О прививках!

[*Marino4ka*]

Ссылки скрыты.

девчат, почитайте новость

а вот от туда же из комментариев

[Tane4ka_0107]

*Marino4ka*,  ага, прочитала, но я корь еще не разбирала, так что не знаю пока

[*Marino4ka*]

Вот что там пишется главное: Лекарства от кори не существует, основным способом предотвращения болезни является вакцинация, которая проводится с 1966 года.

[Мама блондина]

а вот от туда же из комментариев

Ссылки скрыты.

 

Читала и эту новость. Как по мне, то раздуто, но зато хоть аргументировано.

Когда в садике эпидемия коклюша, то никто не бьет в колокола. Принимают, как должное.

Насчет кори. Я знаю очень много случаев, когда корь - это просто температура и высыпание у непривитых. У взрослых же, сложнее. Про привитых - не знаю. Спрошу у медсестры и педиатра.

 

*Marino4ka*, ага, прочитала, но я корь еще не разбирала, так что не знаю пока

 

Тут много о кори:

 

*** В Германии не практикуется плановая вакцинация от кори, так как, по данным статистики, в 1 случае

из

2500 при введении вакцины наблюдаются неврологические осложнения, и в 1 случае

из

17 500 — абортивная энцефалопатия (FDA Technical Report, 1980)

Учитывая тот факт, что снижение смертности и тяжести заболевания произошло без участия прививок, немцы решили, что риск чрезмерно велик.

* ТО ЖЕ САМОЕ ВЕРНО И ДЛЯ НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ, ОДНАКО РОДИТЕЛЯМ ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРЯТ, КАК И НЕ ГОВОРЯТ ИМ

О

ТОМ, ЧТО:

*** До начала эпохи вакцинации антитела матери защищали ребенка в течение 15 месяцев, и корью в основном болели дети 5–9 лет, а к 15 годам 99% уже имели антитела к кори. К 1985 г. у 14% 15–летних детей уже наблюдался недостаток антител (NZ Med J. 27 May, 1987). На сегодняшний день данных по антителам нет, однако

о

многом говорит ситуация в Америке, где заболевание корью взрослого населения весьма распространено (при этом у взрослых болезнь может протекать достаточно тяжело).

*** Вакцинированные матери уже не передают защитные антитела своим детям, и младенцы, для которых заболевание корью представляет особую опасность, более не защищены (Washington Post, Sun Nov 22, 1992 и др. издания).

*** Более половины летальных исходов во время вспышки кори в США в 1991 г. было зарегистрировано у привитых, при этом в большинстве случаев умирали пациенты, страдавшие от иммунодефицита (Washington Post June 14, 1991, BMJ, 11 May, 1991).

*** В больницах и врачами Новой Зеландии для лечения кори не назначается витамин А, в результате чего в большом количестве случаев заболевание протекает намного тяжелее, чем должно было бы.

*** По сравнению с привитыми детьми, у их африканских ровесников, которые переболевают натуральной корью, регистрируется на 50% меньше случаев заболевания астмой, аллергией и экземой (Lancet, June 29, 1996).

*** У детей с псориазом (от легких до среднетяжелых форм) заболевание натуральной корью часто приводит к излечению (об этом говорится в трех медицинских исследованиях).

*** У вакцинированных младенцев, имевших материнские антитела, а также у пациентов, у которых заболевание подавлялось гаммаглобулином, в дальнейшем чаще возникают иммунореактивные заболевания, заболевания сальных желез, дегенеративные болезни хрящей и костей, остеопороз и некоторые опухоли (Lancet, 5 Jan 1985). Если вы ревакцинируете детей, уже имеющих антитела, знаете ли вы, что произойдет в будущем?

[Midsummer Girl]

От пневмококка у нас в 3 месяца.. А еще какую-то пятерную, я вот пока не могу разобраться, какой у нее российский аналог. Все-таки почти АКДС ведь. В карте написано, что от дифтерии, столбняка, коклюша, полиомелита и от гемофильной инфекции.

Мне не нравится, что это дикий коктейль.. И в три месяца сразу.

 

С другой стороны, в Финке эти заболевания под контролем и я не могу найти на русских форумах какой-либо информации по побочным эффектам. В России я бы меньше сомневалась и склонялась бы больше к отказу, чем здесь. Финны почти все делают прививки по графику и мало кто отказывается.

[buko4ka]

*** В Германии не практикуется плановая вакцинация от кори, так как, по данным статистики, в 1 случае

из

2500 при введении вакцины наблюдаются неврологические осложнения, и в 1 случае

из

17 500 — абортивная энцефалопатия (FDA Technical Report, 1980)

 

 

Источник: http://www.babyplan.ru/forums/topic/48987-o-privivkah/page__st__120#ixzz2hXbYfVZC

 

Да как ты можешь доверять источнику, если в первом же предложении вранье??? не понимаю, хоть убейте. По мне так - в топку все, что там написано. Значит, вся информация с потолка взята

[Midsummer Girl]

Вранье много где. Или скорее подтасовка фактов. Каждый пишет статьи так, как это выгодоно в зависимости от цели (за/против). По поводу БЦЖ пишут, что ее в Финке тоже делают новоржденным поголовно, что совершенно не соответсвует истине. БЦЖ тут делают только группе риска.

Вот потом и думай, как самому относиться к прививкам, когда вокруг столько противоречивой информации и не понятно, чему верить, а чему нет.

[Мама блондина]

*** В Германии не практикуется плановая вакцинация от кори, так как, по данным статистики, в 1 случае

из

2500 при введении вакцины наблюдаются неврологические осложнения, и в 1 случае

из

17 500 — абортивная энцефалопатия (FDA Technical Report, 1980)

Да как ты можешь доверять источнику, если в первом же предложении вранье??? не понимаю, хоть убейте. По мне так - в топку все, что там написано. Значит, вся информация с потолка взята

 

Ты о том, что в Германии не делается планово прививка от кори? Значит я вывернула из контекста. Скорее всего, что выше в статье говорилось о каком-то периоде важным для кори.

Вик, я не делаю прививки не из-за этой статьи точно. А эту можно в топку найду еще миллион одну "против", а ты еще миллион одну "за" ))

 

А тем временем, от скукоты листаю бэбиплан. И снова в руку то, что мне и говорила медсестра из инфекционки, но теперь врачи.

 

Пост девочки с бэбиплана:

Зимой с сыном попали в реанимацию инфекционки. До сих пор не понятен диагноз, но я не об этом.

Я там все врачей терорезировала - делать или нет прививки.

Скажу, что папа ребенка - врач, работает в другом отделении больницы, но со всеми врачами инфекционки знаком.

 

Так вот ни один! врач не сказал мне четко, что надо прививать. Все плавали в ответах. А когда спрашивала про их детей-внуков, то только у одного! из (если не ошибаюсь) семи врачей-инфекционистов ребенок был привит.

 

Они убедили, что если судьба заболеть, то ребенок заболеет. И краснухой по 2 раза болеют и другими блячками, которыми вроде можно раз переболеть.

 

А что может уберечь ребенка от инфекций и вирусов? Банально, но повышение иммунитета.

 

Конечно, хочется сделать чудо-укол и думать, что ребенка уберег. Но чудес не бывает.

 

 

Источник: http://www.babyplan.ru/forums/topic/8959-privivki-detyam/page__st__740#ixzz2hXk483Mv

[buko4ka]

Midsummer Girl, ну вот источники, которые пишут то, что не соответствует действительности, причем вранье очевидное, сразу могут быть отсортированы.

 

Мама блондина, а я б удивилась, если б ребенку в инфекционке сказали скорее бежать прививаться.

[Мама блондина]

Midsummer Girl, ну вот источники, которые пишут то, что не соответствует действительности, причем вранье очевидное, сразу могут быть отсортированы.

 

Мама блондина, а я б удивилась, если б ребенку в инфекционке сказали скорее бежать прививаться.

 

То есть??? Почему бы удивилась? Все ж врачи за прививки априори

 

А когда у вас корь ставят?

[buko4ka]

Все ж врачи за прививки априори

это ты с чего взяла? врачи тоже люди, разные бывают, и мнения у них разные, и знания.

Про наши прививки я писала на 2 странице.

 

вот наш план Вот план прививок до 2 ребенкиных лет 2 полных месяца: дифтерия, столбняк, коклюш, гепатит Б, детский паралич (полиомиелит), гемофильная палочка типа Б, пневмококки. То же самое в полных 3, 4 и 11-14 месяцев (всего 4 раза). В 11-14 и в 15-23: корь, свинка, краснуха и ветряная оспа (всего 2 раза). С 12 до 23 месяца 1 прививка от менингококков. Дальше прививки уже в 5-6 лет.

Корь в 11-14 и в 15-23 месяцев

[Midsummer Girl]

buko4ka, так в том-то и дело, что мне, как обывателю, не понятно, где соответствует действительности, а где нет. Если бы я не жила здесь, то и не знала бы, что тут делают, а что нет.

Я без понятия, что делают в Нидерландах, например, потому что о них тоже часто упоминается в стаьях. А перелопачивать тематические форумы всех стран, чтобы можно было отсортировать статьи по их правдивости - это уже немного слишком.

 

Я за то, что какие-то прививки нужны. Не может весь мир ошибаться. В каждой стране есть прививочный план и начинается он еще до года. И при этом я за разумное проведение прививок и не всем подряд не смотря ни на что.

 

Вот у меня, к сожалению, нет знакомых медиков, чтобы с кем-то посоветоваться, хотя очень бы хотелось. Я боюсь осложнений на прививки, слишком много о них читала, хотя лично никого, слава Богу, не знаю, у кого они были бы. Поэтому я действительно хочу найти информацию, на основании которой можно будет делать выводы, какие делать прививки моему ребенку и от каких можно отказаться.

[Мама блондина]

 

это ты с чего взяла? врачи тоже люди, разные бывают, и мнения у них разные, и знания.

Про наши прививки я писала на 2 странице.

 

 

Корь в 11-14 и в 15-23 месяцев

 

Я ни разу не встретила врача в гос.учреждении, кроме онкологов, которые были бы против прививок. Даже не так лично мне говорили делать и клялись божились, что детям ставят, а потом я узнала от знакомой, которая крестила ребенка нашего очень известного педиатра, и она сказала, что у него оба два ребенка не привиты! И это с учетом того, что одному 18, а второму было около 2. Возмутило то, что мне говорил ставить по индивидуальному графику...

[buko4ka]

Мама блондина, да ты ж лично и рассказывала при врачей, которые против прививок и тебе от этом рассказывали...

buko4ka, так в том-то и дело, что мне, как обывателю, не понятно, где соответствует действительности, а где нет. Если бы я не жила здесь, то и не знала бы, что тут делают, а что нет.

ну так для того мы тут все и собрались можем вполне заменить прочесывание форумов, потому что многие страны охватываем

[Мама блондина]

Мама блондина, да ты ж лично и рассказывала при врачей, которые против прививок и тебе от этом рассказывали...

 

ну так для того мы тут все и собрались можем вполне заменить прочесывание форумов, потому что многие страны охватываем

 

Только онкологи и я о них говорила. И рассказывала при каких обстоятельствах я с ними общалась.

А все остальные - это врачи, которые ушли из медицины уже и занялись частной практикой.

[buko4ka]

Мама блондина, ну не знаю. Для меня это и есть знак, что надо бы делать. Позиция врачей мне важна. Хотя к каждому отдельному мнению я не прислушаюсь.

[Мама блондина]

Нашла, показалось интересным:

Ссылки скрыты.

 

И это прочла с огромным удовольствием!!!!

[Dataka]

На выходных перечитывала все на свежую голову. Много думала Девочки правильно заметили, что вакцинация в России и Украине это вообще отдельный разговор. Живя бы я, к примеру, в Германии, вообще не задумывалась о прививках. Но у нас есть огромный человеческий фактор. Закупили некачественные дешевые прививки, неправильно перевозили, хранили, спутали дозировку. Ну и не проверили перед привиской здоров ли ребенок на сегодня (мама говорит, что помнит еще с детсва, как ей прививки не ставили, если она хотя бы 2-3 недели назад чувствовала недомогание или не дай Бог была температура

Нашла, показалось интересным: href="

Ссылки скрыты.

С точки зрения статистики вообще не информативно. Не с чем сравнивать. Нужной найти количеств привитых детей и количество поданых исков вообще (не все же поданые стали выйграшными).

А так получается менее 4 человек в месяц пострадало, что в примерных масштабах вацинации в пределах погрешности, на которую вообще не стоит обращать внимания.

 

И это прочла с огромным удовольствием!!!!

Впервые я согласна с некоторыми комментариями Комаровского. О_О

 

А вообще по графикам и статистике с проф. точки зрения.

Графики в целом не полные, нет кривых после появления прививок. Очень смущают всплески на графиках, для полноты картины нужно четко отследить что происходило в эти года.

К примеру по графику о дифтерии в Москве, Ленинграде и Одессе, нельзя говорить о 100% естественной снижении смертности.

 

Про натуральную оспу. Идет сильный разброс цифр. Данные, я бы сказала не полные что бы делать какие-либо выводы вообще. Нужно копать глубже и затронуть бОльшее количество факторов, чем те что нам предоставили

 

Надеюсь работа на этой неделе не выжмет из меня все соки и я допишу все свои комментарии на эту тему

 

И вопрос на засыпку для Мама блондина. Про вред прививок ты знаешь много доводов. А что на твой взгляд польза? Ведь явно видно что твои против перевесили за. Против ты их почти все показала, а что конкретно они перевесили - нет (или я не заметила).

Изменено 14 октября 2013 пользователем Dataka

[Мама блондина]

Dataka, Проблема в том, что, сколько бы мы не копались, кто ЗА и ПРОТИВ, но НАСТОЯЩЕЙ информации крайне мало. Ты же понимаешь, что государству не выгодно писать об поствакционных осложнениях, вести статистику... Это все тайна. Ты можешь просто поехать в инфекционку и говорить с инфекционистами, которые лечат прививочные болезни. Как по мне, то это единственный верный путь.

Почему я отказалась от прививок? Самое главное - я не верю в то, что, сделав прививку, заболев прививочной болезнью, мой ребенок перенесет ее легче,чем тот, кто не привит. Это первое. И, к счастью, мой контингент друзей и знакомых, зачастую не прививают деток и... некоторые детки болели коклюшем и корью. Наверное, покажется глупым ориентироваться на них, но меня безумно радует как эти детки, включая моего младшего, перенесли прививочные болезни.

Признаюсь, я банально боюсь осложнений от прививок. Никогда не пойду осознанно на это. Вводя вакцину, я УЖЕ знаю, что мой ребенок МОЖЕТ умереть или стать инвалидом. Что же касается осложнений после болезни, то писала выше. Не факт, что они будут и вообще... заболеет ли он этой болезнью.

Далее... я много лет была в благотворительности и мне приходилось, увы, часто общаться с онкологами. Пожалуй, это та категория врачей, которые,в большинстве своем, против вакцин. Но опять же...это только мой опыт.

И еще... я реально видела детей, которые пострадали от вакцины... да, я банально боюсь этого.

А если в целом, то просто НЕ ВЕРЮ в их эффективность в наше время... как-то так.

[Dataka]

Мама блондина, ты немного не поняла вопрос. Это все объяснения против (ты о них неоднократно писала).

Что для тебя за? Что для тебя польза прививок?

 

На счет инфекционистов, для каждого города статистика будет прыгать и скорее всего радикально. К примеру, у меня в Киеве нет ни одного знакомого ребенка с осложнениями после прививок. А вот в городке родителей здоровых после прививок можно по пальцам пересчитать (при этом сложно судить кто виноват больше - прививка или человеческий фактор, т.к. там экономят на всем + ооочень мало толковых врачей осталось).

[Мама блондина]

Мама блондина, ты немного не поняла вопрос. Это все объяснения против (ты о них неоднократно писала).

Что для тебя за? Что для тебя польза прививок?

 

На счет инфекционистов, для каждого города статистика будет прыгать и скорее всего радикально. К примеру, у меня в Киеве нет ни одного знакомого ребенка с осложнениями после прививок. А вот в городке родителей здоровых после прививок можно по пальцам пересчитать (при этом сложно судить кто виноват больше - прививка или человеческий фактор, т.к. там экономят на всем + ооочень мало толковых врачей осталось).

 

Если бы для меня была хоть какая-то польза от прививок, то, скорее всего, я бы делала что-то выборочно. У меня на этот счет пунктик все, что потенциально опасно - я не делаю. Думала мне тут напишут реальные за, но понимаю, что и за и против не докажут своего внутреннего ощущения - делать или нет... Я в сотый раз убеждаюсь, что это настолько личное... Что доказать что-то кому-то сложно. У каждого свои страхи. Я боюсь осложнений от прививки, а кто-то делает прививку потому что боится осложнений после болезни. Тут, наверное, все основано на личных страхах.

 

Насчет инфекционки. Ты о личных знакомых? Я говорила о просто информации из больницы. О том как часто, допустим, лежат с тяжелыми формами течения коклюша и т.д. Привитые и не привитые дети. Погимаю, что и этого доя полной статистика мало, но это такая тема, как: гв или ив, кс и ер )) о ней можно говорить вечно.

[YanaMish]

По-моему с ГВ и ИВ все ясно. К ИВ здравомыслящие матери прибегают только при трудностях с грудным вскармливанием.

Про прививки..да.. каждый останется при своем мнении и до правды не доберешься. Просто сегодня как раз была по работе в детском саду, разговаривала с медсестрой. Говорит, на её памяти никаких серьезных осложнений прививок кроме температуры не было. Но сейчас, например, лежит их детсадовский мальчик в реанимации с тяжелейшей формой туберкулеза. Родители не прививали. Наверное думали, что туберкулеза у нас нет.. жалко ребеночка.

И сейчас какой-то бум идет на отказ от прививок. Врачи уже начинают бояться эпидемий

[Dataka]

YanaMish, У наших знакомых наоборот из-за прививки появился туберкулез костей. Тоже жалко ребенка, девочке и годика нет.

В универе училась с девочкой - туберкулез легких, взрослая, привитая.

 

Вот и нужно думать по 200 раз, что бы на что-то решиться... Т.к. привика может быть гарантией не заболеть, вероятностью не зарозиться или причиной болезни.

[YanaMish]

Конечно, как уже сто раз говорилось, прививка не гарантирует, что человек не заболеет. Но туберкулез туберкулезу рознь. Можно обойтись легкой формой а-ля пневмония, а можно через реанимацию пройти.

Осложнения могут быть, как и побочное действие у любого лекарства. Мы когда пьем таблетку от головной боли, не задумываемся, что у какого-то процента людей она вызовет, например, анафилаксию вплоть до смертельногисхода. То есть тут надо взвешивать риски.

Я для себя решила, что от социально значимых и от смертельных заболеваний прививать однозначно надо. От пневмонии и гриппа, это уже перебор, конечно

[Мама блондина]

YanaMish, Так проблема в том, что туберкулезом костей, к сожалению, болеют привитые дети... прививаемость БЦЖ больше 98% на Украине, допустиим, а детей с туберкулезом все больше и больше.