Прививки

[elm@]

У нашего педиатора, обе дочери врачи, у одной 4 детей, у второй 2, прививки ставят те же, что и мы. Еще в окружении много врачей знакомых, все ставят прививки, но только импортные вакцины!

 

ну, разумеется, с выбором вакцины можно и попривередничать) Я еще не вдавалась в эти дебри - посоветуюсь с тетей - она у меня врач подростковый.

Изменено 6 августа 2013 пользователем elm@

[ЮляЗаЮля]

Лично я не знаю случаев с врачами,но читала,что есть случаи,где врачи не делают их......на счет земли и отказа,ну это тоже скоропостижный вывод,я например своему ничего на улице есть не даю,и бегаю за ним со спиртом,не всегда но не без него,так что откуда берется болезнь нам все-таки не известно,мы слишком мелкие персонажи нашего государства чтоб знать реальные причины той или иной эпидемии или вируса.А пример с подругой даже мне кажется крайностью((печально что отказников сравнивают с такими вот мамами,они не все такие))а какже тогда слова тех же врачей,что прививка не исключает заболевание,а должна его облегчить,но так же никто не может гарантировать что она подействовала и иммунитет все-таки появился....но даже если рассчитывать на облеченную болезнь,то почему находятся привитые, которые болеют не меньше и не легче непривитых?тип это те у кого не подействовало?а как тогда быть уверенным что мы вводим этот вирус не зря и она подействует в нашем случае,все равно получается остается та же рулетка и те же риски?

[elm@]

Лично я не знаю случаев с врачами,но читала,что есть случаи,где врачи не делают их......на счет земли и отказа,ну это тоже скоропостижный вывод,я например своему ничего на улице есть не даю,и бегаю за ним со спиртом,не всегда но не без него,так что откуда берется болезнь нам все-таки не известно,мы слишком мелкие персонажи нашего государства чтоб знать реальные причины той или иной эпидемии или вируса.А пример с подругой даже мне кажется крайностью((печально что отказников сравнивают с такими вот мамами,они не все такие))а какже тогда слова тех же врачей,что прививка не исключает заболевание,а должна его облегчить,но так же никто не может гарантировать что она подействовала и иммунитет все-таки появился....но даже если рассчитывать на облеченную болезнь,то почему находятся привитые, которые болеют не меньше и не легче непривитых?тип это те у кого не подействовало?а как тогда быть уверенным что мы вводим этот вирус не зря и она подействует в нашем случае,все равно получается остается та же рулетка и те же риски?

 

Ну, лично я болела ветрянкой Вместо страшнейшей оспы. У сына тоже была ветрянка. А еще он так переболел краснухой - что я и не заметила, что она была. Диагноз поставили на 3 день - когда уже на убыль все пошло. Просто щечки были румяные, и небольшая температура. При этом ребенок хорошо ел, и чувствовал себя отлично.

 

Может и не в прививках дело - доказать я ничего не могу)

 

Еще в садике у нас была свинка - карантин месяц. Мы не болели. Вообще. Хотя у привитых бывает легкая форма. Для мальчика переболеть свинкой без прививки в 90% случаев равнозначно кастрации - тк тяжелая форма заболевания ведет к нарушению спермогенеза.

Изменено 6 августа 2013 пользователем elm@

[hauskatze]

Я своему старшему сделала туберкулез в роддоме, от гепатита отказалась, а потом чуть позже графика делала две вакцинации от коклюша-дифтерии-столбняка и от полиомиелита. В результате в полгода после второй у нас на следующий день покраснели щеки и до года была жуткая аллергия - страшные раны, мокнущие. С тех пор я прививок не делала. Сейчас три года ему. В год мы уехали в Армению (по работе мужа) и здесь щеки прошли. Я пока стараюсь укреплять иммунитет ребенка - не кутаю, много воздуха, солнца, воды, небольшое закаливание в виде игр, хорошее питание и это дает хороший результат. А прививки к сожалению естетственный иммунитет подрывают, а вырабатывают ли специфический - никто не проверяет в нашей стране... Если делать все по графику, то ребенок все время находится в состоянии угнетенного иммунитета(((( Второму до года точно ничего не буду делать!

[ЮляЗаЮля]

А я привитая,болела ветрянкой по полной,а краснухой,тоже не поняли сразу что и откуда,по антителам определили что было.А вот на счет свинки,тоже всегда думала что это катастрофа,но потом как-то находила статью,что там имеет значение в каком возрасте переболевает,и опасно когда уже не ребенок,а если маленьким то это еще не конец

[elm@]

Я своему старшему сделала туберкулез в роддоме, от гепатита отказалась, а потом чуть позже графика делала две вакцинации от коклюша-дифтерии-столбняка и от полиомиелита. В результате в полгода после второй у нас на следующий день покраснели щеки и до года была жуткая аллергия - страшные раны, мокнущие. С тех пор я прививок не делала. Сейчас три года ему. В год мы уехали в Армению (по работе мужа) и здесь щеки прошли. Я пока стараюсь укреплять иммунитет ребенка - не кутаю, много воздуха, солнца, воды, небольшое закаливание в виде игр, хорошее питание и это дает хороший результат. А прививки к сожалению естетственный иммунитет подрывают, а вырабатывают ли специфический - никто не проверяет в нашей стране... Если делать все по графику, то ребенок все время находится в состоянии угнетенного иммунитета(((( Второму до года точно ничего не буду делать!

 

А кто диагностирует состояние угнетенного иммунитета? Мы до года-полутора даже , напротив, не болели вообще, был отличный гемоглобин, даже когда зубки резались не поднималась температура, и животик не расстраивался. И аллергии не было никогда и не на что - несмотря на то, что я беременная ела цитрусовые, а кормящая - сливы Потом - конечно, когда в садик пошли - начались сопли - глазки....

 

Имхо - все зависит от индивидуальных особенностей ребенка, аллергия - удивительная вещь, у меня, например, появилась в 30 лет на препарат бисептол Который я всю жизнь пила от боли в горле....Покрываюсь жуткими шелушащимися красными пятнами....От одной таблетки)

 

Но, безусловно, если бы у меня был такой печальный опыт( возможно - просто совпадение) - я бы тоже грешила на прививки....

[ЮляЗаЮля]

 

 

Ну, лично я болела ветрянкой Вместо страшнейшей оспы. У сына тоже была ветрянка. А еще он так переболел краснухой - что я и не заметила, что она была. Диагноз поставили на 3 день - когда уже на убыль все пошло. Просто щечки были румяные, и небольшая температура. При этом ребенок хорошо ел, и чувствовал себя отлично.

 

Может и не в прививках дело - доказать я ничего не могу)

 

Еще в садике у нас была свинка - карантин месяц. Мы не болели. Вообще. Хотя у привитых бывает легкая форма. Для мальчика переболеть свинкой без прививки в 90% случаев равнозначно кастрации - тк тяжелая форма заболевания ведет к нарушению спермогенеза.

А если не будет прививки обязательно будет тяжелая форма??это доказано?оспа......мы тоже можем утверждать только на уровне я читала,а как же было на самом деле....прививки ли или же она сама пошла на спад,этого нам уже не узнать....

[elm@]

А я привитая,болела ветрянкой по полной,а краснухой,тоже не поняли сразу что и откуда,по антителам определили что было.А вот на счет свинки,тоже всегда думала что это катастрофа,но потом как-то находила статью,что там имеет значение в каком возрасте переболевает,и опасно когда уже не ребенок,а если маленьким то это еще не конец

 

Ветрянка по полной - это совсем не оспа))) От оспы мёрли люди миллионами.

[ЮляЗаЮля]

 

 

А кто диагностирует состояние угнетенного иммунитета? Мы до года-полутора даже , напротив, не болели вообще, был отличный гемоглобин, даже когда зубки резались не поднималась температура, и животик не расстраивался. И аллергии не было никогда и не на что - несмотря на то, что я беременная ела цитрусовые, а кормящая - сливы Потом - конечно, когда в садик пошли - начались сопли - глазки....

 

Имхо - все зависит от индивидуальных особенностей ребенка, аллергия - удивительная вещь, у меня, например, появилась в 30 лет на препарат бисептол Который я всю жизнь пила от боли в горле....Покрываюсь жуткими шелушащимися красными пятнами....От одной таблетки)

 

Но, безусловно, если бы у меня был такой печальный опыт( возможно - просто совпадение) - я бы тоже грешила на прививки....

Здесь наверное имелось ввиду,что каждая прививка это нагрузка на иммунитет,он постоянно нагружён и работает по полной программе помимо тех вирусов с которыми он сталкивается по ходу жизни,и не все иммунитета выдерживают,и это и выглядит угнетенно, пока идет календарь прививания....я так понимаю это сообщение,а аллергия если она не врожденная,то это получается реакция на переизбыток?!?

[elm@]

А если не будет прививки обязательно будет тяжелая форма??это доказано?оспа......мы тоже можем утверждать только на уровне я читала,а как же было на самом деле....прививки ли или же она сама пошла на спад,этого нам уже не узнать....

 

В общем - спорить тут не о чем. Каждый при своем мнении останется, все равно. Я считаю информацию о вреде прививок недостаточной, и не всегда агрументированной. Но это лишь мое мнение + моя интуиция. Без прививок раньше из 13-15 рожденных в семье детей до совершеннолетия доживали единицы. Сейчас та же печальная статистика в некоторых африканских странах, где не знают, что такое прививки.... В Нигерии, например, полиомиелит регистрируется так же часто, как у нас ОРВИ.

Теоретически - им и антибиотики не нужны: после отрезания клитора без наркоза у пятилетних девочек рану мажут землей. И ничего, некоторые выживают.... И уверены, что никак иначе просто нельзя.

[ЮляЗаЮля]

 

 

Ветрянка по полной - это совсем не оспа))) От оспы мёрли люди миллионами.

Зачем сравнивать эти несравнимые болезни,правильно,одна не смертельная,другая с летальными.....победа над оспой,это все история....факты искажаются за все время существования этой истории,когда с ней боролись,люди до конца не могли понять что происходит и почему и как бороться,так же прыгали с одной теории на другую и не переставали пробовать что-то новое,существуют несколько мнений на этот счет,это не однозначная информация чтобы безоговорочно на нее ссылаться....

[elm@]

Здесь наверное имелось ввиду,что каждая прививка это нагрузка на иммунитет,он постоянно нагружён и работает по полной программе помимо тех вирусов с которыми он сталкивается по ходу жизни,и не все иммунитета выдерживают,и это и выглядит угнетенно, пока идет календарь прививания....я так понимаю это сообщение,а аллергия если она не врожденная,то это получается реакция на переизбыток?!?

 

Согласна только с одним - чей-то организм перенесет прививку лучше, чей-то - хуже. Но сравните ребенка перенесшего полиомиелит, обреченного всю свою короткую жизнь провести в инвалидном кресле, и ребенка, у которого в детстве помокли щечки( ужасно, пусть даже целый год - но это все забудется уже к школе...)

 

Зачем сравнивать эти несравнимые болезни,правильно,одна не смертельная,другая с летальными.....победа над оспой,это все история....факты искажаются за все время существования этой истории,когда с ней боролись,люди до конца не могли понять что происходит и почему и как бороться,так же прыгали с одной теории на другую и не переставали пробовать что-то новое,существуют несколько мнений на этот счет,это не однозначная информация чтобы безоговорочно на нее ссылаться....

 

ну, Юль, если так рассуждать - у нас вообще нет безоговорочной информации. Всегда есть мнение - и отрицающее это мнение факты.

Изменено 6 августа 2013 пользователем elm@

[ЮляЗаЮля]

 

 

В общем - спорить тут не о чем. Каждый при своем мнении останется, все равно. Я считаю информацию о вреде прививок недостаточной, и не всегда агрументированной. Но это лишь мое мнение + моя интуиция. Без прививок раньше из 13-15 рожденных в семье детей до совершеннолетия доживали единицы. Сейчас та же печальная статистика в некоторых африканских странах, где не знают, что такое прививки.... В Нигерии, например, полиомиелит регистрируется так же часто, как у нас ОРВИ.

Теоретически - им и антибиотики не нужны: после отрезания клитора без наркоза у пятилетних девочек рану мажут землей. И ничего, некоторые выживают.... И уверены, что никак иначе просто нельзя.

Нет,я спросила без иронии,об этом(свинка)я еще ничего не находила и не читала,поэтому и спрашиваю

 

 

 

Согласна только с одним - чей-то организм перенесет прививку лучше, чей-то - хуже. Но сравните ребенка перенесшего полиомиелит, обреченного всю свою котортую жизнь провести в инвалидном кресле, и ребенка, у которого в детстве помокли щечки( ужасно, пусть даже целый год - но это все забудется уже к школе...)

 

 

 

ну, Юль, если так рассуждать - у нас вообще нет безоговорочной информации. Всегда есть мнение - и отрицающее это мнение факты.

Ну вот и я о том же,остается только читать и выбирать то что ближе нашему мозгу или то во что хочется верить.Опять спрашиваю от незнания,любой переболевший полиомиелитом станет инвалидом или это только после тяжелой формы?

[elm@]

А оспа - одно из немногих заболеваний, побежденное именно благодаря массовой вакцинации.... Это научный факт. Натуральная оспа была полностью искоренена лишь через 200 лет, после начала вакцинации. Лично меня это впечатляет.

 

Нет,я спросила без иронии,об этом(свинка)я еще ничего не находила и не читала,поэтому и спрашиваю

 

 

Ну вот и я о том же,остается только читать и выбирать то что ближе нашему мозгу или то во что хочется верить.Опять спрашиваю от незнания,любой переболевший полиомиелитом станет инвалидом или это только после тяжелой формы?

 

Станет инвалидом. Возможно и будет самостоятельно себя обслуживать - возможно - нет. Долго после полиомиелита тоже не живут.

 

Поэтому, учитывая частоту заболевания людей в настоящем - я бы не стала рисковать отказом от этой прививки. Тем более - это просто пара капель перорально. И вакцина - единственный способ профилактики. Лечения как такового - нет. Оно лишь облегчает течение болезни - но последствия, увы... нет.

Даже от " легкой" формы нарушается походка, выгибаются суставы( в обратном направлении) искривляется позвоночник - даже визуально.... подволакиваются ноги... В общем - полноценная жизнь уже, увы, невозможна.

 

 

Ссылки скрыты.

Изменено 6 августа 2013 пользователем elm@

[ЮляЗаЮля]

Ну вот на счет оспы я почитала эту статью, www.supotnitskiy.ru/stat/stat57.htm "почему нельзя создать вакцину против ВИЧ/СПИДа" (М.В. Супотницкий),там сложновато написано,и сначала кажется что про то что вакцина победила оспу,но в конце вывод не такой,в общем ссылки там на научные статьи и работы....может кто по советует что получше почитать....

[elm@]

Думаю, не стоит в такие дебри вдаваться)))) Тем более оспу уже не прививают.

 

Насчет СПИДА вот я не уверена -есть ли действительно такой вирус, уж слишком много фактов противоречат этому))) Может это уже и не вирус - или вирус нового поколения....

[hauskatze]

А кто диагностирует состояние угнетенного иммунитета? Мы до года-полутора даже , напротив, не болели вообще, был отличный гемоглобин, даже когда зубки резались не поднималась температура, и животик не расстраивался. И аллергии не было никогда и не на что - несмотря на то, что я беременная ела цитрусовые, а кормящая - сливы Потом - конечно, когда в садик пошли - начались сопли - глазки....

 

Имхо - все зависит от индивидуальных особенностей ребенка, аллергия - удивительная вещь, у меня, например, появилась в 30 лет на препарат бисептол Который я всю жизнь пила от боли в горле....Покрываюсь жуткими шелушащимися красными пятнами....От одной таблетки)

 

Но, безусловно, если бы у меня был такой печальный опыт( возможно - просто совпадение) - я бы тоже грешила на прививки....

 

Так я и пишу про своего ребенка, его индивидуальные особенности и мое материнское решение. Бесспорно у каждого ребенка реакция будет разная, и осложнения серьезные слава богу у немногих возникают. Я лишь о том, что решение о прививке - это ответственность родителей и только их решение. Прививка это дополнительная нагрузка, поэтому иммунитет находится по-любому в напряженном состоянии после нее. Врачи пишут, что 3 месяца, а через 3 месяца - повторная прививка, а потом другие и т.д. Если ребенок крепкий от рождения, нет наследственных предрасположенностей, то все будет ок. А со вторым просто считаю что до года, когда еще не понятно, с каким исходным состоянием здоровья ребенок, прививки лишнее, пусть сначала разовьется естественный хоть немного и я почувствую своего ребенка. И по поводу отдельных прививок у меня тоже свое мнение, некоторые вообще делать не собираюсь. Просто после своего опыта, не самого страшного, но показательного, я разобралась для себя в этом вопросе и приняла определенные решения. Еще раз пишу только про свой опыт и своих детей

[ЮляЗаЮля]

Думаю, не стоит в такие дебри вдаваться)))) Тем более оспу уже не прививают.

 

Насчет СПИДА вот я не уверена -есть ли действительно такой вирус, уж слишком много фактов противоречат этому))) Может это уже и не вирус - или вирус нового поколения....

Ну если мы ссылаемся на оспу,то не лишним будет и углубится,ведь как мы уже выявили существует несколько теорий,и находятся опровержения,т.е это интересно и полезно и правильно для собственных рассуждений и для огласки в массах

[ЮляЗаЮля]

Я правильно поняла,что этот полио... Передается в основном через фикалии и отсутствие банальной гигиены(мытье рук после туалета),т.е заразными руками за ручку,потом здоровый за эту же ручку,а если он этой рукой и в глаз и в рот полезет вот тебе и заболевание?все упирается в гигиену?,еще и воздушно-капельным ,но риск минимален и всего 2-3 дня от начала заболевания?!а еще что привитые живой вакциной становятся заразными в течении 60 дней для непривитых,не 100%,но риск заражения есть,и что беременным с таким вакцинированным в течении 2 недель нельзя контактировать?!

[hauskatze]

ЮляЗаЮля, я примерно такую же информацию про полио знаю. читала, что сейчас в основном полио именно прививочный (т.е. от привитых детей, через горшки в детском саду например), дикого вируса практически нет. И к нему восприимчив только 1 ребенок из 100 (если не ошибаюсь). Остальные могут перенести его как ОРЗ и даже не заметить, при этом у них остается пожизненный иммунитет. проблема в том, что одни пишут одно, другие другое, и чему верить зачастую сложно решить. еще читала что живую вакцину полио очень не рекомендуется в одно время делать с другими прививками.... а она у нас в графике вместе с АКДС.

Изменено 6 августа 2013 пользователем hauskatze

[ЮляЗаЮля]

Нашла,что живая вакцина действенней но опасней,а мертвая не факт что даст желаемый рез-т зато почти безвредна и не опасна для окружающих,если ребенок привит живой(что рекомендуют делать после первых вакцин мертвых)то шанс заразить именно болезнью своих непривитых товарищей оч и оч мал,и то надо поковыряться др у др в горшках и быть очень ослабленным в плане иммунитета чтобы не справиться с этой еще меньшей дозой вируса,больше вероятно что получится пассивная вакцинация непривитого и это останется незаметным,кратковременный понос или простуда же не привлекают большого внимания....

 

И что вот эта самая метровая вакцина от дикого защищает поминимуму в комплексе со своим иммунитетом,она слишком облегчена

 

А от живой где-то даже отказались из-за очевидного риска последствий,не факт но риск высокий.....

[hauskatze]

да, мне помню педиатр рекомендовала сделать первые две мертвой, а третью живой.

 

Но для меня главный вопрос - нужна ли моему ребенку эта защита? т.е. восприимчив ли он к полио? Но насколько я понимаю, такого анализа, который ответил бы мне на этот вопрос, нет. я бы лучше лишние деньги заплатила за такой анализ, чтобы быть уверенной, не зря ли я мучаю организм ребенка...

[♡Четырежды мама♡]

Мы ставили пентаксим, там сразу коклюш, дифтерия, столбняк, полиоемиелит и гемофильная инфекция. Перенесли отлично, даже не заметили)

[elm@]

Ну если мы ссылаемся на оспу,то не лишним будет и углубится,ведь как мы уже выявили существует несколько теорий,и находятся опровержения,т.е это интересно и полезно и правильно для собственных рассуждений и для огласки в массах

 

Мы же не истину тут ищем - просто свое мнение излагаем, так? Думаю, эпидемиологи бы поржали над нашими доводами)))

 

Люди жизнь положили на то, чтобы доказать ту или иную точку зрения. А так - спор дилетантов получается. Да и не собираюсь я спорить. И за ребенком бегать со спиртиком тоже не хочу И в обморок падать, если он грязными руками в рот конфетку в обход меня положил....В общем - тема та же, что и про дюфастон - вредно, доказано, но все пьют, ибо не пить - страшно.... Нет правых и виноватых. Но вот я - начала поздно, а закончила рано - поэтому абсолютно удовлетворена своими действиями в направлении изучения этого вопроса. И если и был вред - я его для своего чада минимизировала... То же будет и с вакцинами - сделаем то, что я сочту необходимым. Слепо следовать графику прививок - не буду.

 

В общем, я хочу сказать, что для себя, конечно, выясню все и поступлю так, как мне кажется максимально верным. И анализы сделаю - если так действительно лучше. Придет время)

Я человек грамотный, прогрессивный, скудоумием тоже не страдаю

И мучить своего ребенка я ни за что не стану зазря. Просто считаю, что тратить время на такое обсуждение бессмысленно.

Изменено 6 августа 2013 пользователем elm@

[ЮляЗаЮля]

Эль,ну согласись,если я буду использовать такие слова как "ученые доказали","статистика показывает","все говорят","уже давно доказанный факт",лучше так опираться на действительно хотя бы прочитанные статьи.а не просто для красоты предложения,вот я к этому говорила об углублении,я ж ни к научной деятельности призываю,конечно все уже доказано и написано,но прочитать это же можно и нужно,чтобы потом без сомнения ссылаться в общении,не более того!

Бессмыслено для тех кто все для себя решил,но есть люди, которые в полном замешательстве и им даже написать нечего.потому что ничего об этом не знают,для таких наши разговоры полезны,даже если для них будут не интересны наши диалоги,это может просто послужить поводом для самостоятельного анализа....

 

да, мне помню педиатр рекомендовала сделать первые две мертвой, а третью живой.

 

Но для меня главный вопрос - нужна ли моему ребенку эта защита? т.е. восприимчив ли он к полио? Но насколько я понимаю, такого анализа, который ответил бы мне на этот вопрос, нет. я бы лучше лишние деньги заплатила за такой анализ, чтобы быть уверенной, не зря ли я мучаю организм ребенка...

а иммунологи этим разве не занимаются?