Февралята 2014

[Gesik]

ЮляЗаЮля, мне, конечно, сложно судить, со стороны, насколько далеко вы можете идти в отстаивании вашей позиции, к тому же, учитывая, что вы уже предложили мужу альтернативные варианты со сменой фамилии в будущем. Надеюсь, что ситуации разрешится оптимально и приемлемо для обеих сторон.

 

Чем больше об этом думаю, тем больше мне эта мысль нравится, что отец еще должен заслужить своим поведением и отношением к ребенку желание ребенка носить его фамилию. А то ведь многие отцы как Фигаро, сегодня тут, завтра там, и зачем детям их фамилия в будущем? Я, кстати, сама сменила фамилию, когда получала паспорт: мои родители были разведены, и вообще папина фамилия мне не нравилась, да и была труднопроизносимая. Мама просто не успела до 1го класса все бумаги оформить, поэтому в школу пошла под папиной фамилией, а в 16 лет поменяла на мамину (она ее не меняла при замужестве), более того, я еще и отчество на дедушкино поменяла, папа не имел никакого отношения к моей жизни. Но все это я сделала не из-за принципов, а именно потому что ни фамилия, ни отчество мне не нравились и была хорошая возможность все это поменять.

[Талис]

И я кстати предлагала мужу взять любую другую на нашу семью для всех,я много вариантов предлагала,я старалась найти компромисс,но его все не устраивало,а когда я предложила взять фамилию его бабушки по папиной линии,тип и папе приятно и ваши буквы фигурируют,но нет там у мамы инфаркт случился бы,у них была нелюбовь,и он даже такое отверг,да,кто-то скажет я глупость придумала но на что только не пойдешь и что только не придумаешь дабы избежать самого неприятного и добиться мира

 

Ну вот - кто платит, тот и диктует условия. В случае с твоей свекровью так получается - ей есть что вам оставить, поэтому она чувствует себя в силе.

 

А я бы хотела девичью фамилию свекрови сыну дать, но разве по закону это возможно? Я боюсь, что это в принципе не разрешит закон, как это? По сути это фамилия прадеда ребенка.

Изменено 6 декабря 2013 пользователем Талис

[elm@]

И - да, я не понимаю патриархата, как такового, когда женщина боится своего мужчину, в чем-то себя ограничивает из страха, слышит регулярно какие-то обидные слова... Не носит одежду, которая нравится, не красит волосы в тот цвет, в который хочется, не имеет воможности выйди из дома - и как следует покутить с подруженциями, пока муж дома с ребенком...

Тут вон в блогах столько историй - что мама дорогая, думаешь, как женщины вообще могу позволить так над собой издеваться? И их - тысячи...

[Талис]

Нам бы уже отдельная тема про фамилии нужна а то тут никому ничего другого сказать не дадим

[Снегурочка]

Хорошо, то что хорошо) А в остальном - к родам все пройдет Молодеть плацента точно не может, просто, видимо, в первый раз ошиблись, ну и гипер - это , кажется, утолщение - а чем толще - тем выше степень зрелости, или я не права? Как её вообще ставят эту степень? Я думала. ПО ТОЛЩИНЕ... Хотя - кто его знает, может и ошибаюсь)

 

В любом случае, и 0 и 1 степень сейчас для нашего срока нормально.

при разных степенях она выглядит по-другому. Недавно где-то читала.

 

отправила я наш комбинезон на балкон, пусть проветривается там до февраля на морозе, после магазина.

какой комбез? зимний? ты его стирать не будешь?

[ЮляЗаЮля]

 

 

Ну вот - кто платит, тот и диктует условия. В случае с твоей свекровью так получается - ей есть что вам оставить, поэтому она чувствует себя в силе.

 

А я бы хотела девичью фамилию свекрови сыну дать, но разве по закону это возможно? Я боюсь, что это в принципе не разрешит закон, как это? По сути это фамилия прадеда ребенка.

но это ее иллюзия,я обеспеченная дочь своих родителей,я не останусь на улице с двумя детьми,она же видит и знает что как и где мы живем,просто она юрист адвокат,и в их семье о наследстве и правах речь идет когда родители были еще в самом соку,соответственно она ни чем сейчас не стремиться нам помочь т.к думает что придет время их не станет тогда и получите,только дай Б к тому времени мы уже будем стоять на ногах и я без сожаления от всего ее откажусь,не было помощи в нужное время а после и подавно не надо,значит все придет к нам другой дорогой,жаль она все в этой жизни по себе судит и многое упускает.А почему именно девичью свекрови хочешь??

[Gesik]

ЮляЗаЮля, как я вас понимаю по поводу мнимого наследства, у моей подруги у мужа похожая ситуация, так и хочется порвать мужниных родственников (свекровь в частности), мужа моей подруги уже почти оставили без наследства, все наследует другой брат и дядя. Единственно, свекровь, своим присутствием, жизнь семьи моей подруги не омрачает, они не общаются (да и живут сейчас в разных странах), свекровь даже с внучкой не хочет общаться, хотя моя подруга не возражает. Зная свой характер и своего мужа, я бы настаивала на своем, но это ни в коем случае не является моим советом, т.к. вы знаете свою семейную ситуацию и своего мужа лучше, и знаете, границы, которые переступать не стоит, чтобы потом об этом не жалеть. И желаю вас всяческих успехов в дальнейших переговорах с мужем.

 

elm@ да, знаю, есть такие особи - как доминантные самцы, на мое счастье, мне такой не встретился, а то б нашла коса на камень. Есть более мягкие мужчины, так и более мягкие женщины, готовые идти на компромис. Главное, чтобы в семье не оказалось доминантного самца и доминантной самки Такие семьи можно сохранить только мудростью как у вас "Муж - голова - жена - шея, куда хочу - туда верчу)))".

[Снегурочка]

Ну искренне желаю вам сохранить свои настоящие семейные отношения до последнего,чтобы встречный ветер не внес в них и долю сомнений,и хотя жизнь длинная и непредсказуемая штука,уверена, вы справитесь!

что-то не поняла..

зачем второму ребенку давать другую фамилию, если отец у обоих один?

Ты пишешь, что хочешь мира в семье, но сама же становишься инициатором войны.

К чему эти принципы, для чего? Чего именно ты хочешь добиться тем, что у детей будут разные фамилии?

Готова ли ты сделать это ценой разрушения семьи?

Реакцию мужа понять можно. Уйдет-не уйдет не известно, может блефует, а может и правда уйдет, чтобы "проучить". Тебе и правда хочется проверять??

 

Просто есть вопросы, в которых действительно важно держать свою позицию. Но есть вопросы, в которых можно все решить гибко.

[// Зазеркалье //]

Я, наверное, старомодна, но считаю, что у всех членов семьи должна быть одна фамилия.

И да, мне было очень жалко расставаться со своей девичей (редкой!) и брать мужнину (самую обычную русскую).

 

Если честно представила ситуацию: я хожу с папиной фамилией, а мой брат с маминой - 100% у одного бы из нас возникли бы вопросы и обиды. Я бы не хотела такой ситуации в своем детстве. Это мое ИМХО.

В то же время, если бы у мужа была фамилия Какашкин, Дурак или еще что-нибудь неблагозвучное, то да, я бы боролась за свою для себя и своих детей. Это единственное исключение.

 

ЮляЗаЮля, Очень тяжело читать твои сообщения: они единым текстом без абзацев и пр.

[Снегурочка]

просто ты не описала свои мотивы (и не должна в принципе этого делать на форуме).

Но в таком виде у нас неполная информация, и со стороны это выглядит как блажь.

[ЮляЗаЮля]

Elm@- а есть такие мужчины которые без женщин просто не выживут,они все нас нуждаются в той или хиной степени,но все в этом мире гармонично и придумано природой,и если родилась девочка "с яйцами" значит где-то появится и мальчик " в юбке",и только они др др подойдут,и как бы она ими не трясла он никуда от нее не денется,т.к это его половина,и как бы он не мямлил с другим она не уживется.Мне тоже кажется временами что я устаю тащить на себе больше чем нужно,но это временами а в основном я понимаю что это моя сущность и мне просто иногда хочется все спустить и расслабиться,но по сути другого мне не надо,я получаю все что хочу в таких взаимоотношениях,тоже самое и с ним,временами думаю что вот вот и сломаться может под таким напором,но тут же рассуждают,что это не постоянные напоры,а в целом без них он не сможет,его надо подгонять,напоминать,чистить мозг,не все мужчины доминантные самцы,не все умеют и знают как ими быть,если тебе с твоим вторым мужем комфортнее чем с первым значит не такой ты уж и мужик,и если второй муж сумел тебя скажем так построить чтоб вам обоим было комфортно,значит он позволяет тебе твои вольности,тут все равно прослеживается его доминантность и твоя не слишком бурная стойкость,мне вообще кажется он у тебя тоже все что ему надо держит хитростью,как бывает женщина руководит мужчиной подпольно,тоже самое считаю и с женщинами которых периодически потукивают,я убеждена что им это в какой-то степени нравится,через это они чувствую его мужественность свою слабость и своеобразный выплеск эмоций,потому что чаще всего женщина провоцирует на это и изначально выбирает склонного к этому мужчину даже если жалуется на него это тоже часть ее жизни,быть жертвой

[Талис]

ЮляЗаЮля,  тут один выход - держаться от свекрови подальше и делать так, как надо тебе ( семье ). Вообще, обычно сыновья, мужья, когда женяться и детей рожают, выходят из под маминой абсолютной власти и больше считается с женой ( мне кажется, что это нормально). Вы со свекровью не живете в одной квартире, не должна она так плотно своим мнением присутствовать в вашей семье. Вот и все.

Если бы я считалась со всеми желаниями моей свекрови, я бы с ума сошла.

 

Я бы хотела фамилию свекрови девичью, потому что она редкая и красивая. Кроме того, мне кажется, что ее отец был хорошим человеком. Плохого о нем никто никогда не вспоминает - добрым, работящим. Фотография его висит у свекрухи в спальне. Почему бы и нет? Просто не дадут наверное.

 

Сама свекруха недовольна была, что я фамилию свою оставила при свадьбе, но так - сморщила нос и забыли, и не более того.

Мы разные. Для меня более дикой кажется ее история смен фамилий. Сначала она взяла фамилию мужа - ну это понятно, так принято и все такое. Прожила с мужем душа в душу лет 30, он умер рано в 56 лет. И человек он был хороший и память о нем в семье добрая и двоих детей вырастили.

Так вот после смерти мужа появился какой- то мужчина у нее, который как появился, так и исчез непонятно куда. Я в этом ничего плохого не вижу - мало ли у кого и кто появляется, но свекруха взяла его фамилию. Об этом человеке в семье не говорят, прямо табу, имени его я не знаю, и не понимаю, что там такого жуткого у них случилось. Но зато свекровь живет не с фамилией любимого мужа, с которым столько прожито, а с фамилией непонятного человека, о котором в доме вслух говорить нельзя... Мне кажется это трындец какой- то, зато фамилия эта красивая

 

Извиняюсь, за все эти подробности, захотелось поболтать

[ЮляЗаЮля]

просто ты не описала свои мотивы (и не должна в принципе этого делать на форуме).

Но в таком виде у нас неполная информация, и со стороны это выглядит как блажь.

Я относительно описала мотивы выше и несколько раз в сообщениях подчеркивала что дело не в принципиальности и амбициях

[elm@]

Elm@- а есть такие мужчины которые без женщин просто не выживут,они все нас нуждаются в той или хиной степени,но все в этом мире гармонично и придумано природой,и если родилась девочка "с яйцами" значит где-то появится и мальчик " в юбке",и только они др др подойдут,и как бы она ими не трясла он никуда от нее не денется,т.к это его половина,и как бы он не мямлил с другим она не уживется.Мне тоже кажется временами что я устаю тащить на себе больше чем нужно,но это временами а в основном я понимаю что это моя сущность и мне просто иногда хочется все спустить и расслабиться,но по сути другого мне не надо,я получаю все что хочу в таких взаимоотношениях,тоже самое и с ним,временами думаю что вот вот и сломаться может под таким напором,но тут же рассуждают,что это не постоянные напоры,а в целом без них он не сможет,его надо подгонять,напоминать,чистить мозг,не все мужчины доминантные самцы,не все умеют и знают как ими быть,если тебе с твоим вторым мужем комфортнее чем с первым значит не такой ты уж и мужик,и если второй муж сумел тебя скажем так построить чтоб вам обоим было комфортно,значит он позволяет тебе твои вольности,тут все равно прослеживается его доминантность и твоя не слишком бурная стойкость,мне вообще кажется он у тебя тоже все что ему надо держит хитростью,как бывает женщина руководит мужчиной подпольно,тоже самое считаю и с женщинами которых периодически потукивают,я убеждена что им это в какой-то степени нравится,через это они чувствую его мужественность свою слабость и своеобразный выплеск эмоций,потому что чаще всего женщина провоцирует на это и изначально выбирает склонного к этому мужчину даже если жалуется на него это тоже часть ее жизни,быть жертвой

 

Ну, быть жертвой - это точно не мое Одно дело быть доминантным мужиком, в самом хорошем смысле этого слова, другое дело - доминантным, пардон, мудаком, который самоутверждается за счет своей жены, дома в спальне))

Гоняет - гуляет, пьет - бьет - делает что хочет - а она молча льет слезки в тряпочку, годами - и , видимо, ей это нравится...

 

Есть такие и среди олигархов, и среди нищебродов...

 

А когда два достаточно независимый, сильных , доминирующих человека встречаются вместе - тут два варианта, либо с треском разбежаться, нанеся друг другу множество незаживающих ран, либо научиться уступать своей половинке, что, собственно, мы и практикуем. думаете, мой муж не в курсе, что я - шея, а он - голова??? Еще как в курсе)))

Мои хитренькие глаза он видит сразу, если я что-то задумала... И знает, на что я способна в принципе...

 

Бывает - ссоримся, да, тока щепки летят - но без обзывательств и унижений, просто иногда обиды и недопонимание накапливаются, нужно выпустить пар... После - не проходит и 5 минут - как кто-то из нас с виноватым видом подходит к другому - и тут мы уже начинаем ржать...

Муж у меня более обидчив, а я - более несдержана в словах

 

сейчас, кстати, чаще обижаюсь на него... Но понимаю, что гормоны - и поводов-то нет для обид...

[ulmama]

А если все таки это может быть такой уж проблемой?!ну может же быть?! Просто она так редко встречается среди нас,что кажется быть такого не может,зато вот никаких других проблем у нас не возникает,у каждого свои заморочки,свои тараканы в семье и мозгах))и отношение к этим проблемам разное,вот к примеру муж считает что Б женщина не больная и должна жить той жизнью что и до Б,как было так и должно оставаться никаких поблажек,это постоянные конфликты и обиды,для одной женщины это покажется дикостью,а другая скажет что она придирается и так живет половина страны,это один из видов мужчин,и вообще он же прав,наши бабушки не лежали на диванах и т.д,вот здесь тоже самое))

 

Дорогая, я так понимаю, дело не только в фамилии, накопилось просто. Может пока не кипятится, подождать до родов?

Мой муж тоже долго считал, что Б - не болезнь, вот, мол, моя мама в деревне все беременности пахала. Видимо, так пахала, что первого сына потеряла на уже большом сроке.

А теперь муж мой говорит: " как я понимаю мою маму!" Потому что я мужу всё время всячески показываю, что мне тяжело, и постепенно он привык и понял, не до конца, конечно, но процесс пошел.

Да, мне тоже часто обидно, что до него многое не доходит. Сейчас во время Б все эти обиды так обострились, но потом как-то отпускает, потом всё меняется, и он такой хороший, и я понимаю, что я его так люблю.

Юля, надо бы подождать до родов, потом пока постепенно гормоны улягутся, всё можно решить.

 

А я всегда была за то, чтобы дети носили фамилию отца, я и сама взяла фамилию мужа, но мне в паспорте и сведетельстве о браке приставили латышское окончание против моей воли. Причем произносить такую фамилию почти невозможно: там ближе к концу аж три "е". Всё жду, когда муж сходит со мной за немецким паспортом, чтобы у меня фамилия была как у мужа. Я, кстати, всем представляюсь по фамилии мужа, потому что латышский вариант меня бесит.

 

Вообще, я тебя понимаю, если фамилия мужа не благозвучная или еще хуже - глупая.

Мне муж рассказал случай (для меня удивительный), что коллега его по работе женился и взял фамилию жены! Там как раз фамилия у парня была не то что неблагозвучная, а даже обидная. Его, видимо, всю жизнь долбали с этой фамилией.

[ЮляЗаЮля]

ЮляЗаЮля, как я вас понимаю по поводу мнимого наследства, у моей подруги у мужа похожая ситуация, так и хочется порвать мужниных родственников (свекровь в частности), мужа моей подруги уже почти оставили без наследства, все наследует другой брат и дядя. Единственно, свекровь, своим присутствием, жизнь семьи моей подруги не омрачает, они не общаются (да и живут сейчас в разных странах), свекровь даже с внучкой не хочет общаться, хотя моя подруга не возражает. Зная свой характер и своего мужа, я бы настаивала на своем, но это ни в коем случае не является моим советом, т.к. вы знаете свою семейную ситуацию и своего мужа лучше, и знаете, границы, которые переступать не стоит, чтобы потом об этом не жалеть. И желаю вас всяческих успехов в дальнейших переговорах с мужем.

 

Давайте на ты?!)

 

Взаимоотношения его семьи с внуком это тоже отдельная статья,фамилию в его документах они получили,находят полное внешнее сходство с собой,и первый внук в принципе,но как-то нет той тяги которая при таких обстоятельствах должна быть,свекр видел его раз 5 за 2 года и то потому что я его к нему возила,сам он не любитель выезжать из своей глубинки в город,хотя это всего 2 часа езды,мужу обидно ,но что поделать не заставлять же,а свекровь сначала старалась каждый месяц появляться,но после полугода стала реже,а как он начал характер показывать и ходить(справляться труднее) то теперь раз в 4 месяца на один день приезжает,но даже в приезды ну не сносит у нее голову от любви к внуку,бывает она даже с пустыми руками к нему заходит,это конечно не обязанность что-то покупать,но согласитесь когда ты в восторге от ребенка и тебя тянет и ты видишь его так редко и он взрослеет и начинает понимать кто к нему приходит,ну по любому возникает желание его порадовать чем-то,ну вот либо она такой человек либо ей не нравится что характером не в них пошел,а не в них ,значит в меня))вот тебе и продолжатель рода...

 

Спасибо за поддержку и пожелания,конечно же это только я смогу все разрешить кто бы что не советовал,и только нам с ним виднее кто из нас прав а кто перегибает,просто захотелось облегчить свои переживания,вот и вырвалось)

 

[elm@]

Кстати, про патриархат...может и боянище - но вспомнилось мне руководство по домоводству 60 гг,

мне его как-то муж показал, с тех пор у нас любимая шутка - он в дверь, приехал с работы - я к нему, а он мне " Не понял, а почему гладко причесанные Левка с Анфисой( кошка) меня не встречают, и где твоя ленточка???"

 

ВОТ:

«Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы — нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить — например, повяжите в волосы бант .

В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас — молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить».

И оттуда же, из части «Советов для мужчин»: «После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной.Возможно, она захочет поплакать .» * Держите ужин наготове. Спланируйте заранее, даже предыдущим вечером, приготовить вкусные блюда к его приходу. Это продемонстрирует то, что вы думаете о нем и беспокоитесь о его нуждах. Большинство мужчин голодны, когда приходят домой и перспектива хорошего ужина (особенно если это его любимое блюдо) — необходимая часть теплого домашнего уюта.

 

Если кому интересно полностью – здесь))):

 

Ссылки скрыты.

[Талис]

Надо же, если бы у меня свекровь появлялась раз в 4 месяца, у меня не было бы никаких проблем и вопросов с ней. Вы практически разделены

[Персик_//]

elm@,  после полового акта поплакать))) видно у многих проблемы были с этим делом

[ulmama]

Elm@- а есть такие мужчины которые без женщин просто не выживут,они все нас нуждаются в той или хиной степени,но все в этом мире гармонично и придумано природой,и если родилась девочка "с яйцами" значит где-то появится и мальчик " в юбке",и только они др др подойдут,и как бы она ими не трясла он никуда от нее не денется,т.к это его половина,и как бы он не мямлил с другим она не уживется.

 

Вот и мне иногда кажется, что в наших отношениях я - как баба "с яйцами". Он, конечно, видит это по-другому: для него я - как ребенок и вообще не самостоятельная и тп.

Конечно, я нашу семью не обеспечиваю, это всё на нем. Но в других моментах он как маленький мальчик. В постеле вообще я - мужик. Это я от него часто получаю "женские" отказы от секса: "я устал", "у меня голова болит", первое - чаще.

 

Я думаю, модель семьи: "отец как женщина, мать как мужчина", я переняла от своих родителей. У нас мама доменантная. Так что, придется тащить этот воз. К тому же, мужа люблю очень.

Я только теперь понимаю, что с другим мужчиной я бы не ужилась.

 

Еще замечу: беременность сделала меня такой ранимой и чувствительной, какой-то женственной. Я совсем другая, гормоны шалят.

[ЮляЗаЮля]

Uljam -

 

да,я так и написала,что набралось у меня за 3 года совместной жизни оснований для нежелания сталкиваться и носить эту фамилию,что нежелание мое не дело минуты и не вылезло внезапно,все постепенно и я знаю что на этом не кончится,только если я сейчас наступлю на горло своей песни,а дальше как показывает практика все равно будет хуже,я не выдержу и снова вернусь к этой теме,только возможности мне уже не дадут это исправить да волокиты бумажной больше,да и смысл махать кулаками после драки,согласилась так терпи,поэтому хочу решить это сейчас,как говорится во время!

 

Тоже думаю гормоны беременные еще разжигают мои эмоции,но с первым мы решали это после родов хотя там как таковых противоречий не было,больше разговоров и я подумала что в этот раз,когда более все конфликтно лучше решить заранее,и времени больше для подумать и привыкнуть,и там же потом начнутся сроки с регистрацией и выплатами...еще думаю а вдруг муж если не разводится решит а захочет довести дело до органов опеки(в случае несогласия родителей)ну скажет либо так либо была не была по другому,все равно терять нечего,а там может и повезет они мне откажут и встанут на его сторону,я конечно накручиваю,т.к мне кажется доводить это до опеки совсем уже некрасиво,и тоже крайность как и развод,но моя фантазия безгранична и продумываю всякие варианты до и после))))))))а для принятия решения сейчас надо продумывать и то что может быть потом))

[ulmama]

Кстати, про патриархат...может и боянище - но вспомнилось мне руководство по домоводству 60 гг,

мне его как-то муж показал, с тех пор у нас любимая шутка - он в дверь, приехал с работы - я к нему, а он мне " Не понял, а почему гладко причесанные Левка с Анфисой( кошка) меня не встречают, и где твоя ленточка???"

 

Чё-то мне это руководство напоминает советы современных священников об идеальной семье: элма, почи один в один (это я про встречу мужа)!!!

Ну а поплакать после секса - это про нас.

[// Зазеркалье //]

ЮляЗаЮля, Юля, вы же еще с мужем детей хотите, правильно?

Может договориться о том, что мальчики в вашей семьи носят фамилию отца, а девочкам вы даете твою. Все-таки девочки в большинстве своем берут фамилию мужа в браке

[elm@]

elm@, после полового акта поплакать))) видно у многих проблемы были с этим делом

 

 

А как же? При истинном патриархате по-другому никак)))

[ЮляЗаЮля]

Надо же, если бы у меня свекровь появлялась раз в 4 месяца, у меня не было бы никаких проблем и вопросов с ней. Вы практически разделены

Не стоит забывать о телефоне и встречах сына с родителями,я могу не поехать к ним,муж относится с пониманием,а ему я запретить не могу и раз или два в месяц они видятся на 2 дня,и если к маме он едет с одной программой,то возвращается с вирусом,и мне приходится чистить их,через разбор полетов естественно,я же ему ровня а не мама которую надо просто уважить и выслушать,мой опыт и ее,это же разница,и на меня ж можно и прикрикнуть и фыркнуть и показать свое "я",ну и те сорняки которые она ему сеет в голове не сразу но все равно вырастают,а это пустые соры в наш дом,жаль эти сорняки не удалишь как в огороде,с человеком все намного сложнее)))