день выписки и не влезу и надо что- то другое готовить. Какой живот у вас был через пару дней после родов? К чему готовиться? Если набрала вес в разумных пределах, то влезешь. У меня живот пропал сразу, только первое время, когда нагибалась, шкурка немного отвисала))) 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
ulmama 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 elm@, у нас у самих нет всей этой мишуры технической. Ноуты есть и всё, и простые мобильники. А во всех этих названиях я запуталась уже - айфоны, смартфоны... Муж у меня не играет в комп. игры (наверно повезло). Я раньше играла от нечего делать, даже вот в прошлые года, как-то затянуло. Сейчас не играю. В общем, из техники, которая нас пока "держит" - телевизор. Смотрим оба, включен почти всегда, даже если смотреть нечего. Наш сын вряд ли вырастет компьютерным фриком. Ну а игры - это проблема среди детей. Еще в наши 90-ые года, у многих мальчишек не было других интересов как посидеть в интернет-кафе и пострелять монстров. Они там, как мне казалось, сидели дни на пролет. А выросли из них недоросли без образования (дай бог, среднее), которые и в 25-30 играют и сидят у родителей на шее. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Снегурочка 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 я выписывалась в том же в чем приехала рожать - в беременном платье (отрезное под грудь). Сейчас планирую так же, только будут брюки и кофта (обе вещи для бер). Вернуться в форму к выписке точно не мечтаю, тк в первый раз живот довольно долго не становился плоским, был как на 20 недель. Это при том что я была худая, но пресс слабый. К этой Б я пришла с брюшком (то есть животик был даже поболее чем до 1й Б). Грудь тоже долго была как у коровушки.Так что про обычные вещи на выписку даже и не думаю. Кстати кофта эта и для беременных и для кормящих - это плюс, тк вдруг в дороге приспичит покушать, это дело такое.. И лиф надену для кормления. В тот раз нас с выпиской долго мурыжили - ребенка покормила, потом еще ждала документы, потом пока выписная освободилась, пока ее укутали и тп. + в этот раз дорога будет длинная. Вполне может оголодать. 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
На пути к малышам 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 я на выписку скорее всего буду в платье, оно для беремен, под грудь резинка. да и без живота вроде не плохо будет сидеть. и кофта, так как платье с коротким рукавом. или обычное вискозное прямое, но тянущееся. но в нем будет виден живот после Б. да и кормить в нем нереально. думала про джинсы, но не знаю, вдруг не влезу. они и сейчас уже туговаты. 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Персик_// 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 Я буду в беременных штанишках, футболка или свитерок. А пуховик или шубу муж в день выписки принесет. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
ЮляЗаЮля 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 (изменено) Всем привет)) Мы купили планшет,специально для мелкого,не ему,но для него.Чтобы он как-то выдержал дорогу в 1300 км,и чтобы накормить,т.к он у меня жуткий привереда в еде,будет голодать до тех пор пока не дашь ему бутылку с молоком,но это тоже не дело и накладно денежно да и возраст такой что смесь это не еда,он не зомбируется и не ест как поросенок пока я сама не становлюсь,нет,съедает столько сколько лезет,а иногда норму даже не съедает,т.е нет такого слепого всепоедания как бывает у некоторых или как страшит старшее поколение,ну и на планшете он сам научился собирать пазлы,ему они понравились на столько что щелкает их как орешки,теперь совершенствуемся по уровню сложности,в простые игрушки еще нет понимания как играть и зачем,если что ,то только развивалки.А временами это самое планшетное зло спасает нас,надо срочно отлучится(например кран прорвало)а он у вас не книголюб,а ягоза,планшет просто палочка выручалочка,а бывает утром в таком состоянии что не можешь открыть ни глазу(бывает всякое)дал ему он сидит под боком,и ты спокойно приходишь в себя,а когда в пробке сидишь,а в очереди сидишь в общественном месте.....конечно сейчас можно бить в себя в грудь и кричать что это мамина халява,что это не крайняя нужда,что ребенок не кукла и это известно еще до зачатия,но знаете,мы не роботы,дети не пушистые зайчики,день ото дня отличается,обстоятельств море и все это оправдывает использование этого зла,главное контролировать и дозировать и фильтровать.А в современном мире,как пишут все эти врачи (15 мин максимум телевизора,)ну извините,проще выкинуть его из дома,иначе это не реально,конечно чем позже тем лучше,но тут уж как повезет и как дело пойдет...и лучше не зарекаться))а вредит он тем что там резкая смена картинок,это плохо влияет на психику,на нервную систему,или например он видит события которые еще не в состоянии оценить и понять,но они откладываются в его сознании и он потом это дело копирует и повторяет,а как обычно бывает ,это не самые лучшие моменты,поэтому во время просмотра им нужно комментировать события на экране...ну а если есть еще какой-то вред то поделитесь?! Девочки, привет! Вот такой вопрос к уже рожавшим. Купила себе платье на выписку месяца 2,5 назад, сидело на мне свободно, животика не было видно, специально с расчетом на то, что буду полнее. В пятницу неожиданно пригласили на юбилей. Решила одеть платье это, так оно мне вообще никак, мало, молния сзади даже приблизительно не застегивается. У меня 6 месяцев бер. Вот думаю - может я в него в день выписки и не влезу и надо что- то другое готовить. Какой живот у вас был через пару дней после родов? К чему готовиться? Девочки, с планшетами и прочим, я смотрела передачу, там специалисты говорили, что до 3 лет ребенку вообще планшет (или компьютер) не надо показывать, т к такое времяпрепровождение чревато отставанием в развитии. Когда ребенок активно действует сам тогда он только и развивается, а не когда в планшет смотрит, или в телевизор. Я влезла в вообще не беременное свое обычное платье,только в груди было жутко тесно Изменено 25 ноября 2013 пользователем ЮляЗаЮля Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
На пути к малышам 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 ура. сегодня подруга второго сына родила. 7 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Жирафёнок 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 У меня муж сошел с ума((( Я поняла, что наши методы воспитания и ухода за детьми кардинально разные. За последнее время только и слышу автокресло нельзя, куда ты собралась с ребенком до года ездить? ему же нельзя сидеть? и зачем такой дорогой покупать? достаточно коляски 3 в 1. Памперсы нельзя, от них парниковых эффект, у него будет бесплодие, это доказанных факт, ребенка нужно держать в пеленках. Зачем стульчик для кормления сейчас выбираешь? Ребенку ведь сидеть нельзя долго. Зачем такой дорогой? раньше в деревянных сидели и ничего. Благо моих декретных хватит, чтобы все купить, что я хочу. Еще по поводу прикорма, он реально считает, что можно с 1 месяца кормить морковным соком, как делали его родители. Я специально прочитала ему бредни совковского ухода за детьми, он совсем согласился. Когда я это читала, было смешно. Но теперь хочется плакать. Откуда это идет? от свекрови??? Еще считает, что в первый месяц обязательно либо моя мама, либо его мама должны приехать к нам помогать. Ну если своей маме я буду рада, тк она очень спокойная и современная женщина. А вот свекровь..боюсь, что меня это только нервировать будет. Тем более у нас с жильем проблема. Фактически и негде переночевать гостям. На выходных ездили к свекрам, вот так приехать одну ночь переночевать, все замечательно, я их уважаю, люблю и они хорошо ко мне относятся. НО меня начали напрягать фразы. Свекровь: "вот наверно год доработаю, а потом уволюсь или сократят". Мой муж : "мама не переживай, ставку няни я тебе обеспечу". Свекр: "Надо увольняться с этой работы, внучат няньчить будем на пенсии, в деревню ездить...". Потом когда со свекровью сидели в 2м на кухне, мило беседовали, она спросила, а вы в Москве с ребенком будете? а сюда не хотите? То есть к ним. Я сказала: "нет, как же я буду жить у вас с ребенком, а мой муж отдельно в Москве, разве это семья.. Мы вместе хотим жить. Мы будем в гости приезжать, и вы к нам." Они живут в 100 км от Москвы, в Подмосковье. Мы снимаем в Москве квартиру, пока только 1 комната в нашем распоряжении, и нам даже приглашать гостей некуда. А вот у родителей там 3 комн. кв. Но туда реально страшно с ребенком ехать, особенно когда он подрастет - будет ползать, все изучать. Там квартира забита заготовками, банками, флягами, ульями, хламом, инструментами...опасность на каждом шагу(( Еще у нас есть своя 1 комн. кв., но она тоже в области, далеко мужу на работу ездить. Больше всего конечно мне бы хотелось там жить, тк там все новое и квартира своя, отдельная. У меня прям какой-то страх появился, что у меня ребенка заберут((( Или по полной будут нервировать своими советами! С одной стороны мне хочется, чтобы мама ко мне приехала (она за 700 км), а с другой стороны, если появится такая возможность в жилищном плане, то и свекровь нагрянет. Ну день, два, ну неделю я выдержу. А если она навечно с нами жить будет? или я совсем уже нагоняю? ты что быстрее ставь всех на место - они ж потом на голову вылезут. пока ты беременная, пользуясь этим - сразу скандал слезы и истерику (можно если что на гормоны списать) потому что потом с ребенком тебе и так будет тяжело еще и с родственниками отношения выяснять. если тебе сейчас не нравится позиция свекрови по-отношению к воспитанию - то присекай ее порывы на корню(тактично но "тоном не терпящим возражений") а то ты сейчас сдерживаешься, а потом когда она нагрянет и месячному ребенку начнет сок морковынй запихивать или облизывать его пустышку, а потом ему в рот запихивать - типа "быстрый способ стерелизации", ты тоже будешь терпеть? - наверное нет, так лучше помоему "перескандалить" сейчас чем потом. напирай на то что "с беременными спорить нельзя", "зачем вы меня нервируете - у меня сейчас матка в тонус войдет", "не доводите меня до истерик и нервных срывов - на моем сроке это очень опасно", "вы что не понимаете что у меня и так гормоны зашкаливают я еле с эмоциями справляюсь, а вы еще масло в огонь подливаете" - и все в этом же духе. слезы, сопли, обиды - пусть пожалеют тебя и у них будет время до родов смирится и привыкнуть к мысли что это твой ребенок и ты будешь решать что, как и когда с ним делать. а когда родишь - уже никто жалеть тебя не будет. сочувствую тебя конечно, офигели твои свекры. держись там Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Naydenok 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 Жирафёнок, Меня сейчас больше муж беспокоит. Свекры наоборот как-то притаились, осторожно со мной. Вот я этого и боюсь, что если сейчас муж не соглашается со мной, что же будет дальше. Животик не помогает манипулировать( Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Жирафёнок 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 Naydenok, да уж.... мнение мужа конечно поважнее чем свекров, может и правда когда походит по магазинам посмотрит-пощупает поймет сам что если купить самое дешевое, то оно и года может не протянуть поламается и тогда как в пословице "скупой платит дважды" Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Mammy 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 Naydenok, не переживай, с мужем, я уверена, вы сможете договориться. Как вариант, с самого рождения привлекать активно папу к уходу за малышом. Составить вопросы для педиатра, который придет к вам на следующий день после выписки, и эти вопросы при муже задать врачу. Все-все - все, даже те, которые тебе кажутся примитивными. Главное, чтобы муж был рядом. В месяц тоже по врачам с мужем. Это очень сплачивает и избавляет от многих сомнений в вопросах воспитания и ухода за малышом. А сейчас спокойно все обсуди с мужем, выслушай его мнение, спокойно узнай, где он узнал эту информацию, из каких источников. Подкинь ему литературу или вместе почитайте книги по воспитанию и уходу. Главное, что надо донести до мужа, что вы должны вместе решать эти вопросы, основываясь на современный опыт и медицину. Сейчас много информации и про памперсы и про прикормы. Не думаю, что слезы помогут что-то изменить, на мой взгляд, факт гормонов как раз будет минусом. Ну мало ли что вбрело в голову Б женщине. ))) Терпения тебе и понимания! Уверена, что ты найдешь мудрые слова, чтобы убедить мужа к сотрудничеству. 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Персик_// 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 Я мужу немного тот ужасный список почитала про уход за детёнышем - он говорит, а за фазой луны следить не нужно во время стирки пеленок? ))) 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Mammy 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 Персик_//, хорошо, когда есть чувство юмора, проще по жизни. ))) Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Iris.ka 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 Читала ваши комменты на правила "сумасшедшего педиатра" и реально плакала от смеха)))) ой, спасибо Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
На пути к малышам 25 ноября 2013 Поделиться 25 ноября 2013 у меня муж даже вопросов по воспитанию не задает. видит, что изучаю лит-ру, читаю книжки. тут выдал: ну ты будешь сумасшедшей мамочкой)) Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Полезные сообщения