Tane4ka_0107 9 октября 2013 Поделиться 9 октября 2013 buko4ka, а по очки писались в процентах или в случаях? И еще, почему отдается предпочтение этой вакцине, может, она дешевле государству обходится? Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
buko4ka 9 октября 2013 Поделиться 9 октября 2013 Tane4ka_0107, в числах, без процентов. По всем вакцинам. Даже без пояснения, что именно за побочки. Одно дело температура и совсем другое - смерть. Надо копать. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Tane4ka_0107 9 октября 2013 Поделиться 9 октября 2013 buko4ka, обязательно... Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Мама блондина 10 октября 2013 Поделиться 10 октября 2013 Вчерашние новости: Тридцать школьников госпитализированы в Приморье после пробы Манту Владивосток. 9 октября. ИНТЕРФАКС - ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - В больницы Приморья госпитализированы 30 учащихся школы села Новосысоевка, дети почувствовали себя плохо после того, как им провели туберкулинодиагностику, сообщила агентству "Интерфакс - Дальний Восток" старший помощник прокурора края Елена Телегина. "Врачи осмотрели всех детей, тридцать ребят госпитализированы в связи с плохим самочувствием - головные боли, опухоли на месте введения инъекции. В настоящее время состояние детей оценивается как стабильное", - сказала собеседник агентства. Прокуратура проводит проверку. Установлено, что школьников вакцинировали препаратом "туберкулин" с превышением допустимых доз. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Varvaritta 10 октября 2013 Поделиться 10 октября 2013 Вчерашние новости: Тридцать школьников госпитализированы в Приморье после пробы Манту Владивосток. 9 октября. ИНТЕРФАКС - ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - В больницы Приморья госпитализированы 30 учащихся школы села Новосысоевка, дети почувствовали себя плохо после того, как им провели туберкулинодиагностику, сообщила агентству "Интерфакс - Дальний Восток" старший помощник прокурора края Елена Телегина. "Врачи осмотрели всех детей, тридцать ребят госпитализированы в связи с плохим самочувствием - головные боли, опухоли на месте введения инъекции. В настоящее время состояние детей оценивается как стабильное", - сказала собеседник агентства. Прокуратура проводит проверку. Установлено, что школьников вакцинировали препаратом "туберкулин" с превышением допустимых доз. Жесть Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
buko4ka 10 октября 2013 Поделиться 10 октября 2013 Прокуратура проводит проверку. Установлено, что школьников вакцинировали препаратом "туберкулин" с превышением допустимых доз. а где у врача мозг???? На самом деле, прививки в России - тема отдельная. Так надо разбирать не только объективную вероятность побочки, но и вероятность того, что в принципе будет уколото не то, не туда и не так. И никаких гарантий, что в аптеке не купишь подделку. У нас с этим строже гораздо. 2 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Мама блондина 10 октября 2013 Поделиться 10 октября 2013 а где у врача мозг???? На самом деле, прививки в России - тема отдельная. Так надо разбирать не только объективную вероятность побочки, но и вероятность того, что в принципе будет уколото не то, не туда и не так. И никаких гарантий, что в аптеке не купишь подделку. У нас с этим строже гораздо. Врач и мозг? Хм, не верю )) шутка. Слава Богу все чаще и чаще показывают хоть осложнения от прививок!!! Радует. Сегодня звонит подруга и говорит, что им сегодня на прививку, а вчера по новостям показали 2 летку, который умер в течении 24 часов после прививки. Боится идти теперь, но аргумент железный: - начали ж делать. Доделать бы. У меня нет комментариев от таких аргументов. Она медик, кстати. Сказала, что второго прививать не будет логики ноль. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Tane4ka_0107 11 октября 2013 Поделиться 11 октября 2013 И так, заключительный компонент тройной прививки - столбняк. Столбня́к (лат. Tetanus) — зооантропонозное бактериальное острое инфекционное заболевание с контактным механизмом передачи возбудителя, характеризующееся поражением нервной системы и проявляющееся тоническим напряжением скелетной мускулатуры и генерализованными судорогами. Больной не заразен для окружающих. Эпидемиологических мероприятий в очаге болезни не проводят. Иммунитет после болезни не развивается. Выздоровление после клинической формы столбнячной инфекции не обеспечивает защиты от нового заболевания. Небольшое количество столбнячного токсина, достаточное для развития заболевания, не обеспечивает продукцию необходимых титров антител. Поэтому все больные с клиническими формами столбняка должны быть обязательно иммунизированы столбнячным анатоксином — сразу же после постановки диагноза или после выздоровления. Наибольшая обсеменённость столбнячной палочкой наблюдается в сельскохозяйственных районах с достаточной влажностью, где палочка обнаруживается в почвах садов, огородов, пастбищ и других местах, где присутствует загрязненность фекалиями человека и животных. Столбняк встречается во всех регионах земного шара, но частота заболеваемости и процент летальных исходов возрастает по мере приближения к экватору. Наибольшее распространение столбняк имеет в странах с жарким и влажным климатом, в местностях, где отсутствуют или слабо применяются средства дезинфекции, профилактические прививки и вообще медицинская помощь — то есть в бедных и слаборазвитых странах Африки, Азии и Латинской Америки. Однако и в развитых государствах столбняк ежегодно уносит тысячи жизней. В странах с невыраженной сменой сезонов (тропики и субтропики) заболевание встречается круглогодично, в странах с умеренным климатом имеет ярко выраженный сезонный характер (конец весны — начало осени). 80 % случаев столбняка приходится на новорожденных (при инфицировании через пуповину), а также на мальчиков до 15 лет из-за их повышенного травматизма. Среди взрослых около 60 % случаев столбняка приходится на лиц пожилого возраста. Наибольший процент заболевших и умерших наблюдается в сельской местности. Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства и у легочной чумы). При применении современных методов лечения умирает 17—25 %[2] заболевших, снизить эти цифры в настоящее время не удается из-за развития осложнений, таких как пневмония, сепсис и паралич сердца, вызываемый токсином бактерий.[2] В регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — смертность около 80 %. Смертность у новорожденных достигает 95 %. Возбудитель приобретает патогенные свойства только при попадании на поврежденные ткани живого организма, лишённые доступа кислорода. Особенно опасны колотые или имеющие глубокие карманы раны, где создаются условия анаэробиоза. Заболевание может развиться при глубоких ранениях и повреждениях кожи и слизистых оболочек, ожогах и обморожениях, при родах, у новорожденных через пуповину, обрезанную нестерильным инструментом, а также при некоторых воспалительных заболеваниях, при которых создаётся контакт очага воспаления с окружающей средой (гангрена, абсцессы, язвы, пролежни и т. д.). Частой причиной заражения бывают микротравмы нижних конечностей — ранения, уколы острыми предметами, колючками, даже занозы. Так, отец известного русского поэта В. В. Маяковского заразился столбняком через царапину, оставленную иголкой. Также заболевание может быть вызвано укусами ядовитых животных, пауков и пр. (из пауков опасен род Poecilotheria) Immediate hospitalization and the use of tetanus antitoxin and powerful tranquilizers and anti-spasmodic drugs are used to treat the disease. The symptoms last for several weeks. Complications of tetanus include pneumonia, bone fractures from violent muscle spasms and death. Что делают, если есть опасность заражения столбняком? - немедленная госпитализация - введение столбнякового антитоксина - транквилизаторы и спазмоголики В ходе лечения болезни могут возникнуть осложнения, такие как пневмония, перелом костей и смерть. In 1948 there were 601 cases of tetanus reported in the U.S., the highest number of cases reported in one year. In 2002 there were 25 cases of tetanus and 3 deaths reported in the U.S. Tetanus is a much more serious problem in underdeveloped countries, especially among newborn babies born in unsanitary conditions whose umbilical cords can become infected with tetanus. В 1948 году было зарегистрирован 601 случай столбняка в Штатах, и это было самое большое количество в один год! В 2002 зарегистрировали 25 случаев и 3 смерти. Столбняк является гораздо более серьезной проблемой в развивающихся странах, особенно среди младенцев (обрезание пуповины е было стерильным) There are 15 different tetanus-containing vaccines manufactured by various drug companies, which are licensed in the U.S. The tetanus containing vaccines are licensed for adults only; four are licensed for use as booster shots; one of the vaccines contains tetanus only and is licensed for use by persons age 7 years and older; and the rest are combination vaccines that may contain one or more of the following vaccines: pertussis, diphtheria, hepatitis B, Hib, polio, and/or meningococcal. Существуют 15 разных вакцин от столбняка, произведенных разными компаниями, лицензированными на территории США. Вакцина от столбняка только - для взрослых; 4 зарегистрированны как "пополнители иммунитета"; одна вакцина от столбняка только - для детей старше 7 лет, а все остальные существуют в комбинации с другими вакцинами. According to the CDC, common tetanus vaccine reactions include injection-site redness, pain, and swelling at the site of the injection, sometimes extending from the shoulder to the elbow. According to the CDC, individuals experiencing this type of serious local reaction should not be given further routine or emergency booster doses of tetanus containing vaccines more frequently than every 10 years. Основные по очные реакции - по краснеете в районе укола, боль, припухшесть, иногда не только в районе укола, а от плеча до локтя. Если ув ас такая реакция, то вам не стоит проводить рутинные вакцинации от столбняка, а колоться раз в 10 лет. As of August 2012, there had been 22,143 adverse events in children and adults reported to the Vaccine Adverse Events Reporting System (VAERS) following tetanus or tetanus containing vaccines combined with diphtheria vaccine (TT, TD, DT) and 67 deaths. В августе 2012 года было 22143 зарегистрированных побочных реакций среди детей и взрослых после вакцины от столбняка, комбинированной с дифтерией (как раз то, что у нас колят..) и 67 летальных исходов. Reported tetanus vaccine adverse events include redness, swelling and pain at the injection site; headache; fatigue, sore and swollen joints; muscle weakness; fever; chills; nausea; shock; neuropathy; convulsions; encephalopathy; paralysis; Guillain-Barre Syndrome (GBS); death; A review of the medical literature by the Institute of Medicine concluded that there is a causal relationship between tetanus toxoid and both brachial neuritis and Guillain-Barre Syndrome (GBS). Эти сообщения включали сообщения о: покраснения, припухлость в районе укола, головную боль, усталость, болезненность и отечность суставов, слабость в мышцах, лихорадку, переохлаждение, тошноту, шок, невропатию, конвульсии, энцефаллопатию, параличь, синдром Гийена-Барре (подробнее о нем Ссылки скрыты. ), смерть. Институт медицины рассмотрел случаи и постановил, что есть связь между токсином столбняк, плечевым невритом и синдромом Гийена-Барре. TETANUS VACCINE: The most common reactions reported to occur following DT vaccine include swelling and pain at the injection site; sleepiness; irritability; vomiting; loss of appetite; persistent crying; and fever. Paleness, cold skin, collapse, rash, and joint pain have also been reported. Вакцина против столбняка: самые распространенные побочные явления после комбинированной вакцины включают: припухлость, боль после укола, бессонницу, возбудимость, раздражительность, рвоту, потерю аппетита, долгий плач, лихорадку. Бедность, холодная кожа, обмороки, чесотка и боль вс уставах тоже возможны. In 1994 the Institute of Medicine concluded that there is compelling scientific evidence to conclude that tetanus, DT and Td vaccines can cause Guillain-Barre syndrome including death; brachial neuritis; and death from anaphylaxis (shock). В 1994 году институт медицины заключил, что существует достоверная связь между прививокой от столбняка (комбинированной) и синдромом Гийена-Барре, вызывающим смерть; плечевым невритом и смертью, вызванной анафилактическим шоком. ( тем не менее ни в Википедии, ни где на русских источниках я такого не видела заключения!!!!) Because either no studies or too few scientific studies had ever been conducted to investigate tetanus, DT or Td reactions, a determination could not be made as to whether DT, Td or tetanus vaccine can cause other serious health problems which are reported following tetanus, DT and Td vaccination including residual seizure disorders, demyelinating diseases of the central nervous system (transverse myelitis, optic neuritis and acute disseminated encephalomyelitis), peripheral mononeuropathy, arthritis, and erythema multiforme (lesions of the skin or mucous membranes). За отсутствием исследований или малым их количеством о вакцине от столбняка, а так де реакциях на комбо вакцины, нельзя утверждать со уществующей связи между этит вакцинами и другими серьезными проблемами со здоровьем, о которых сообщалось после прививки. Эти проблемы включали: остаточную эпилепсию, демиелинацию или проблемы с центральной нервной системой, перефирической (кому интересно, смотрите названия болезней выше ) Vaccine makers state that tetanus, DT and Td vaccine provides protection for at least ten years after three or four "primary series"' doses have been given. Утверждается, что вакцина дает защиту на 10 лета осле 3-4 первичных уколов Tetanus vaccine is given in combination with diphtheria and acellular pertussis as part of the the Dtap vaccine or in combination with diphtheria as dt or TD. Вакцина комбинированной с дифтерией и коклюшем или только с дифтерией If there is a serious wound and a person has had less than two doses of tetanus vaccine, an injection of Tetanus Immune Globulin (TIG) is recommended. This vaccine contains antibodies that will fight the tetanus bacteria. In most cases, antibodies will be produced that will protect against tetanus if it is given within 72 hours of the injury. В случае серьезных раней человека, имеющего менее, чем 2 дозы вакцины от столбняка вкалывается столбняковый иммуно глобулин. В этой вакцине содержится антитела, которые будут бороться с бактерией, вызывающей столбняк. В основном, она защищает от столбняка, если была вколота в течение 72х часов, после получения ранения. Зачем тогда прививка?!? 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Мама блондина 11 октября 2013 Поделиться 11 октября 2013 Танюшик, спасибо!!! Ты молодец!!!!!!!!! :flower: Я спрашивала у врачей насчет столбняка. Ответ был такой: - Если мы видим, что ситуация критическая, то делаем прививку вне зависимости от ее наличия или отсутствия в истории. Нет никакой гарантии, что иммунитет от прививки справится. 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Tane4ka_0107 11 октября 2013 Поделиться 11 октября 2013 Мама блондина, ну что ты, не смущай На сколько я поняла, они не прививку ставят, а иммуноглобулин, а потом уже прививку. Но сути это не меняет - результат тот же. Более того, у нас на слово не верят, если попал с глубокой раной и у тебя нет с собой записи о прививках (что скорее всего), то колят. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Мама блондина 11 октября 2013 Поделиться 11 октября 2013 Мама блондина, ну что ты, не смущай На сколько я поняла, они не прививку ставят, а иммуноглобулин, а потом уже прививку. Но сути это не меняет - результат тот же. Более того, у нас на слово не верят, если попал с глубокой раной и у тебя нет с собой записи о прививках (что скорее всего), то колят. Танюш, что конкретно ставят не знаю, но обозвали это прививкой. И сказали мне, кстати, что такие случаи крайне редки, а если и случаются, то, в основном, это люди взрослые, а не дети. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
*Marino4ka* 12 октября 2013 Поделиться 12 октября 2013 (изменено) Девочки, а в каком возрасте делают от столбняка прививку? Я помню мы с мужем как поженились решили завести хомяка, купили, домой пришли, и не прошло пол часа как он меня укусил. Поехали в больницу, хомяка то покупали на рынке с рук и явно никакие проверки они не проходят. В больнице сказали что нужно колоть иммуноглобулин, причем у них бесплатные вакцины защищают на 50%, а если купить вакцину ''нечеловеческий антирабический иммуноглобулин'' то он действует на 90%, но она редкость в нашем городе, нужно ехать в соседнюю республику, а время уже пол одиннадцатого вечера да и к тому же время на вакцину уходит ведь ее нужно сразу ставить. Ну мы все равно напугались и решили что если у нас не найдем то муж поедет. В итоге нашли в какой то аптеке у нас, одна ампула стоила около 6000, мне нужно было две. Купили, сделали, еще какие то уколы мне сделали сразу внутримышечно, пришлось побыть в больнице эту ночь, т.к. сказали реакция может быть. Изменено 12 октября 2013 пользователем *Marino4ka* 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Мама блондина 12 октября 2013 Поделиться 12 октября 2013 Девочки, а в каком возрасте делают от столбняка прививку? Я помню мы с мужем как поженились решили завести хомяка, купили, домой пришли, и не прошло пол часа как он меня укусил. Поехали в больницу, хомяка то покупали на рынке с рук и явно никакие проверки они не проходят. В больнице сказали что нужно колоть иммуноглобулин, причем у них бесплатные вакцины защищают на 50%, а если купить вакцину ''нечеловеческий антирабический иммуноглобулин'' то он действует на 90%, но она редкость в нашем городе, нужно ехать в соседнюю республику, а время уже пол одиннадцатого вечера да и к тому же время на вакцину уходит ведь ее нужно сразу ставить. Ну мы все равно напугались и решили что если у нас не найдем то муж поедет. В итоге нашли в какой то аптеке у нас, одна ампула стоила около 6000, мне нужно было две. Купили, сделали, еще какие то уколы мне сделали сразу внутримышечно, пришлось побыть в больнице эту ночь, т.к. сказали реакция может быть. Марин, это ж акдс. Последняя буква - столбняк. Ой, а я и не знала, что от хомяка можно заразиться... У меня Игоря хомяк очень сильно кусал раза 4 до 3 лет, а потом он умер. Но я не думала, что он может его чем-то заразить. Все было хорошо. Прочла, что теоретически можно заразиться от хомяка. Никогда не знала. Спасибо, что сказала. 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Tane4ka_0107 12 октября 2013 Поделиться 12 октября 2013 *Marino4ka*, у нас ставят с 2х месяцев прививку от стобняка. Да, от животных можно заразиться, и если животное покусало ребенка, то ему обязательно колят иммуноглобулин, независимо от статуса прививки (у нас так по крайней мере) 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
окси81 12 октября 2013 Поделиться 12 октября 2013 Девочки у кого какой давление при беременности? И есть ли у кого пониженное? Скажите врач назначал вам актовегин? Ой простите не в ту темку написала Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
*Marino4ka* 12 октября 2013 Поделиться 12 октября 2013 Так самое интересное что меня о прививках и не спрашивали совсем, сказали нужно колоть, и смотреть на хомяка типа сдохнет или нет, ведь может и бешенство быть еще. А я как активный пользователь интернета сразу туда, и таких ужастиков начиталась как эти болезни проходят, ужас, думала умру и каждый день над хомяком стояла смотрела как он себя чувствует ))) Мама блондина, а, точно, акдс! Ну зачем его туда впихнули если вакцина все равно нужна сразу. У меня муж еще тоже паникер на такие случаи, вообще хомяки как и крысы мыши и т.д. переносчики самых опасных болезней, от которых люди гниют изнутри и умирают, особенно если животное дикое то это вообще страшно, они все поголовно переносят всякую дрянь. *Marino4ka*, у нас ставят с 2х месяцев прививку от стобняка. Да, от животных можно заразиться, и если животное покусало ребенка, то ему обязательно колят иммуноглобулин, независимо от статуса прививки (у нас так по крайней мере) ну реально зачем она тогда нужна грудничку? И я уверенна что моя участковая врач ответа мне не даст на этот вопрос. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Midsummer Girl 12 октября 2013 Поделиться 12 октября 2013 Присоединюсь к темке. Вот финская схема - Ссылки скрыты. . Я пока не знаю, как относится к прививкам. С одной стороны кажется, что куда малышу, у которого свой иммунитет еще толком не сформировался колоть что-то? С другой, я верю в то, что прививки снижают риск осложнений при болезнях (о чем здесь уже писали). У нас хотя бы не колят до 2х мясяцев, да и то, обратите внимание, в 2 только ротавирус, от которого я буду отказываться, а гепатита нет в начале вообще. Зато в 3 месяца ударную колят (я не уверена, это она АКД или нет). Мне кажется, что я просто постараюсь сдвинуть на более поздник месяцы, потому что кроху в толпы людей тоскать не буду, да и не думаю, что сама буду шататься по многолюдным местам в первые месяцы после и к тому же я верю в то, что при грудном вскармливании малыш получит достаточный иммунитет. А уже чуть позже, когда окрепнет, тогда можно и прививаться. Кстати, животным своим я все прививки по графику колю)) В общем, пока тоже читаю на эту тему.. И чем больше читаю, тем больше меня прививки настораживают, на самом деле. 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
*Marino4ka* 12 октября 2013 Поделиться 12 октября 2013 Midsummer Girl, я вот тоже читаю читаю и думаю уже что от некоторых прививок второму ребенку откажусь, а первому ставили все прививки включая гепатит в первые дни после рождения. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Tane4ka_0107 12 октября 2013 Поделиться 12 октября 2013 Midsummer Girl, привет! Я очень рада, что эту тему подняли, сама бы не додумалась почитать.. А вот вчера закончили разбирать АКДС, обсудили с мужем и решили от гепатита В отказать лет до 10, а АКДС по крайней мере перенести до сада. *Marino4ka*, я тоже совсем не поняла про столбняк... Если все равно колят иммуноглобулин... Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
АДАССА 12 октября 2013 Поделиться 12 октября 2013 ФДА ( американский минздрав) признали аутизм как возможное последствие прививки.Борьба за это продолжалась последние 20 лет, это в Америке очень актуальный и животрепещущий вопрос и последние годы бились ученые и фармкомпании . Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Мама блондина 12 октября 2013 Поделиться 12 октября 2013 *Marino4ka*, Спасибо за инфу. Не знала. Буду на будущее знать теперь. Его хомяк 4 раза очень сильно кусал. Кровищи было ого-го... 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
АДАССА 12 октября 2013 Поделиться 12 октября 2013 Поскольку ссылки я больше не даю, потому что никак не могу разобраться какие можно какие нет. Очень интересно почитать письмо онкоиммунолога профессор В.В. Городиловой. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Мама блондина 12 октября 2013 Поделиться 12 октября 2013 (изменено) Midsummer Girl, А я сегодня, как волей судьбы, познакомилась с медсестрой из инфекционки нашей детской. Прямо в руку. Совершенно случайно, на детской площадке. И как прикопалась к ней насчет коклюша и дифтерии. Эта та прививка, что АКДС - самая опасная, как по мне, по своему содержанию. Так вот, она сказала, что мамы честно признаются, если купили прививку, но таких было всего ПАРУ штук за ее 7 лет работы!!! Я в шоке. Но отделение детей с коклюшем, допустим, переполнено всегда. Она говорит, что он протекает тяжело у привитых деток. Так мне и педиатр наша сказала, когда мой младший болел. Насчет дифтерии. ОЧЕНЬ редкое явление. И тоже у привитых... А доказанной статистики насчет того, что привитые переносят легче - нет. Ее не выгодно вести ни одному государству. Поскольку ссылки я больше не даю, потому что никак не могу разобраться какие можно какие нет. Очень интересно почитать письмо онкоиммунолога профессор В.В. Городиловой. Письмо читала ее давно, но так считают многие онкологи. Я ж помогала онкодеткам много лет... общалась с онкологами. Именно многие онкологи не прививают детей совсем и не скрывают этого. Изменено 12 октября 2013 пользователем Мама блондина Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Tane4ka_0107 12 октября 2013 Поделиться 12 октября 2013 Ссылки скрыты. девчат, почитайте новость 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Мама блондина 12 октября 2013 Поделиться 12 октября 2013 Ссылки скрыты. девчат, почитайте новость Аха Тут это уже обсудили: 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Полезные сообщения