Антимюллеровский гормон / АМГ

[Opset]

Насчет меня-я не говорила, что у меня с генетикой все в порядке. Вообще "генетика" и "в порядке" в моих постах рядом не стояли.

При чем тут лично вы? Я попыталась промоделировать ситуацию в которой при нормальной генетике все-же качественных ЯК не получить.

 

Речь о том, что ФСГ и качество клеток, НА МОЙ ВЗГЛЯД, не связаны.

Вы имеете право на свое личное мнение. А оно имеет право быть неправильным.

Вначале падает АМГ при нормальном еще ФСГ, а потом в рост идет ФСГ. И вот когда он пошел в рост - то уже только "молодильные яблочки" принимать.

И сам ФСГ - это только маркер. Не только он играет роль в фоликулогенезе.

 

получается, надо подольше попить гормоны, растратить "подпорченные" фоллики, а потом запузатиться?

Нет. Слишком тонко и глубоко сидит нарушение "полива". Наша медицина еще не научилась повернуть время вспять. Если прародители антральных фоликулов уже повредились от неправильного их подпитывания гормонами, то как ты антральные не корми, то качественного урожая уже не добыть.

 

А я понимаю все это дело так, исходя из прочитанной мною информации о протоколах с высоким ФСГ - если ФСГ высокий, то очень ничтожная вероятность того, что добудут нормальное количество ооцитов. Растущие фолликулы по узи еще не значит, что в них есть клетки. При высоком ФСГ часто эти фолликулы пустые. И даже если они не пустые, то основная масса - никакая(((. Значит все-таки влияет?

Или влияет только при истинном генетически обусловленном истощении, когда у родственников по женской линии была ранняя менопауза.

А если истощение вследствие того, что яичники просто почикали неаккуратно при хирургических вмешательствах и их просто осталось МАЛО? Тут мне кажется речь уже о дурном качестве не идет.

А если функция яичников затормозилась вследствие того, что надпочечники работали не должным образом и ввиду этого факта произошел сильнейший сбой гормонального фона? Какими должны быть клетки в таком случае, если надпочечники скомпенсированы, благодаря препаратам...

С удовольствием выслушаю мнение со стороны)

Ну вот тут у меня мысли с вами чем-то похожи.

Я приводила тут пример с курами (простите еще раз за такое сравнение, но лучшего придумать не могу). Есть куры-бройлеры, они мясная порода. Яйценоскость - 1 раз в 3-4 дня. А есть куры-несушки. Там каждый день яйцо. Вот если сравнить АМГ двух этих разных кур - то наверное куру-бройлера в климактерички запишут. Потому что АМГ - это средний уровень закладки ЯК. Но для среднего уровня по породе бройлеров - кура была бы злодорова. Просто по природе у нее другая физиология.

Я так же про себя думаю. У меня в роду ранний клим. Сдала генетику - не подтвердилось. Выходит, что у меня СИЯ не генетическое, а какое? ФСГ был в норме, но это могло быть той промежуточной стадией, когда АМГ уже упал, а ФСГ еще не поднялся. Но может быть и так, что я как та кура-бройлер. Может мне не положено по своей натуре каждый год беременеть.Может у меня так заложено, что антальных фол мало и может для меня это норма?

 

>А если функция яичников затормозилась вследствие того, что надпочечники работали не должным образом и ввиду этого факта произошел сильнейший сбой гормонального фона? Какими должны быть клетки в таком случае, если надпочечники скомпенсированы, благодаря препаратам

Тут не знаю. Смотря какой сбой наверное. Смог ли он ударить по спящим фоликулам (прародителям антральных фоликулов)...хз. Или вот такое кратковременное нарушение, пока не выровняли гормональный фон особо не повлекло никаких последствий.

 

И это, я если что - дискутирую. Ни на кого не наезжаю, свою точку зрения никому не навязываю и не считаю ее 100% верной.

[Оптимизма]

Opset, ни о каком наезде речи нет. Я тоже много думаю на тему как и почему и абсолютно любое мнение мне дико интересно.

[Pleasures]

да никто не наезжает, я просто не врубилась поначалу, грубо говоря.

Я, конечно, не врач, но убеждена, что и врачи так глубоко не копают, как копнули мы в этой дискуссии.

Насчет бройлеров, несушек и прочего: мы из того поколения, которое выросло на достижениях медицины. Естественный отбор не действовал на нас. Если бы не медицина, я бы умерла в годик, наверное. Я очень болезненная, по 5-6 простуд в год-это нормально. Анемия пожизненная и низкий гемоглобин.

Моя "дохлость" проявляется во всем. Не исключаю что и в работе яичников. Ну, природа считает, что такая как не должна передавать свои гены-с ней в этом трудно поспорить. Я не самая жизнеспособная особь-)))

По поводу генетического СИЯ: у меня в семье менопауза в 40 так что тут 100% генетика. Можем сдать генетику эту, но дело в том, что генные цепочки так сложны, а знают о них еще так мало, что вот так запросто сказать: да, у тебя мама и бабушка в 40 заглохли, но ты глохнешь по другой причине, ибо этот ген у тебя не поврежден-это слишком круто при нынешнем состоянии науки.

И при всем при этом, единственное во что я верю-это наука и медицина. Бог, травки и прочее-явно не мое.

По поводу АМГ и ФСГ: возьмем дисфункцию, которая может случиться у каждой, даже у самой плодовитой дамы. Если эта дама на фоне дисфункции сдаст ФСГ, то у нее будет он тоже повышен. АМГ вообще нечасто сдают. Мы не располагаем статистикой по АМГ при дисфункции, но, если верить моему доктору, то при дисфункциях АМГ тоже низкий. потом растет и беременеют женщины. даже статьи научные говорят о том, что бывает затухание функции яичников, а потом всплеск...

Это я к тому, что ФСГ повышенный и пониженный АМГ не у всех и не всегда говорит о качестве клеток.

И вообще, мы тут ступили на очень зыбкую почву. Ну не знают об этом много и не ответят нам пока на наши вопросы. Нам остается только делать все возможное и стучаться во все двери.

Все ИМХО, разумеется

[Верная***]

Оптимизма, трубы проходимы, но есть миомы, много мелких, ту которая мешала Б. я летом удалила, остальные по словам врачей не мешают, полипов нет, эндометриоз тоже не пишут, а раньше писали по узи.

МУЖСКОЙ Фактор такой что зачатие возможно.

[Patrees]

 

На 7 день цикла была на Узи у Демидова на Опарина, было 2 антральных фолликула в одном яичнике и 3 в другом...

- Вот это и есть показатель вашей фертильности. В норме по 10 шт в каждом яичнике.

А АМГ и ФСГ - это уже подтверждение этого.

Мог ли прыгнуть ФСГ от лапары, или это ошибка - не знаю.

У меня мой АМГ с 0,23 "вырос" до 0,96. и именно с показателем 0,96 у меня не получили ни одной полноценной ЯК в протоколе. Так что все относительно.

Еще бы выслушать ваш возраст. Но уже даже при таких входящих данных, при таком запасе как у вас, я бы все-таки рассмотрела ЭКО.

 

И кст наличие овуляций, не говорит о способности овулировавшей ЯК к оплодотворению - это уже и вообще с меня списано. Правда, у нас еще и МФ.

Мне 28. Неделю назад была у гинеколога-эндокринолога. Говорит,исключая АМГ, вижу перед собой здоровую девушку с нормальными гормонами... Вообще врач на первый взгляд внушила доверие.В конце приема я спросила,а не понадобится ли мне ЭКО (я в принципе к ней и пришла за направлением на эко по квоте). Она сказала: "возможно да,но я пока не стала это озвучивать". Назначила мне опять узи на 24 день, еще узи брюшной полости и почек зачем-то... Прописала актовигин и свечи лонгидаза... Похвалила,что пью масло примулы вечерней) Да, про овуляцию я уже начиталась,что фолликул может лопнуть, а там-пусто(

 

Хочу еще раз в следующем цикле пересдать АМГ, чтобы было хотя бы 2 результата. И еще читала, что сдают Ингибин Б, он ведь тоже косвенно показывает качество яйцеклетки? Тоже что ли сдать...

[Pleasures]

Мне 28. Неделю назад была у гинеколога-эндокринолога. Говорит,исключая АМГ, вижу перед собой здоровую девушку с нормальными гормонами... Вообще врач на первый взгляд внушила доверие.В конце приема я спросила,а не понадобится ли мне ЭКО (я в принципе к ней и пришла за направлением на эко по квоте). Она сказала: "возможно да,но я пока не стала это озвучивать". Назначила мне опять узи на 24 день, еще узи брюшной полости и почек зачем-то... Прописала актовигин и свечи лонгидаза... Похвалила,что пью масло примулы вечерней) Да, про овуляцию я уже начиталась,что фолликул может лопнуть, а там-пусто(

 

Хочу еще раз в следующем цикле пересдать АМГ, чтобы было хотя бы 2 результата. И еще читала, что сдают Ингибин Б, он ведь тоже косвенно показывает качество яйцеклетки? Тоже что ли сдать...

а сколько АМГ у вас?

и сколько вы планируете, что собрались на ЭКО?

 

Все, прочла, ну у вас на яичниках операция была-АМГ может временно упасть.

Кстати, у подруги после операции повышался ФСГ, потом упал. Мне кажется, не информативно все это в такие стрессовые периоды

Изменено 17 октября 2014 пользователем Pleasures

[Patrees]

Pleasures, 

Спасибо за ответ! Планируем 2 года, чуть больше года до операции и вот уж почти год,как операция была. Вроде бы уже много времени прошло,а никак не восстановятся яичники к активной работе, и на узи сказали, что прилично их почикали... Вообщем, пока послежу за амг и фсг в нескольких циклах и попринимаю всякие травки. А после НГ наверное уже серьезно подумаю над ЭКО. Со следующего цикла попробую пропить овариамин. Искала в сети инфо, как можно улучшить качество Я, но информации мало, наверное это маловероятно. Но, как говорится, попытка не пытка. Сейчас пью омегу3, ку10 и спирулину. Заказала маточное молочко)

[Pleasures]

Pleasures, Спасибо за ответ! Планируем 2 года, чуть больше года до операции и вот уж почти год,как операция была. Вроде бы уже много времени прошло,а никак не восстановятся яичники к активной работе, и на узи сказали, что прилично их почикали... Вообщем, пока послежу за амг и фсг в нескольких циклах и попринимаю всякие травки. А после НГ наверное уже серьезно подумаю над ЭКО. Со следующего цикла попробую пропить овариамин. Искала в сети инфо, как можно улучшить качество Я, но информации мало, наверное это маловероятно. Но, как говорится, попытка не пытка. Сейчас пью омегу3, ку10 и спирулину. Заказала маточное молочко)

Что-то народ так и ломится на ЭКО. Я не против ЭКО, но с такими яичниками какой вам смысл туда идти?

Вы восстановите их, попланируйте, а потом думайте по ситуации.

Я вот вообще не планировала и мне репродуктолог один сказал: бегом на ЭКО. Но мой врач сказал, что у репродуктологов крен в сторону ЭКО (обычно-))) и надо пробовать самой. А когда я горела на ЭКО (недолго) мне сказала узист: кто ж вас на ЭКО с такими яичниками возьмет? вы подлечитесь сначала.

К чему это я? да к тому, что рано расстраиваться. И вообще, если чиканули яичники-то это не так страшно. У меня вот врожденная склонность к раннему истощению-это финиш, конечно. А если яичники временно заснули, то все равно есть у вас в запасах яйцеклетки. и они вылезут рано или поздно. У меня вот их нет, и то я не скачу на ЭКО.

Омегу я тоже пью (не шибко в нее верю). на фемостоне вторую неделю. Жру, как конь, набрала 2 кг уже, сил остановиться нет-(((

[Patrees]

Pleasures, 

О нет,на ЭКО я как раз оооочень не хочу!!! Просто боюсь потерять время,боюсь,что АМГ снизится уже так, что будет светить только ДЯ.... Я бы и еще подождала, тем более,что и врач пока не направляет, повосстанавливала бы яичники, да вот только чем? И кто их знает,эти яичники,временно они заснули или уже так и будут по 2-3 фолликула выдавать...Вам что-то врач советовал,когда говорил подлечиться? Фемостон,я так понимаю, мне нельзя, эндометриоз может вернуться,да и эстрадиол по анализам в норме.

[Pleasures]

Pleasures, О нет,на ЭКО я как раз оооочень не хочу!!! Просто боюсь потерять время,боюсь,что АМГ снизится уже так, что будет светить только ДЯ.... Я бы и еще подождала, тем более,что и врач пока не направляет, повосстанавливала бы яичники, да вот только чем? И кто их знает,эти яичники,временно они заснули или уже так и будут по 2-3 фолликула выдавать...Вам что-то врач советовал,когда говорил подлечиться? Фемостон,я так понимаю, мне нельзя, эндометриоз может вернуться,да и эстрадиол по анализам в норме.

у меня он тоже в норме, но, со слов врача (ближе к нижней половине), вообще. в самой середке он-)))

Ну часто его назначают при дисфункциях.

За норму принимают фолликулярную фазу? по лаб. стандартам она 48-607, а у меня 190. И врач решил, что не помешает фемостон, а там еще и кровотечение во всю-не останавливается никак. ну, на фемостоне остановилось...

Врач мне советовал успокоиться (хотя я не шибко нервная) и пить фемостон, а там посмотрим. Он не сказал сколько его пить.

В вашем случае, я думаю, есть и другие способы нормализовать работу яичников. Не всем же фемостон пить.

странно, что вас на ЭКО не направили, а кроме БАДов ничего не назначили... может, ждут результатов обследований

[Patrees]

Pleasures, 

Я сдавала в Инвитро,там нормы от 68 пмоль/л до 1269 в фолликулярную фазу, у меня на 3дц-221, врач сказала -ок. Да,пойду к ней через 2 недели со всеми результатами назначенных узи, спрошу конкретный план действий.

[natrickl]

Patrees, При эндометриозе маточное молочко не рекомендуется,и почитайте нашу соседнюю темку (СИЯ и эко при СИЯ)

[Patrees]

natrickl, 

Спасибо! Да вот как раз изучаю ее

[Pleasures]

Pleasures, 

Я сдавала в Инвитро,там нормы от 68 пмоль/л до 1269 в фолликулярную фазу, у меня на 3дц-221, врач сказала -ок. Да,пойду к ней через 2 недели со всеми результатами назначенных узи, спрошу конкретный план действий.

Да,он у вас в норме,но не так,чтобы особо хороший показатель был для вашего возраста: как и у меня-ближе к нижней половине.

[Patrees]

Pleasures,  возможно,но боюсь его увеличивать,чтоб опять кисты не выросли. Замкнутый круг... А разве пика эстрадиол достигает не ближе к овуляции,например, день на 10-12? Из того, что я читала, так поняла,что как раз из-за роста эстрадиола и появляется ЯБ, с ним у меня все ок. Я думала, для 3-го дня у меня нормальный результат.

[natrickl]

Patrees, Нормальный эстрадиол,но его лучше сдавать на 5-7 день,чтобы как раз смотреть,какой он ближе к овуляции.

На 2-3 ДЦ сдаётся только ФСГ,ну ожно и АМГ.

[Оптимизма]

Patrees, а с эндометрием что у вас? Ингибин вас доктор попросил сдать или это собственное желание?

Ингибин анализ не из дешевых. Я его разочек сдавала , результат 100. На самой верхней границе. А вот что сие означает я так и не поняла, да и я не слышала от врача что-либо по поводу этой цифры. Потому этот анализ для себя посчитала бессмысленным что ли.

Вам бы у врача узнать сначала что она по поводу Ингибина думает и как интерпретирует его результаты, а потом решить - сдавать его или нет.

Pleasures, дорогая, ты это... жрать прекращай. Эти кг никуда сами не уйдут, но ты в моменты зажоров постарайся хотя бы есть что-то не сильно калорийное. На фемостоне можно спокойно себя держать в руках и нужно это делать, чтобы потом на пути планирования еще и лишний вес не встал. Он ведь тоже не на пользу. Возьми себя в руки, дочь Самурая (с)

[Patrees]

Оптимизма,  с эндометрием все хорошо, смотрели на 26 день -был 10 мм, прогестерон в норме (ровно посередине значений). Месячные обильные и в срок. Вообщем, никаких особых признаков,что скоро климакс, кроме низкого амг, нет.

Ингибин в - да,это моя инициатива. Я и амг сдала сама, вычитала в интернете и сдала на свою голову, потому что пыталась разобраться, что же все-таки не так. Спасибо за совет, посоветуюсь с врачом насчет ингибина,тоже не могу разобраться в его значениях.

[Pleasures]

народ, если женщины сами идут и сдают такие показательные гормоны, то либо с врачами что-то не так, либо не того выбрали.

Если АМГ так показателен, почему его сдают только перед ЭКО и почти никто, кроме репродуктологов, на него не направляет?

[Opset]

народ, если женщины сами идут и сдают такие показательные гормоны, то либо с врачами что-то не так, либо не того выбрали.

Если АМГ так показателен, почему его сдают только перед ЭКО и почти никто, кроме репродуктологов, на него не направляет?

потому что кроме репродуктологов он никому не нужен. А многие обычные гинекологи о нем и вообще ничего не знают. Но вот как раз репродуктолог при повышенном АМГ должен так подобрать стимуляку, чтоб гиперу не вызвать. А при пониженном тоже так выбрать протокол чтобы в климакс пациента не загнать, но и др стороны - вырать такую стратегию, что хоть что-то вырастить.

А то что с врачами что-то не так, так это уж точно, точнее не бывает.

[Оптимизма]

народ, если женщины сами идут и сдают такие показательные гормоны, то либо с врачами что-то не так, либо не того выбрали.

Если АМГ так показателен, почему его сдают только перед ЭКО и почти никто, кроме репродуктологов, на него не направляет?

Да потому что всем по большому счету пофиг. Найти сочувствующего и желающего помочь врача - подобно чуду. А уж что касается нас - "обладательниц плохого АМГ", то подавно связываться не хотят. Нет даже чисто спортивного интереса врачей - попробовать помочь вопреки статистике. Это я сейчас о платных докторах говорю и беру ситуации когда мы своим визитом приносим прибыль. Про бюджетных и говорить нечего...

Никогда не забуду, как два платных врача упорно отправляли меня беременеть без овуляции.

 

Пысы - профессию очень уважаю и чту и я далеко не из тех, кто во всем видит минусы и ноет. Просто в данной ситуации в лоб с таким фактом столкнулась, но я все еще верю в чудо)

Изменено 20 октября 2014 пользователем Оптимизма

[Pleasures]

Вот читаю и возникает какое-то ощущение безысходности. Врачи не знают, что с этим делать, врачам пофиг. Идти только к репродуктологу (у которых крен на ЭКО), и ждать, когда направят на ЭКО.

Товарищи, так дело не пойдет.

Как-то давно, у меня была угревая болезнь. Никто меня не мог вылечить-ни профессора, ни хваленые дерматологи. Я пошла к гинекологу-эндокриноголу, лучшему в нашем городе. Она сказала: сдай на гормоны. Мне был 21 год, я не разбиралась в гормонах, половой жизнью не жила. Я поскакала в лабораторию, говорю: мне надо сдать кровь на гормоны. Какие? мужские половые.

И тут мне дают список, а там гормонов этих-немеряно.

Я звоню своему доктору. Она повторяет: на мужские половые сдавай. Я говорю: их тут штук 200. Она: ну...они там знают на что.

Они знали, к счастью-))) И я сдала. Гиперадрогинность была (при том, что я очень светлая и волос на теле мало). Врач хотела "посадить на ОК", но я отказалась, прочитав о том, что после отмены прыщи лезут еще сильнее. После я рискнула назначить себе сама Роаккутан и вылечилась (врачи тогда не знали что это и боялись его назначать). А вот недоверие к докторам осталось.

Но, при этом при всем, я полный скептик. Я понимаю, что все мои надежды-только на медицину. но куда деваться, если медицина в таком состоянии?

Когда я читаю о профессорских и кандидатских званиях докторов-мне и вовсе смешно: я прекрасно знаю, как в нашей стране эти звания получаются и как научные публикации из пальца высасываются. По-настоящему научной деятельностью не занимается практически никто, увы...

Ну, это так- крик души. Это без меня тут все знали. Вопрос в том, что делать-то?

Изменено 20 октября 2014 пользователем Pleasures

[Opset]

А у меня были запоры. я реально со студенчества мучалась. Врачи все время начинали с пробиотиков, печеночных препаратов + слабительные, на том дело и заканчивалось. Потом сотрудница настояла - говорит, пей стакан воды натощак. Все. Как рукой сняло.

Так же было с нейродермитом. Сидела с 15 лет на гормональных мазях. Встретила мужа, стал меня вывозить зимой в жаркие страны - все, теперь уже и забыла что была проблема.

Вот тоже моя история про врачей.

А что делать - не сдаваться, методом проб и ошибок находить свой путь к счастью.

[Pleasures]

А у меня были запоры. я реально со студенчества мучалась. Врачи все время начинали с пробиотиков, печеночных препаратов + слабительные, на том дело и заканчивалось. Потом сотрудница настояла - говорит, пей стакан воды натощак. Все. Как рукой сняло.

Так же было с нейродермитом. Сидела с 15 лет на гормональных мазях. Встретила мужа, стал меня вывозить зимой в жаркие страны - все, теперь уже и забыла что была проблема.

Вот тоже моя история про врачей.

А что делать - не сдаваться, методом проб и ошибок находить свой путь к счастью.

мне стакан воды натощак ни разу не помогал. А доктор недавно сказал, что от недостатка женских гормонов кишечник страдает-у дам в предменопаузный период или после, например. Так что, у вас просто могла быть нехватка женских гормонов.

А как методом проб счастье-то искать? В нашем случае, это гормонотерапия-самоназначать чтоли?-)))

Хотя, я иной раз готова и на это-)))

[Patrees]

народ, если женщины сами идут и сдают такие показательные гормоны, то либо с врачами что-то не так, либо не того выбрали.

Если АМГ так показателен, почему его сдают только перед ЭКО и почти никто, кроме репродуктологов, на него не направляет?

У меня было так. Пришла к врачу по ОМС, она посмотрела мои анализы и говорит, у вас сильно ФСГ повышен (тогда был 31), у вас -истощение яичников. Вот так вот сразу. Пришла я домой и сразу стала изучать что такое - повышенный фсг в интернете. Ну и конечно наткнулась на информацию об АМГ. В следующем цикле опять буду его сдавать и посчитаю антральные фолликулы. Судя по тестам овуляции в этом цикле не было, хоть и фсг упал до нормального уровня.