Пока пока АЗОО, мы теперь мамашки-беременяшки!

[Сч@стлив@я//]

Кучеряша, открытую делали на семашко у Габлии,там не исследуют эмбриологию,была тока гистология, материал заморозили тамже, но сейчас мы в клинике эко,они наш замороженный материал не берут,мол мало ли как хранился и замораживался. Мне кажется боятся что он не наш а донорский...ониж с донорами не работают..

 

Yawa, в нашей пункция делается и яичек обоих и придатков обоих и морозится то что эмбриологи найдут. Это первую как раз открытую мы делали по незнанию,что есть эмбриологическое а емть гистологическое исследования, кто ж тогда знал что и так бывает что гистологию сделали и кусочек заморозили,а что там в нем и сколько конкретно не пишут

 

Кучеряша, а Вы в какой клинике в протокол шли?

[Кучеряша]

Сюз@нн@_в 2014 году буду Мамой!, ты не поверишь, но мы там же биопсию делали: на Семашко у Габлии и Алексеева. Но нам в заключении они написали, что найдены единичные спермики. Потом мы еще сходили на прием к Виноградову, который собственно и отправлял нас туда на биопсию. Он сказал не париться по поводу свежей биопсии и что эти спермики подойдут. В протокол по его же совету мы пошли в Витроклиник, куда на прием к нему и ходили.

[YellowRainbow]

Тапуля//, тебе тоже заберемменительное заразное ААААППЧХХХИИИИИИИИИИИИИИИ!!!

 

Девочки в интернете есть инфа что спермики из придатков живут 24 часа а из яичек 78 значит из яичек они сильнее и лучше переносят разморозку. И врач нам это же сказал хотели делать мезе теперь-шлют на тезе.

Этот вывод не верный. В придатках сперматозоиды попадают после яичек, там они приобретают подвижность и при ЭКО желательно использовать их тк они более зрелые.

Аляев Ю.Г., Амосов А.В., Алленов С.Н., Шестиперов П.А.

Урологическая клиника ММА им. И.М.Сеченова

Азооспермия, или отсутствие сперматозоидов в эякуляте, - наиболее тяжелая форма мужского бесплодия, наблюдается у 5% обследуемых бесплодных пар и подразделяется на необструктивную и обструктивную формы. Последняя имеет место при нарушении проходимости какого-либо из отделов мужской репродуктивной системы: придатка яичка, семявыносящих протоков, семенных пузырьков или семявыбрасывающих протоков. Как правило, сперматогенез при этом не нарушен, однако обструкция препятствует попаданию сперматозоидов в эякулят, что ведет к бесплодию. Наиболее распространенными причинами данного состояния являются травмы, перенесенные инфекции, врожденная аплазия семявыносящих протоков, операции по поводу паховой грыжи или водянки яичка, вазэктомия. Одним из путей решения данной проблемы является микрохирургическая реконструкция семявыводящих путей, однако ее эффективность составляет всего 27-56% и зависит от локализации и длительности обструкции. Кроме того, часть пациентов сознательно отказываются от реконструктивных операций, поскольку не заинтересованы в длительном восстановлении фертильности. В таком случае успешно применяются вспомогательные репродуктивные технологии, наиболее эффективными из которых является ИКСИ (интрацито-плазматическая инъекция сперматозоида в яйцеклетку). Сегодня разработано множество методов получения сперматозоидов для ИКСИ как из придатка, так и непосредственно из яичка. Использование зрелых сперматозоидов, полученных из придатка, оптимально. В настоящее время широко применяются такие методики как MESA (микрохирургическая эпидидимальная аспирация сперматозоидов) и PESA (перкутанная эпидидимальная аспирация сперматозоидов), а также экстракция открытым способом. Все эти методы не лишены недостатков: MESA и открытая экстракция более надежны с точки зрения эффективности получения сперматозоидов, однако являются полновесными оперативными вмешательствами, требующими соответствующего послеоперационного наблюдения. PESA с применением тонких игл, наоборот, практически безопасна, но ее эффективность и надежность существенно ниже, чем у вышеописанных методов (60-70%).

В нашей клинике применяется альтернативная методика - пункционная биопсия придатка яичка. Процедура выполняется под местной анестезией (инфильтрация раствором новокаина семенного канатика и кожи непосредственно в области пункции), практически безболезненна и не требует специальной подготовки пациента. Для получения материала используется стандартный биопсийный полуавтоматический пистолет с иглой 16G. Биопсия выполнялась из головки придатка яичка, где выявлялись наиболее зрелые сперматозоиды. К настоящему моменту манипуляция выполнена 14 пациентам с обструктивной азооспермией, проходившим лечение в ММА им. И.М.Сеченова по программе экстракорпорального оплодотворения (ЭКО). Ни у одного из мужчин в послеоперационном периоде не отмечено развития гематом и инфекционных осложнений (проводилась 5-дневная терапия ципрофлоксацином). Получения 2-3 столбиков ткани оказывается достаточно не только для выбора подходящего сперматозоида, используемого в дальнейшем в ИКСИ, но и для криоконсервации спермы для дальнейших нужд. Применение в ходе манипуляции ультразвукового исследования позволяет визуализировать органы мошонки и точно проконтролировать положение иглы. По степени инвазивности биопсия придатка яичка соответствует стандартной пункции (PESA) при более высокой эффективности - почти 100% (60-70% при PESA). Манипуляция является полностью амбулаторной - после 2-3 часов наблюдения и контрольного ультразвукового исследования пациент может быть отпущен домой. Таким образом, пункционная биопсия придатка яичка является надежным и безопасным методом получения сперматозоидов у пациентов с обструктивной азооспермией, участвующих в программе ЭКО/ИКСИ.

 

Ну а вообще главное чтобы они нашлись)

[Тапуля//]

YellowRainbow ух спасибо, обмазалась вся)))))))

Феее рис, надоел мне уже)))) А упаковка крабовых у меня ещё в хш лежит)))

[Йринка:)]

Тапуля//,

Ссылки скрыты.

[Тапуля//]

Йрчик_скоро мамочка!!! да у меня после этого отравления такой жор, съела бы слона

Ссылки скрыты.

[Йринка:)]

Тапуля//, лайки кончились)))) слоника не надо, жалко же)))

[Yawa]

Не знаю врачи думают иначе. И вот еще:

 

Сперматозоиды для инъекции в яйцеклетку при азооспермии могут быть получены при помощи открытой биопсии яичка с последующей экстракцией сперматозоидов (ТЕSЕ) или аспирации содержимого придатка яичка (МЕSА), а также при помощи чрескожных аспирационных оперативных вмешательств на придатке яичка (РЕSА) или яичке (ТЕSА).

Операцию обычно выполняют в день пункции фолликулов и забора ооцитов у женщины. Однако известно, что сперматозоиды, полученные из придатка яичка, сохраняют способность к оплодотворению в течение 12-24 часов, а тестикулярные сперматозоиды в течение 48-72 часов, что позволяет в некоторых случаях варьировать время проведения обеих процедур.

Также возможно использование криоконсервированной ткани и аспирата яичка и/или эпидидимуса по письменному заявлению пациентов - в этом случае процедуру забора сперматозоидов проводят заранее, независимо от пункции фолликулов яичника жены.

Выбор оптимального способа получения сперматозоидов осуществляется врачом - андрологом после дополнительного обследования.

 

Нам сказали лучше ТЕЗЕ, т.к. если найдут будут делать ИКСИ, в протоколе у нас биопсию не делают. Плюсы этой клиникт что это родина биопсий и их там делают уже больше 20 лет, а минус то что все поставлено на конвейер. А вообще действительно лишь бы нашли, уж все равно откуда, сказали лучше ТЕЗЕ при для ИКСИ значит будем верить.

 

в нашей пункция делается и яичек обоих и придатков обоих и морозится то что эмбриологи найдут. Это первую как раз открытую мы делали по незнанию,что есть эмбриологическое а емть гистологическое исследования, кто ж тогда знал что и так бывает что гистологию сделали и кусочек заморозили,а что там в нем и сколько конкретно не пишут

Да случай уникальный, никто до сих пор не понимает зачем твоего мужа зря резали. Я не пойму почему ты от них конкретного ответа не требуешь, есть ли спермики? Дали какое-то непонятное заключение, ну сохранен спермогенез и дальше что а спермики то где? :think1: Ведь ТЕЗЕ делают именно для этого. Манусиному мужу уже 2 раза такую делали и сразу все сказали. И кучеряшиному тоже я так поняла была открытая. Изменено 22 января 2014 пользователем Yawa

[Сч@стлив@я//]

Yawa, чтож мне к ним с ружом идти??? Сказали есть нормы и стандарты ВОЗ им и соответствует замороженный материал! А сколько и какого качества нельзя теперь сказать! Нормам соответствовало вот и заморозили. Чё их теперь стрелять за такой ответ???

[Yawa]

Ну можно и пальнуть потому что они взяли кучу денег и допустили ошибку! Я там выделила красным, их ошибка в том, что они не искали спермики а сразу отправили материал на гистологию. Вот читаем:

 

 

 

Какие способы выполнения биопсии яичек бывают?

Существуют различные способы получать сперматозоиды из яичек. Их применение зависит от формы азооспермии (обструктивная или необструктивная). Важно ориентироваться в том, какие методы применяют при Вашей форме азооспермии, поскольку неправильно выполненная биопсия может дать плохой результат и повлечь необходимость повторного хирургического вмешательства. Ниже приведены виды биопсий, применяемых в нашей клинике:

1 Тонкоигольная аспирационная биопсия яичек (TESA она же TEFNA) или придатков яичек (PESA). В русской транскрипции часто звучит как «ТЕЗА», «ТЕФНА» или «ПЕЗА». Процедура в основном предназначена для получения зрелых сперматозоидов для процедуры ЭКО-ИКСИ при ОБСТРУКТИВНОЙ АЗООСПЕРМИИ.

Суть процедуры заключается в том, что последовательно тонкой иголкой (размер 19G или 21G) пунктируют (прокалывают) придатки яичек, а также верхний, средний и нижний полюс обоих яичек и аспирируют в просвет иглы канальцевую ткань, где созревают сперматозоиды. Образцы сразу передают эмбриологу для немедленного поиска сперматозоидов во влажном препарате под микроскопом. Процедуру проводят, пока не обнаружится достаточное количество зрелых сперматозоидов.

 

 

 

2 Открытая двухсторонняя мультфокальная биопсия яичек (TESE ).

В русской транскрипции может звучать как «ТЕЗЕ». Процедура является методом выбора (оптимальной) для получения сперматозоидов при необструктивной азооспермии.

Суть методики заключается в том, что небольшим поперечным разрезом (2-3 см) над яичком вскрывается кожа и оболочки яичка. В получившемся окошке в белочной оболочке яичка делают небольшие надрезы (5мм) последовательно в верхнем, среднем и нижнем полюсах яичка. Полученный из надрезов небольшой объем канальцевой ткани яичка (с бусинку) передают эмбриологу для немедленного поиска сперматозоидов во влажном препарате под микроскопом. По окончании процедуры все оболочки яичка ушивают послойно рассасывающимся шовным материалом. На кожу накладывают 2-3 узловых шва. Если сперматозоиды не были обнаружены с одной стороны, то процедуру выполняют и с другим яичком.

 

Если биопсия выполнялась во время протокола ЭКО-ИКСИ, то полученные свежие сперматозоиды используют при оплодотворении яйцеклеток жены для получения беременности. При получении достаточного количества сперматозоидов, производится их криоконсервация для последующей процедуры ЭКО-ИКСИ, с целью избежать повторного хирургического вмешательства.

 

Какие бывают осложнения при проведении биопсии?

Самые частые осложнения проводимых биопсий это гематомы (кровоизлияния). Обычно они без последствий рассасываются в течение нескольких недель. Ультразвуковые признаки гематом внутри яичек исчезают в течение 3 месяцев. Крайне редко при открытых биопсиях возникает атрофия (уменьшение в размерах и потеря функции) биопсированного яичка. Это редкое осложнение и случается менее чем в 1% случаев.

 

Можно ли повторять биопсии и с какой периодичностью?

Если возникает необходимость повторить биопсию, то это целесообразно делать не ранее, чем через 3-6 месяцев. За это время полностью исчезают гематомы и восстанавливается функция яичка.

 

Каковы шансы получить сперматозоиды при биопсии яичка?

Это зависит от формы азооспермии. При обструктивной азооспермии сперматозоиды обычно удается получить в 100% случаев.

При необструктивной азооспермии, если применяется открытая двухстороння мультфокальная биопсия (TESE) средний результат получения сперматозоидов составляет 50%. Вероятность получить сперматозоиды значительно уменьшается если:

1 Открытая биопсия выполняется только с одной стороны

2 Забор материала осуществляется только из одного полюса яичка.

3 Если поиск сперматозоидов производится только в последующем гистологическом исследовании, а не немедленно во влажном препарате под микроскопом.

Результат также значительно ухудшается, если вместо открытой биопсии используется тонкоигольная аспирационная биопсия TESA (до 5-17%).

ВАЖНО!!! Перед согласием на проведение биопсии уточняйте все эти моменты у Вашего врача.

 

Каковы шансы получить сперматозоиды при повторной биопсии?

По данным исследований при повторных биопсиях яичек, если первая биопсия была успешной, сперматозоиды удается получить чаще, чем в 90% случаев. Опыт биопсий в нашей клинике показывает эффективность 100% при повторных биопсиях.

 

Какова вероятность наступления беременности при одной процедуре ЭКО-ИКСИ с использованием сперматозоидов, полученных из яичка?

В условиях нашей клиники процент наступления клинических беременностей в парах, где использовались при ЭКО-ИКСИ тестикулярные сперматозоиды, составляет 30%.

 

Имеет ли смысл при серии неудачных попыток ЭКО-ИКСИ со сперматозоидами из эякулята пробывать использовать сперматозоиды, полученные из яичка?

Таких общепринятых клинических рекомендаций на сегодняшний день не существует. Имеются лишь единичные исследования, показавшие эффективность такого подхода, однако, для перепроверки этих научных данных требуются дальнейшие исследования.

 

Есть ли смысл выполнять диагностическую биопсию яичка, если в спермограмме присутствуют сперматозоиды?

Биопсия в таких случаях не проводится.

 

Как выбрать клинику для проведения биопсии яичек?

При выборе клинике проверяйте, чтобы соблюдались все из нижеперечисленных условий:

1 В клинике должны проводиться открытые биопсии (не только тонкоигольные аспирационные биопсии).

2 Забор материала при открытых биопсиях должен осуществляться из разных полюсов одного яичка, т.к. часто очаги созревания сперматозоидов сохраняются фокально. При отсутствии сперматозоидов в одном яичке, должна проводиться биопсия и второго яичка (это увеличивает шансы получения сперматозоидов на 20%).

3 Поиск сперматозоидов должен осуществляться во влажном препарате под микроскопом сразу в процессе проведения биопсии. Исследование просто в гистологическом препарате значительно снижает эффективность.

4 Клиника должна иметь возможность криоконсервировать полученные сперматозоиды для последующих попыток ЭКО-ИКСИ, иначе Вас обрекают на повторное хирургическое вмешательство.

 

 

Автор статьи:

Ссылки скрыты.

 

 

Ну да ладно! Что сделано того не вернешь. Главное вы теперь знаете что делать и все будет карашо :girl_bye: :flower:

Изменено 22 января 2014 пользователем Yawa

[Сч@стлив@я//]

Yawa, вот вот.так и будет. а так,знал бы гже упадешь - соломку бы постелил

[YellowRainbow]

Не знаю врачи думают иначе. И вот еще:

Опять не соглашусь. Специально для ЯВЫ , приведу пример еще одной статьи.

 

Оптимальная процедура получения сперматозоидов определяется причиной

азооспермии. На последующих слайдах обобщена информация о техниках,

используемых для получения сперматозоидов без эякуляции. Дополнительная

информация приводится в главе 6 «Диагностика и лечение мужского

бесплодия».

При обструктивной азооспермии источником сперматозоидов может выступать

и придаток яичка, и яичко. Получение сперматозоидов из придатка яика имеет

преимущества: можно получить большее количество сперматозоидов с

лучшей подвижностью.

и еще:

"Получение сперматозоидов из яичка (TESЕ)

Получение сперматозоидов из яичка производят после нескольких неудачных попыток получения сперматозоидов из придатка, так как сперматозоиды в придатке являются более зрелыми и, соответственно, их применение является более предпочтительным. Техника данного метода аналогична технике открытой биопсии яичка с последующим забором сперматозоидов из полученной ткани с применением микрохирургических манипуляций. Обычно с целью получения сперматозоидов берут несколько образцов ткани яичка."

 

В статье которую ты привела написано:" Однако известно, что сперматозоиды, полученные из придатка яичка, сохраняют способность к оплодотворению в течение 12 - 24 часов, а тестикулярные сперматозоиды в течение 48 - 72 часов, что позволяет в некоторых случаях варьировать время проведения обеих процедур."

Где здесь слова о том, что врачи считают такие сперматозоиды более сильными?

 

Можешь так же посмотреть устройство мужской половой системы.

Созревание сперматозоида

 

Для создания нормального сперматозоида, готового к успешному оплодотворению, требуется в среднем около 73 дней. Все действо происходит в семенных канальцах мужских яичек. Производство каждого сперматозоида начинается с деления клеток, которые получают половину хромосом, необходимых для развития новой жизни, и называются сперматидами. Всем им нужно обязательно попасть в придаток яичка, чтобы обзавестись хвостом, приобрести акросому и, в общем, завершить процесс превращения в настоящие зрелые сперматозоиды. После этого остается только спокойненько дожидаться своего звездного часа. До момента эякуляции созревшие сперматозоиды находятся почти в неподвижном состоянии. По протокам мужских половых органов их перемещают мышечные сокращения и движения клеточных ресничек.

Источник: http://www.babyplan....v#ixzz2rCW711Bf

 

 

Путь сперматозоидов, которые зарождаются в яичках затем попадают в придатки и тд, все логично и понятно.

Так же если твоему мужу будут делать пункцию, то искать будут в придатках а потом в яичках. Потому что не важно сколько часов живут те или иные сперматозоиды! Или ты думаешь что они получат твои клетки, получат сперматозоиды и положат их на полочку до следующего дня Их оплодотворяют сразу потому что яйцеклетка живет всего несколько часов!!!

 

Вообще я повторюсь, что на войне все средства(сперматозоиды) хороши! Я эту тему вдоль и поперек знаю уже не первый год.)))

Ява,Какие у мужа ФСГ,ЛГ, тестестерон?

 

Тапуля//, выздоравливайте скорее!

Изменено 23 января 2014 пользователем YellowRainbow

[Сч@стлив@я//]

YellowRainbow, Вот тут соглашусь с описанным тобой. Все логично. Единственная причина при обструкции сразу делать биопсию (не важно кстати открытую или пункционную) не с придатка начинать а само яичко (пунктировать или резать) - если точно известно что есть обструкция на уровне яичко-придаток(то есть в яичке созревают, а непроходимость именно от яичка к придатку нарушена), тогда конечно при пункции придатка ничего не найдут.

Ну и конечно если есть гормональные нарушения и анализы другие не в норме, известно что сперматогенез может быть нарушен на каком то этапе, тогда не вижу смысла в пункции на мой взгляд лучше сразу идти на открытую и резать яичко. Но если нет предпосылок гормональных, нет травм и операций и видимых причин обструкции по анализам и анамнезу - то начать можно пункции а потом при плохом ее исходе пробовать открытую.

 

Вот по этой статье лично мне все по полочкам понятно:

Наиболее распространенные причины развития ОА (по уровню обструкции):

Вот сайт с табличкой

Ссылки скрыты.

Диагностика обструктивной азооспермии

 

1. Сбор анамнеза

Необходимо целенаправленно выяснить наличие или отсутствие:

• гемоспермии (крови в сперме);
  
• болей после эякуляции;
  
• увеличения мошонки в размерах
  
• наличие травм, операций на мошонке;
  
• хронических синопульмональных инфекций.
  

2. Физикальный осмотр

На ОА указывают следующие признаки:

• нормальный объем по крайней мере 1 яичка (> 15 мл), хотя при ОА в сочетании с частичной тестикулярной недостаточностью могут обнаруживаться и меньшие по объему яички;
  
• увеличенный и уплотненный придаток яичка;
  
• уплотнения в семявыносящих протоках;
  
• отсутствие или частичная атрезия семявыносящего протока;
  

3. Анализ эякулята

В соответствии с рекомендациями ВОЗ необходимо проведение по крайней мере 2 анализов эякулята с интервалом в 2–3 недели. Азооспермия подразумевает отсутствие сперматозоидов после центрифугирования при 40-кратном оптическом увеличении.

Наличие эякулята в объеме < 1,5 мл, кислой среды (pH < 7) и низкий уровень в ней фруктозы говорят о возможной обструкции семявыбрасывающего протока или ВДОСП (врожденное двухстороннее отсутствие семявыносящих протоков).

Если объем эякулята незначительный, следует провести исследование анализа мочи на наличие сперматозоидов после эякуляции. Их обнаружение в моче подтвердит нарушение проходимости семявыбрасывающего протока.

4. Уровни половых гормонов.

Уровни половых гормонов при ОА обычно находятся в пределах нормальных значений

5. Ультразвуковое исследование

УЗИ мошонки помогает выявить признаки обструкции (например, расширение сети яичка, увеличение придатка яичка с кистозными изменениями или отсутствие семявыносящего протока) и исключить признаки дисгенезии яичка (например, негомогенность гистоархитектоники яичка и наличие микрокальцинатов).

Для пациентов с маленьким объемом эякулята и подозрением на дистальную (высокую) обструкцию показано проведение трансуретрального ультразвукового исследования (ТРУЗИ). По возможности следует выполнять ТРУЗИ в 2 проекциях с использованием высокочастотного датчика (7 МГц)

с высокой разрешающей способностью. Найденные при ТРУЗИ изменения: увеличение семенных пузырьков (переднезадний размер 15 мм) и округлые анэхогенные зоны в семенных пузырьках зачастую ассоциированы с обструкцией эякуляторного тракта, особенно при объеме эякулята < 1,5 мл.

Известны и другие изменения при ОА – кисты мюллерова протока или кисты мочеполового синуса семявыбрасывающего протока, кальцификация семявыбрасывающего протока.

6. Биопсия яичка

Для точной диагностики причины нарушения сперматогенеза показано выполнение открытой биопсии яичка. Биопсию яичка следует комбинировать с аспирацией тестикулярных сперматозоидов/экстракцией тестикулярной ткани с их криоконсервацией для последующего применения сперматозоидов при ICSI.

Для оценки гистологической картины состояния ткани яичка при азооспермии принята шкала Johnsen (Джонсена)

Баллы

Гистологическая картина

10

Нормальная картина сперматогенеза

9

Незначительное нарушение сперматогенеза, много поздних сперматид

8

Менее 5 сперматозоидов в канальце, мало поздних сперматид

7

Нет сперматозоидов и поздних сперматид, много ранних сперматид

6

Нет сперматозоидов и поздних сперматид, мало ранних сперматид

5

Нет сперматозоидов и сперматид, много сперматоцитов

4

Нет сперматозоидов и сперматид, мало сперматоцитов

3

Присутствую только сперматогонии

2

Нет ростковых клеток, определяются клетки Сертоли

1

Нет семенного эпителия

Изменено 23 января 2014 пользователем Сюз@нн@_в 2014 году буду Мамой!

[YellowRainbow]

Сюз@нн@_в 2014 году буду Мамой!, ну да, ты правильно заметила, возможна обструкция на уровне придатка. А вы как решили делать биопсию? Открытую или закрытую?

[Тапуля//]

YellowRainbow спасибо, я уже на работе, так что жизнь налаживается)))))

[Yawa]

YellowRainbow, не буду спорить я не врач за чтг купила за то и продаю. У него как разэподозревают обструкцию-на уровне придатков была операция по удалению водянки после нее азоо. Гормоны в норме но-левое?яичко начало уменьшаться изза-этого скорее всего будет открытая-биопсия. На-это-есть еще одна причина врач сказал-надо резать чтоб испрауить-ошибкр после предыдущей-операции . И еще нам предыдущий-врач назначил МЕЗЕ а этот-настаивает-на-тезе-сказал там спермики сильнее.

Изменено 23 января 2014 пользователем Yawa

[YellowRainbow]

Yawa, понятно. Главное, чтобы нашли спермики и все у вас получилось! Когда будет биопсия?

[Yawa]

Весной но дата покаеще будет уточняться тот врач загружен там именно специализация на биопсиях и они работают с эмбриологами поэтому мы еще выслушали лекцию про икси т.к. в некоторых странах эта методика была запрещена.

Изменено 23 января 2014 пользователем Yawa

[Сч@стлив@я//]

YellowRainbow, Мы первый раз делали откытую правого яичка, я тут писала про заключение гистологии и что перенес тяжело(3 недели дома из них первую вообще лежа, потом неделю передвигаться по дому начал и секасились аккуатно а третью неделю уже полегчало).

В этой клинике где мы щас в практикуют пункционную и только если при ней не найду говорит будем думать об открытой.

[татошк@]

блин, вот и как врачам доверять я вообще не задумывалась какую мужу биопсию будут делать в протоколе, думала врачу виднее

[Сч@стлив@я//]

татошк@, Неее, сами говорите какую вы хотите, заранее обсуждаете что именно будут исследовать и как. Ато они там наделают как им виднее а потом как у нас окажется что эмбриологическое исследование на кол-во и качество спермиков не делают а только гистологию. Ну в протоколе конечно лучше обсудить какую делать будут, если пункцию то в случае если не найдут можно ли открытую сделать? тем более что по квоте насколько я знаю за биопсию все равно вы платите, она не входит в стоимость.

[birdcherrytree]

manusya, Маша!!!

Ссылки скрыты.

я тебя засекла)))))

Как твои дела? Где пропадала? Мы скучали за тобой!!!

[Тапуля//]

Ааа Оля, лови её!!!! Чё это она на морозе, я понимаю что в Украине -16 сейчас, но это не повод)))

[birdcherrytree]

Тапуля//, Засекла но не поймала так что, нужно бдить))))

Да, на Украину пришла зима))) у нас в Днепре -13 :freez:

[Йринка:)]

oliakalinka1977, и у нас дубак, утром -18-20, днем-14)))