Пустой ДФ - бывает такое?

[Марсианка]

Девочки, а есть связь между фоликом с Я. с яйценосным бугорком на фолике? Т.е. правильно ли, что если яйценосный бугорок есть, то и Я. в фолликуле есть?

[Printsessa]

У меня амг около 7,было эко созрело 12 фолликулов,из них взяли всего 5 яйцеклеток,остальные пустые!тоже не думала что такое возможно,больше 50% пустых.возраст 27 лет,поэтому наверное без эко эту патологию не выявить

 

Ого! Вот это пичалька! А что врачи рекомендуют? Тут ссылку Натусик кидала

Ссылки скрыты.

, кто нибудь делал такой расчет? Может всё таки не каждый цикл так много пустых?

Хотя, есть наверно в этом и плюсы. Если АМГ высокий, а тратится Я-клеточек мало, то климакс не скоро наступит!

 

Printsessa, здравствуйте, я тоже из Владивостока. А вы в какой клинике наблюдались до поездки в Корею? А в Корею в какой город ездили?

Printsessa, с прошедшим вас днём рождения!!! :flower:

 

Привет, Котёнок! Я много клиник обошла! И в ЦМиД была, ив Св.Марии, и просто у Г по рекомендациям наблюдалась. У некоторых клиник есть специальные графики процедур, одинаковые для всех. И никакого индивидуального подхода. Т.к у меня не находили никаких причин (за исключением надуманных, такое к сожалению тоже встречается), меня обычно гоняют по кругу, потом отправляют на пол года "трудиться", потом снова по кругу. И так на протяжении 6! лет. Когда я стала настаивать на каком-то более продуктивном обследовании, то стали направлять на диагностическую лапару. Это все таки операционное вмешательство, после которого могут и спайки появиться, по этому решила сначала в Корею слетать, посмотреть как такие проблемы там решают.

Там все решается просто. Не получается в течении года - идите на ЭКО! Должна сказать медицина там действительно лучше. Основные плюсы это оборудование и специализация врачей. Это совершенно другой уровень! Я ездила в Пусан. Для меня это более приемлемо по финансовой причине.

 

Printsessa, с прошедшим вас днём рождения!!! :flower:

 

Спасибо за поздравления! Только давай на "ты"?! Я не на много тебя старше!

 

Я наверное редкий случай,делала Эко так как очень низкий запас як,короче практически климакс,а на пункции взяли 8 фолликов и все с як, вышло 8 хороших бластиков,но врач сказала, что мой случай редкий,в основном хотя бы 20% пустые

8 из 8 - это просто чудесно! А сколько подсадили? Какой результат? И какой возраст? Остальных заморозили?

 

Девочки, а есть связь между фоликом с Я. с яйценосным бугорком на фолике? Т.е. правильно ли, что если яйценосный бугорок есть, то и Я. в фолликуле есть?

 

Вот этого я не знаю, но мой Г говорит что на УЗИ никак нельзя определить есть ли в ДФ Я! Тоже самое я и в интернете вычитала. Читала, что даже после пустого ДФ может оставаться желтое тело, можно предположить, что на УЗИ может быть видно именно его, оно большое,а сама Я-клеточка очень маленькая. Скорей всего этот бугорок, который м.б. видно на УЗИ не Я-клеточка, а желтое тело.

 

Девочки! У кого есть результаты гормонов 2-3 д.ц. в том цикле, где делали забор Я-клеточек на ЭКО отзовитесь!? Давайте попробуем подсчитать вероятность "пустых" фолликов? И сравнить с результатами забора! Плиз!!!

[Printsessa]

Девочки, вот что еще пишут про СПФ:

О наличии «пустых» фолликулов можно достоверно говорить, только рассмотрев этих пустышек во время ЭКО под микроскопом. Да, полученная при пункции яичников жидкость, не содержит половые клетки, а также и других частей которые должны быть в нормальном фолликуле. То есть, проще говоря, все — кисты! К счастью, вероятность тотального кистообразования у женщины репродуктивного возраста низка, и возникает редко. Чаще встречаются смесь: полноценные фолликулы и фолликулы «из прошлой жизни» (атрезированные, в которых клеток нет).

[Натуся-многобабуся]

Девочки, а есть связь между фоликом с Я. с яйценосным бугорком на фолике? Т.е. правильно ли, что если яйценосный бугорок есть, то и Я. в фолликуле есть?

Наличие яйценосного бугорка говорит скорее все таки о наличии в фоллике ЯК.

[Printsessa]

Еще немного информации, которую удалось нарыть:

 

Различают истинный и ложный синдромы пустого фолликула (СПФ).

 

Истинный СПФ – отсутствие ооцита в макроскопически зрелом фолликуле при видимом нормальном фолликулярном равитии и стероидогенезе, в присутствии оптимального уровна ХГЧ в крови в день забора ооцитов.

 

Ложный СПФ – включает все случаи, которым данное определение неприменимо. Причина связана с человеческой или фармакологической неточностью.

 

По данным проведенного анализа 67% случаев СПФ - ложный СПФ

 

Истинный СПФ чаще всего встречается у женщин в возрасте старше 35, и с высоким ФСГ.

 

В общем выводы по моему случаю можно сделать следующие: Этот ДФ был кистой.

1. Врач сказала, что в фолликуле была только жидкость без дополнительных включений.

2. Т.к. до этого в течении 4-х циклов, во время цикла со стимуляцией и после у меня образовывались кисты, которые сдувались во время М. Т.к. до стимуляции кист у меня никогда не было, можно предположить, что причина этому неправильная стимуляция О.

 

Остаётся вопрос как теперь все это наладить?

[пузатая ласунька]

Printsessa, 8 фолликов,8 яйцеклеток,8 бластоцистов. 2 подсадили,6 заморозили. пока ХГЧ радует,кажется там 2 малыша. и это при том ,что в первом длинном протоколе не было ни одного фоллика,а в коротком все вышло. кстати мой АМГ 0,37

[Котёнок Владивосток //]

Ого! Вот это пичалька! А что врачи рекомендуют? Тут ссылку Натусик кидала

Ссылки скрыты.

, кто нибудь делал такой расчет? Может всё таки не каждый цикл так много пустых?

Хотя, есть наверно в этом и плюсы. Если АМГ высокий, а тратится Я-клеточек мало, то климакс не скоро наступит!

 

 

 

Привет, Котёнок! Я много клиник обошла! И в ЦМиД была, ив Св.Марии, и просто у Г по рекомендациям наблюдалась. У некоторых клиник есть специальные графики процедур, одинаковые для всех. И никакого индивидуального подхода. Т.к у меня не находили никаких причин (за исключением надуманных, такое к сожалению тоже встречается), меня обычно гоняют по кругу, потом отправляют на пол года "трудиться", потом снова по кругу. И так на протяжении 6! лет. Когда я стала настаивать на каком-то более продуктивном обследовании, то стали направлять на диагностическую лапару. Это все таки операционное вмешательство, после которого могут и спайки появиться, по этому решила сначала в Корею слетать, посмотреть как такие проблемы там решают.

Там все решается просто. Не получается в течении года - идите на ЭКО! Должна сказать медицина там действительно лучше. Основные плюсы это оборудование и специализация врачей. Это совершенно другой уровень! Я ездила в Пусан. Для меня это более приемлемо по финансовой причине.

 

 

 

Спасибо за поздравления! Только давай на "ты"?! Я не на много тебя старше!

 

 

8 из 8 - это просто чудесно! А сколько подсадили? Какой результат? И какой возраст? Остальных заморозили?

 

 

 

Вот этого я не знаю, но мой Г говорит что на УЗИ никак нельзя определить есть ли в ДФ Я! Тоже самое я и в интернете вычитала. Читала, что даже после пустого ДФ может оставаться желтое тело, можно предположить, что на УЗИ может быть видно именно его, оно большое,а сама Я-клеточка очень маленькая. Скорей всего этот бугорок, который м.б. видно на УЗИ не Я-клеточка, а желтое тело.

 

Девочки! У кого есть результаты гормонов 2-3 д.ц. в том цикле, где делали забор Я-клеточек на ЭКО отзовитесь!? Давайте попробуем подсчитать вероятность "пустых" фолликов? И сравнить с результатами забора! Плиз!!!

 

Printsessa, привет. Я обошла тоже много клиник (Доктор Тафи, Ярослава), что со мной только не делали (куча бессмысленных стимуляций, в результате которых у меня тоже образовывались кисты, бесконечно пила дюфастон, даже при наличии кист), единственное, что мне тогда врач правильно назначила - это лапароскопия, в результате которой мне убрали спайки в малом тазу и брюшной полости (от аппендицита детства остались), сделали пластику правой трубы, почистили левую, сделали резекцию яичника (киста опять же)(лапару делала у Глаз Н.Г. в РЖД). Если бы у меня был нормальный врач тогда, я уверена, что уже была бы беременной или родила вообще. Врач меня после лапары опять посадила на дюфастон и стимулировала непонятно чем. И вот в сентябре 2013 года я пришла, слава богу, к самому, на мой взгляд, компетентному врачу по лечению бесплодия - к Лебедевой Елене Евгеньевне в МЦ Святая Мария, и больше я оттуда ни ногой.

Сначала она мне убирала "ошибки" предыдущих лечений, за месяц на ОК у меня ушли все кисты. В декабре сдали с мужем все анализы там, в марте-апреле был наш первый длинный протокол ЭКО + ИКСИ. На стимуляции выросло 6 фолликов, из них взяли 5 яйцеклеток, один был пустой, но как сказала врач, что просто фоллик был недостаточно зрелым. Мне подсадили 2 хороших эмбриона, остальные были плохого качества и не походили для крио. Имплантация у меня началась, но, увы... - биохимическая беременность. Вот такие дела.

Теперь мы 3 месяца отдыхаем, пьём витамины и в июле идём на гистероскопию, а в августе на вторую попытку ЭКО в коротком протоколе, так как в длинном мои яичники очень слабо раскачивались. Мнение врача - надо делать гистеру и смотреть, почему эмбрионы не зацепились, так как всё остальное было нормально, все анализы в норме.

Printsessа, а ты у какого врача наблюдалась в Святой Марии? Лебедева - очень хороший врач и человек, ненужные анализы и процедуры не назначает, я ей очень благодарна, даже не смотря на то, что у нас ЭКО закончилось неудачей. Она меня настроила на нужную волну, и только благодаря ей я поверила, что всё равно стану мамой, а это очень важно (после наших 5 лет мучений в планировании малыша). На твоём месте я бы наоборот согласилась бы на лапару, которая очень много чего может диагностировать и устранить.

[Printsessa]

Я

Printsessa, привет. Я обошла тоже много клиник (Доктор Тафи, Ярослава), что со мной только не делали (куча бессмысленных стимуляций, в результате которых у меня тоже образовывались кисты, бесконечно пила дюфастон, даже при наличии кист), единственное, что мне тогда врач правильно назначила - это лапароскопия, в результате которой мне убрали спайки в малом тазу и брюшной полости (от аппендицита детства остались), сделали пластику правой трубы, почистили левую, сделали резекцию яичника (киста опять же)(лапару делала у Глаз Н.Г. в РЖД). Если бы у меня был нормальный врач тогда, я уверена, что уже была бы беременной или родила вообще. Врач меня после лапары опять посадила на дюфастон и стимулировала непонятно чем. И вот в сентябре 2013 года я пришла, слава богу, к самому, на мой взгляд, компетентному врачу по лечению бесплодия - к Лебедевой Елене Евгеньевне в МЦ Святая Мария, и больше я оттуда ни ногой.

Сначала она мне убирала "ошибки" предыдущих лечений, за месяц на ОК у меня ушли все кисты. В декабре сдали с мужем все анализы там, в марте-апреле был наш первый длинный протокол ЭКО + ИКСИ. На стимуляции выросло 6 фолликов, из них взяли 5 яйцеклеток, один был пустой, но как сказала врач, что просто фоллик был недостаточно зрелым. Мне подсадили 2 хороших эмбриона, остальные были плохого качества и не походили для крио. Имплантация у меня началась, но, увы... - биохимическая беременность. Вот такие дела.

Теперь мы 3 месяца отдыхаем, пьём витамины и в июле идём на гистероскопию, а в августе на вторую попытку ЭКО в коротком протоколе, так как в длинном мои яичники очень слабо раскачивались. Мнение врача - надо делать гистеру и смотреть, почему эмбрионы не зацепились, так как всё остальное было нормально, все анализы в норме.

Printsessа, а ты у какого врача наблюдалась в Святой Марии? Лебедева - очень хороший врач и человек, ненужные анализы и процедуры не назначает, я ей очень благодарна, даже не смотря на то, что у нас ЭКО закончилось неудачей. Она меня настроила на нужную волну, и только благодаря ей я поверила, что всё равно стану мамой, а это очень важно (после наших 5 лет мучений в планировании малыша). На твоём месте я бы наоборот согласилась бы на лапару, которая очень много чего может диагностировать и устранить.

Пока я наблюдалась в ЦМиД мне много чего "надиагностировали". Г говорила что и трубы у меня непроходимы, и матка очень маленькая и эндометриоз ставила. А по существу я сдавала одни и те же анализы на гормоны и комплекс венерический. Тогда я стала настаивать на более качественном обследовании. И она отправила меня на лапару. Я по форумам узнала, что есть и другие способы трубы и матку проверить и настояла на своем. В общем результат гистероскопии и МСГ меня просто ошарашили! Трубы проходимы, причем хорошо проходимы. Матка тоже в полном порядке. И размер её тоже в норме. Я и сама не очень крупная. В общем ни один её диагноз не подтвердился. Наверно этого и стоило ожидать, т.к. у меня не было никогда воспалений и цикл всегда регулярный. В итоге я просто ушла от этого "специалиста".

После этого долго искала хорошего Г, была и в Святой Марии, естественно по рекомендациям и отзывам. К сожалению не помню фамилию врача. К моменту, когда подошла моя запись, я плохо себя чувствовала, задержка была 10 дней, тесты отрицательные. Врач посадила меня на кресло, по её мнению у меня было сильное воспаление и она здорово понащупала меня проверяя состояние матки, яичников, труб и т.д. Назначила кучу анализов,.... Выползла я от неё не живая ни мертвая. По дороге, будучи за рулем потеряла сознание. В общем ДТП - муж - скорая - выкидыш! Ничего что могло бы вызвать воспаление не нашли. Мне очень жаль, что на тот момент мне не хватило ни знаний ни мозгов сдать кровь, прежде чем лесть на кресло и позволить себя прощупывать! Вот такая поучительная история. Никто о нас не позаботится лучше чем мы сами! Врачи это тоже люди, и они тоже ошибаются. По этому Интернет нам в помощь!

[Котёнок Владивосток //]

Я

Пока я наблюдалась в ЦМиД мне много чего "надиагностировали". Г говорила что и трубы у меня непроходимы, и матка очень маленькая и эндометриоз ставила. А по существу я сдавала одни и те же анализы на гормоны и комплекс венерический. Тогда я стала настаивать на более качественном обследовании. И она отправила меня на лапару. Я по форумам узнала, что есть и другие способы трубы и матку проверить и настояла на своем. В общем результат гистероскопии и МСГ меня просто ошарашили! Трубы проходимы, причем хорошо проходимы. Матка тоже в полном порядке. И размер её тоже в норме. Я и сама не очень крупная. В общем ни один её диагноз не подтвердился. Наверно этого и стоило ожидать, т.к. у меня не было никогда воспалений и цикл всегда регулярный. В итоге я просто ушла от этого "специалиста".

После этого долго искала хорошего Г, была и в Святой Марии, естественно по рекомендациям и отзывам. К сожалению не помню фамилию врача. К моменту, когда подошла моя запись, я плохо себя чувствовала, задержка была 10 дней, тесты отрицательные. Врач посадила меня на кресло, по её мнению у меня было сильное воспаление и она здорово понащупала меня проверяя состояние матки, яичников, труб и т.д. Назначила кучу анализов,.... Выползла я от неё не живая ни мертвая. По дороге, будучи за рулем потеряла сознание. В общем ДТП - муж - скорая - выкидыш! Ничего что могло бы вызвать воспаление не нашли. Мне очень жаль, что на тот момент мне не хватило ни знаний ни мозгов сдать кровь, прежде чем лесть на кресло и позволить себя прощупывать! Вот такая поучительная история. Никто о нас не позаботится лучше чем мы сами! Врачи это тоже люди, и они тоже ошибаются. По этому Интернет нам в помощь!

 

Printsessa, привет!!! Какая у тебя печальная история... :girl_cray: Мне, конечно, очень странно, что в Св.Марии ни узи не сделали, ни кровь на ХГЧ не назначили, очень странно, ведь там очень опытные врачи!!! У какого, интересно, ты врача была и в каком году??? При задержке в 10 дней, и ничего.......очень странно.....

Я, попав в этот центр и к врачу, у которой сейчас наблюдаюсь (у Лебедевой), больше не пойду никуда!!!

Printsessa, и какие ваши дальнейшие действия??? Вы сейчас где-то наблюдаетесь? (Корея не в счёт).

Я что-то прям так расстроилась за тебя, представляю, что ты пережила, ужас!!!!!!! :girl_cray:

[Lenchik2014]

 

 

Хорошо, когда уже есть детки! По крайней мере можно попытаться отключить голову! (это иногда тоже помогает) Удачи вам!

спасибо :-) И Вам удачи и скорейшей Б :-)

[Printsessa]

Здесь, мне говорят, что возраст не большой (это при моих 32!), болячек нет, пытайтесь сами. Говорят "голову отключи" - но ка это сделать?

 

Или иди на лапару. Если там ничего не найдут, тогда через пол годика на ЭКО. После лапары частенько бывают спайки так что там действительно только на ЭКО.

 

Еще советуют делать стимуляцию. Это увеличивает шансы, т.е. за один цикл несколько фолликов вырастит.

 

Из предложенных вариантов есть еще посидеть на противозачаточных пол годика, а потом попробовать снова. Это должно "перезагрузить" яичники. Но насколько это оправдано в моем случае не понятно.

 

В Корее рекомендуют идти на ЭКО пока организм молодой-здоровый гормонов будет минимум - меньше стресса для организма и больше шансов на положительный результат.

 

Если честно, то я склоняюсь уже к последнему варианту. Думаю подождать пол годика, подкопить денежку. За это время пробовать конечно самим, ну а если за пол года ничего, то ехать снова в Корею, уже конкретно на ЭКО.

[Vika12031986]

Девочки!!возможно я не сюда пишу!!!но всегда надеюсь на помощь!!вступили в протокол эко...амг повышен в два раза,ФСг и лг в норме..стимулируют менопуром 150..после шести дней стимуляции всего два доминантных фолликула..я в шоке!!никак не ожидала,с моим амг моя врач рассчитывала на более число фолликулов...сегодня его один укол,завтра опять на мониторинг..незнаю чего ожидать...(((что делать дальше не знаю(((