Прививки

[Снегурочка]

думаю, что бОльшая часть вопросов по воспитанию и уходу за ребенком лежит на женщине, и это наверное нормально. Я не представляю например, чтобы дала на откуп мужу разбираться в тонкостях ввода прикорма или воспитания, раннего развития. все-таки это женское дело, как мне кажется. А чтобы целиком и полностью разобраться в прививочной теме, нужно потратить не 1 год, закончить мед. фак, написать диссертацию на эту тему и тп))

Это нереально, поэтому предпочитаю руководствоваться здравым смыслом и следовать своей материнской интуиции ну и + жизненный опыт (мой, и ближайшего окружения). Все-таки на наше мировоззрение и отношение к какой-то проблеме очень во многом влияет личный опыт и опыт ближайшего окружения.

[elm@]

Я ошибаюсь, или какое-то время вакцинация у нас была принудительной? Честно - не дока я в этом вопросе, да и не собираюсь время тратить на изучения проблемы - которая и проблемой-то не является. Согласия ведь раньше не спрашивали- надо так надо.. Это как раз после нескольких прецедентов с печальными последствиями наши власти и решили - да хрен с ним, болеют и калечатся, лишь бы с суд не подавали... ну, и вообще, за каждый протык пальца и сдачу крови на анализ теперь подписываем договор, и согласие))) Ведь если твой ребенок стал инвалидом из-за отказа от прививки - на кого в суд подавать? На мать?

Я против новомодных прививок от рака и тп. Никакого гардасила своим детям колоть не буду. А АКДС, которой вакцинировалось два- три поколения предков моих деток - буду делать.

Кто знает, когда и где вылезет новый штамм известной болячки, от которого не спасут лекарства, если нет антител...В нашей жизни все возможно. Мне было достаточно разок глянуть фильм о вирусах и их мутациях по дискавери, чтобы понять, что все это - очень опасная штука Говорю же, мы все впечатлительные, просто зависит от того, кто чего смотрел - изучал - читал))) От обычного гриппа раньше мёрли семьями...

 

В общем = да, все мы взрослые люди, и отношение к прививкам у каждого свое под влиянием опыта своего, друзей, родственников... Просто если уж не делать - так не делать, а если делать - так не стоит бояться, и ждать плохого - ибо у тех, кто заранее ждет реакции на прививку - она и бывает нестандарная...

Изменено 27 сентября 2013 пользователем elm@

[hauskatze]

Я сама слышала, что коклюш проявляется тяжелым и изматывающим кашлем, но подобные примеры прочитала только сейчас, и до сих пор сижу под впечатлением и тяжело вздыхаю..

 

Снегурочка, проблема в том, что защищая от одних инфекций, прививки ослабляют иммунитет в целом, если делать все по графику... У меня есть пример из жизни про этот же самый коклюш. В детском саду у моей хорошей знакомой была эпидемия, только другого вида, не того, от которого делают прививку. Она своих детей не прививает, при том, что она врач и у нее 7 детей. В общем заболели все дети, и ее в том числе, только у ее детей не было вообще затяжного кашля, они вышли в группу самые первые и ходили в нее одни. Прививаемые дети болели дольше и тяжелее... Конечно, возможно у вас настолько здоровый ребенок, что прививки, дай Бог, не повлияют негативно на него и дадут необходимую защиту, но такая ситуация точно не у всех... Просто делая прививку от одного, помимо возможных осложнений, мы открываем ворота для другого. Если делать все по графику, то ребенок постоянно находится в состоянии угнетенного иммунитета. И я лично, разбираясь с каждой инфекцией в календаре, нахожу его сильно раздутым... Но решение за каждым из нас, за родителями, а не за педиатрами.

Изменено 30 сентября 2013 пользователем hauskatze

[Снегурочка]

Снегурочка, проблема в том, что защищая от одних инфекций, прививки ослабляют иммунитет в целом, если делать все по графику... У меня есть пример из жизни про этот же самый коклюш. В детском саду у моей хорошей знакомой была эпидемия, только другого вида, не того, от которого делают прививку. Она своих детей не прививает, при том, что она врач и у нее 7 детей. В общем заболели все дети, и ее в том числе, только у ее детей не было вообще затяжного кашля, они вышли в группу самые первые и ходили в нее одни. Прививаемые дети болели дольше и тяжелее... Конечно, возможно у вас настолько здоровый ребенок, что прививки, дай Бог, не повлияют негативно на него и дадут необходимую защиту, но такая ситуация точно не у всех... Просто делая прививку от одного, помимо возможных осложнений, мы открываем ворота для другого. Если делать все по графику, то ребенок постоянно находится в состоянии угнетенного иммунитета. И я лично, разбираясь с каждой инфекцией в календаре, нахожу его сильно раздутым... Но решение за каждым из нас, за родителями, а не за педиатрами.

 

конечно, это общемировой сговор - все врачи мира собрались, придумали эти раздутые календари (вы видели календарь Украины? даже у них список поболее нашего. Про цивильные страны так вообще молчу),

чтобы травить наших детей ртутью и угнетать их иммунитет.

Жить, знаете ли. вообще вредно - пьешь воду из-под крана - утоляешь жажду, и при этом можешь подхватить ротавирусную инфекцию. Поэтому лучше вообще не пить! И на улицу не ходить! Жить под колпаком :-)

 

Про угнетение иммунитета - хотелось бы посмотреть ссылки на реальные исследования, в которых проводились реальные исследования иммунитета непривитого, а затем привитого ребенка. Но такое исследование провести думаю не просто, тк все-таки иммунитет детский на месте не стоит, и постепенно созревает.

 

Впервые слышу о том, что коклюш бывает разных разновидностей.

По мне так пара фраз из википедии - Опасное инфекционное заболевание дыхательных путей. Очень опасен для детей младше 2 лет. Около половины случаев приходится на детей до 2 лет. Первое заболевание обычно не оставляет естественного иммунитета на всю жизнь. - повод поставить прививку, а не играть в рулетку и рисковать жизнью своего ребенка.

 

Конечно, решение за нами, мы ведь такие Вумные, инет читать умеем)) может нам пойти педиатрами подработать? или инфекционистами? Раз мы такие Вумные и можем принимать такие ответственные решения??

А то дядьки из ВОЗ какую-то х*ню городят, раздутые календари составляют, заморить наших детей хотят, не иначе))

 

Очень странно, что вы такое пишете, даже после прочтения моих постов выше о том, что привитым детям обычно госпитализация не требуется, а непривитых еле откачивают, а порой и не откачивают вовсе(

[hauskatze]

дело в том, что у дядек из ВОЗ и прочих профессионалов и у нас - немного разные задачи. у нас - свои родные дети, у них как минимум поток и до нашего конкретного ребенка у них часто нет ни достаточно внимания, ни времени. Из тех врачей, которым я доверяю, никто мне однозначно не смог сказать: да, обязательно делайте прививки. Порядочный врач обязательно скажет о рисках конкретно для вашего ребенка и об общих рисках вакцинации. Они так и говорят: "я не могу взять на себя ответственность и сказать однозначно, что вашего ребенка надо прививать. Решение за вами." Какие бы они не были умные, вашего ребенка они не могут знать лучше чем вы сами.

[ЮляЗаЮля]

Снегурочка

 

 

 

мне просто стало интересно,посколку из сообщения,кажется,что на твой взгляд если сделать прививку,то автоматически получаешь иммунитет,и не будет никакого страшного заболевания с тем ребенком а уж тем более последствий от него,и сколько бы мы тут не писали,и не только мы здесь..о том что бывают случаи когда антитела так и не появляются,или о том что каждый вирус имеет разновидности,а вакцина не от всех сразу а от самых распространенных,это ни о чем тебе даже близко не говорит,конечно это твое право твердо придерживаться свой позиции,но тогда возникает следующий вопрос,а ты пробегалась глазами хотябы мельком по тем случаям которые случаются с привитыми детьми в случаи столкновения с этими болезнями!?нет ,конечно,можно назвать их страшилками и даже не замечать,но ведь эти страшилки из жизни,и там ясно видно,что один привитый переболевает коклюшем как насморком,а другой лежит в реанимации,и никому не известно почему такая разница,так откуда нам тут знать как это пройдет с нашими детьми?!А вот на счет интернета,телевизора и прочих информационных источников,то почему же наша заинтересованность и проявление инициативы в изучении,теперь считается чем-то стыдным или глупым??или мы теперь из-за этой доступности и открытости стали выскочками, а не любознательными людьми с самостоятельным правом выбора?!пассивность больше приветствуется чем активность!?т.е когда на банке пишут люди намного больше знающие нас об этом товаре,что это натурально,а мы тут такие умные начинаем читать состав и расшифровывавем непонятные слова,затем страшимся этой банки,это мы теперь вумные выскочки!?а ведь его пустил же кто-то в продажу,надзоры дали добро нас этим кормить,не умрем,но вот что-то за такие наши вумности никто не осуждает др др,а тут прям ....ну как мы посмели засомневаться в педиатре и ВОЗе....удивительно,и еще раз вернусь к отвественности,может мы и не очень умные чтобы принимать такие ответственные решения,но вот как-то в последствии все те по настоящему умные люди прям таки требуют от нас этот ум,чтоб спихнуть на нас ту самую по идеи ИХ ответственность в прививках да и не только,не даром их почти не возможно уличить в профессиональной ошибке....

Изменено 30 сентября 2013 пользователем ЮляЗаЮля

[Снегурочка]

ЮляЗаЮля,

так в сообщении выше дядька пишет, что даже в их относительно небольшом городке полно случаев заболеваемостью коклюшем. при это в больницу к ним привозят в тяжелом состоянии или непривитых, или недопривитых детей. Разве это не показательный пример?

 

Дальше продолжать спор не вижу смысла. Каждый верит в свое и переубедить невозможно.

[hauskatze]

А кто-нибудь из присутствующих здесь взрослых себя прививает?) Иммунитет после прививок заканчивается через 5-10 лет, и теоретически мы все являемся переносчиками инфекции для наших детей. И вообще детские инфекции гораздо более тяжело переносятся во взрослом возрасте.

 

И вот в нашем графике даже есть Взрослые Ревакцинация против дифтерии, столбняка — каждые 10 лет от момента последней ревакцинации

 

А вообще у меня есть версия, почему эта тема такая животрепещущая. Просто ни те, кто не прививает, ни те, кто прививает, но хоть чуть-чуть задумывается о механизмах вакцинации, не могут быть на 100% уверены в своем решении. Вот и цепляет эта тема.

 

 

Впервые слышу о том, что коклюш бывает разных разновидностей.

 

 

там делали анализ и вывели врачи такое заключение) но заболели все дети без исключения, и привитые и не привитые

[ЮляЗаЮля]

hauskatze/- уже несколько раз этот вопрос озвучивался,но все упорно его игнорят.....

Снегурочка- никто никогда не даст официальную статистику,а точнее правдивую о том кто и чем больше болеет.таких дядек и тетек,которые пишут про свою врачебную практику и случаи смертей на их глазах тьма на просторах нета....как узнать на сколько это правда и где она.....почему любая такая инфы вызывает сомнение?!так не потому что она не состыковывается с моей точкой зрения,а потому что таких историй и примеров 50 на 50 как видели они умирающих непривитых так и умирающих привитых....вот это и мешает безоглядки верить кому-то одному

[hauskatze]

да, это все страшилки, только с разных сторон... никто никогда не проводил достоверного исследования на тему прививок, да и последствия слишком трудно официально зарегистрировать, в общем бесполезно на кого-то ссылаться в этом вопросе. не возможно сравнить одного и того же ребенка, только в одном случае привитого, а в другом нет. а так дети все разные, кто-то спокойно переносит и без видимых проблем, кто-то умирает, а кто-то просто чаще болеет. Можно ориентироваться только на здравый смысл, свои собственные знания, свою интуицию, опыт свой и своих конкретных знакомых, состояние здоровья своего ребенка и как он реагирует на те или иные вмешательства.

 

у меня родной дядя-врач не прививал своего ребенка, ведь были у медика какие-то для этого серьезные основания? и мама там тоже медик. он же не просто эмоциональная женщина, чтобы запугиваться страшилками...

[Снегурочка]

А кто-нибудь из присутствующих здесь взрослых себя прививает?) Иммунитет после прививок заканчивается через 5-10 лет, и теоретически мы все являемся переносчиками инфекции для наших детей. И вообще детские инфекции гораздо более тяжело переносятся во взрослом возрасте.

 

вообще-то да.

я как раз перед 1й Б-тью делала ревакцинацию кори, краснухи и гепатита. муж тоже недавно прививался - у них на службе за этим следят.

Еще я темой эмиграции интересуюсь. Так вот США к примеру в страну не пустит без положенных прививок, и все перед отъездом делают прививки - и взрослые и дети, и никто не бухтит. В самой стране в школах за прививками тоже очень следят. Есть штаты где построже с этим, есть где помягче.

Переносчиками какой инфекции мы являемся? )))

если про тубик речь, то да, 90% населения являются носителями туб инфекции.

Или вы и краснуху и гепатит и тубик в одну кучу сваливаете?

 

вот например календарь привививок США

Ссылки скрыты.

Обратите внимание, что в 0 мес делается от гепатита В,

а в 2 мес - целый букет прививок - ротавирус, адс, ХИБ, пневмококк, полио.

От краснухи и ветрянки делается в 12-15 мес.

 

И это страна с сильной научной базой, где проводятся все мыслимые и немыслимые исследования... Никак тоже дураки.

 

И еще обратите внимание на последствия от "безобидных" болячек в самой последней колонке на второй странице. У многих в самом конце возможных исходов - death.

Мы тоже когда делали дочери прививку от гемофильной в центре вакцинации, зашла речь про ветрянку. Я еще выразила свое непонимание, зачем делать прививку от такой безобидной болезни. Yа что врач сказала, что у нас тоже эту прививку делают уже довольно часто, тк болезнь становится не такой безобидной - у ее знакомого мальчика развился эцефалит после ветрянки. И в этой табличке он (энцефалит) как раз упоминается.

Изменено 30 сентября 2013 пользователем Снегурочка

[hauskatze]

очень кстати умное решение со стороны сша сделать обязательными прививки для эммигрантов. и знаете, если бы я поехала в Африку, то добровольно бы сделала прививку от желтой лихорадки))) себе в том числе)

 

а мне вот например не понадобилась прививка от краснухи, потому что я совершенно незаметно переболела ею в детстве (в крови есть антитела)

 

говоря про переносчиков инфекции я имела в виду конечно не тбз и даже не гепатит (это отдельная тема), а именно обычные инфекции, которые не смотря ни на какую вакцинацию детей все равно будут периодически вспыхивать - корь, коклюш, краснуха, ветрянка, дифтерия и т.д. мы также можем их подхватить где угодно и заразить ребенка.

 

у всех стран есть графики и есть определенная позиция по поводу вакцинации, речь же не о них, а о наших конкретных детях...

[Снегурочка]

hauskatze,

 

а чем наши дети такие особенные? они не такие как в США? к ним инфекции не липнут?

 

Почему вы одобряете политику в сша относительно вакцинации населения, в том числе и иммигрантов, но не одобряете эту же политику в нашей стране?

Я вот не знаю. обязывает ли кто-то иммигрантов в нашу страну из многочисленных южных стран прививаться в обязательном порядке. Сдается мне, что нет.

Я не говорю сейчас про индивидуальный график прививок, когда есть действительно уважительные причины прививку не делать или отложить. Я говорю о вашей позиции в целом - не делать прививки вообще.

[hauskatze]

я честно не разбиралась с положением дел в США так подробно, но знаю, что в нашей стране к сожалению бардак. моя позиция совершенно не такая, где вы прочитали обо мне такое? я просто столкнулась лично с некоторыми вещами и теперь разбираюсь с этим вопросом, и ПОКА больше своему ребенку прививок не делаю, некоторые делать точно не буду, другие возможно сделаю, но ПОКА для СВОЕГО ребенка вижу в них больше опасности, чем пользы. вот и все. и считаю, что прежде чем делать прививки по графику, КАЖДОМУ родителю нужно оценить риски и плюсы от КАЖДОЙ прививки и от вакцинации в целом для СВОЕГО ребенка. вот в этом моя позиция.

 

И это нормально, что кто-то их делает, а кто-то нет.

 

Хотя для некоторых прививок я считаю есть достаточно уважительных причин не делать практически никому, кроме разве что детей из групп риска. но это мое личное мнение. Например, та же прививка от тбз. В продвинутых США ее тоже нет кстати, как и во Франции. Потому что она не влияет на заболеваемость (а может даже влияет но в отрицательную сторону?), а осложнений уж неприлично много.

[elm@]

Про гардасил. Набрела на видео, мамам девочек смотреть обязательно.. Терпеть не могу госпожу Малышеву...

 

 

Вот эта вакцина бесспорно, не должна использоваться...

Я читала про неё и раньше. просто здесь все доступно изложено и лаконично.

Изменено 28 октября 2013 пользователем elm@

[Снегурочка]

что за вакцина такая, отчего? впервые слышу.

[Мамочка*заи]

Снегурочка,  От ВПЧ. Предотвращает, типа, различного рода рак ШМ, кондилом...

[Жирафёнок]

хорошая темка про прививки! прочитала вас на одном дыхании!))) мнение свое изначальное конечно не поменяла - прививки делать собиралась и собираюсь, но очень-очень много нового и позновательного у вас тут вычитала - спасибо большое

раньше както не задумывалась над качеством вакцин и тем где их производят( просто сколько себя помню и своих брата и сестру - никаких побочек не помню у нас после прививок) теперь вот конечно решила что буду внимательно вникать в этот вопрос и если что - сама искать и покупать эти вакцины. ну и за состоянием здоровья ребенка перед прививкой буду пристально наблюдать)))

 

по-поводу необходимости прививок - муж со мной полностью солидарен. мне даже кажется, если б я вдруг была их противницей - мы бы с ним долго-долго спорили на этой почве))))

но мы, слава Богу, не сговариваясь имеем одинаковое мнение в этом вопросе. очень надеюсь что со временем ничто не заставит меня его поменять( это я о побочках и о сложнениях)

 

возможно я конечно не права, так как я ни в одном месте не врач и не так глубока в этой теме(поэтому никому не навязываю и не доказываю свою точку зрения), но пользы от прививок вижу больше чем возможного вреда. все таки много ужасных болезней в наши дни уже нет( некоторых правда только в цивилизованых старнах) во многом благодаря прививкам.

читая про оспу, я так понимаю что вы здесь имели ввиду "черную оспу", вспомнила( только не помню откуда) что еще до изобретения прививок-вакцин, чуть ли не в средние века когда эта болезнь выкашивала гдето треть а гдето и половину населения некоторые переболевшие и выжившие после этого люди оставляли на своем теле язвочку не давая ей зажить и от нее как бы "заражали" не болевших - зараженные таким способом переносили болезнь в легкой форме и в тяжелой уже не болели. это и есть не что иное как прививка- просто в такой вот грубой и "первобытной" форме)) кстати, по-моему, от нее был какойто процент и смертности - но очень мизерный по сравнению с процентом смертности от реальной болезни.

[essele]

Девчонки, а я еще раз убедилась в своем мнение не прививать своих деток. Узнала что даже наш главный педиатр в городе НЕ прививает своих деток. Я считаю что это о многом говорит и стоит задуматься, почему она не делает этого.

[ЮляЗаЮля]

Заметила в мартятах аналогичную тему,только они решили углубиться в нее а не просто высказать мнение,поэтому кто еще в поиске или только собирается ,то советую заглянуть

http://www.babyplan.ru/forums/topic/48987-o-privivkah/

[Снегурочка]

о прививках, не вошедших в календарь

Ссылки скрыты.

[anilinka]

Я большой противник всяческих медицинских вмешательств в организм, но сейчас думаю о себе в последнюю очередь)

вчера сделала прививку от гриппа, какая-то там специальная для беременных... и еще у нас обязательно будущую маму прививают в промежутке от 27 до 35 недели - мне будут делать TDAP vaccine (от столбняка, дифитерии и коклюша). Зато малышу потом их делать вроде бы не нужно и вероятность заболеть снижается в разы... Также просят папу сделать такую же прививку...

 

С нашими будущими педиатрами идем знакомится на следующей неделе, заодно и про прививки для малыша поспрашиваем. Знаю только, что в роддоме обязательно колят витамин К и в глазки че-то капают.

[♡Четырежды мама♡]

Разговаривала сегодня с нашим педиатором, сказала гепатит в роддоме не ставить, только БЦЖ. Гепатит в месяц

[Талис]

У меня их трое а будет - четыре,  я все изучив тоже решила, что гепатит новорожденному сразу не буду ставить. А потом - посмотрим.

Про остальные - думаю.

[Снегурочка]

У меня их трое а будет - четыре, почему в месяц?