3 и более неудачные попытки ЭКО

[Mamochkasvetljachka]

Девочки! по 400 менопура с 3 ДЦ это много?(ля низкого АМГ)

[Гугуся_80]

девочки, спасибо! сегодня была еще у одного гинеколога, он тоже сказал что надо лапару... говорит, что онкомаркеры , скорее всего покажут +, а это сразу прямая дорога на ларапу... сказал надо оперироваться ... блин, надо что-то придумать рассасывающее... может действительно пиявки? я так расстроилась... еще и рассказал одну печальную историю про пациентку, которая тоже делала эко... короче, я что-то впала в депрессию от безы сходности..

[Jillet//]

Mamochkasvetljachka, нормально, большая доза должна быть на старте!!! чтоб вытянуть фолики в рост

 

Гугуся_80, зачем тебе гинекологи? он твой амг видел, овуляторный запас оценивал на узи? кисты смотрел?

то что оперировать - это самый простой способ, все так и скажут, а они пусть лучше безобидную альтернативу предложат чтобы резерв не уменьшить!!! поговори с Репродуктологами, здесь на сайте + есть скайп консультации, бесплатные первые приемы. возьмут ли на эко с энд кистой? возьмут ли клетки-эмбрионы до лапары на заморозку?

позвони в КМС (Клиника Моя Семья на Подоле у нас), спроси про пиявки с энд кистами, можешь сходить к ним-поговорить с Екатериной Николаевной она главврач-гинеколог-герудотерапевт, там оч приятная команда!!

[Гугуся_80]

Jillet, да уж,согласна! Обязательно почитаю и схожу в клинику! спасибо! операция- действительно последнее...

[Mamochkasvetljachka]

Гугуся_80, зайди на сайт Вовк Людмила Анатольевна (очень +врач из ПМЦ) - она пишет что при кистах эндометриоидных до 30 мм если не повышены онкомаркеры можно спокойно делать ЭКО

[Гугуся_80]

та не, девочки, у меня она уже 3.5см... так что- прямая дорога на ЛС. Интресно, Вовк Ирина это не ее мама? я была у нее когда-то на приеме в ПАГе! она меня так напугала, сказал что ЭКО- это все ужас для женского организма и она бы свою дочь никогда не отправила на такое... а если у мужа проблемы с СГ, а у меня генитальный герпес, то может вообще не стоит иметь детей? ну значит так Богу угодно! я тогда в тихом шоке ушла от нее

[Jillet//]

Гугуся_80, пиявки если не уберут (я сомневаюсь), то могут уменьшить размеры кисты, поговори на этот счет с гирудотерапевтом.

[Гугуся_80]

Jillet, Спасибки! я буду пробовать все методы сейчас тоже принимаю вобензим и дистрпептазу, обещали, что тоже уменьшит. Как думаешь, насколько будет информативно сдавать мочу на ЗППП сейчас? врач сказал сделать 2-х дневный перерыв в приеме дистрпетазы и сдать мочу, но я чего-то не знаю как быть- прервать прием- вроде как тоже не оч хорошо да и вдруг анализы не покажут ничего - выкину на ветер 1000грн...

[Sopelka]

Как думаешь, насколько будет информативно сдавать мочу на ЗППП сейчас?

Звучит очень странно... Кровь, мазок, расширенный анализ на ЗППП, антитела, - это я знаю, но что бы мочу....

[КатЭ79]

IrinkaAg, да тут пальцем в небо можно тыкать сколько угодно. Точнее сколько сможете оплачивать. А анализы эти все не дешево совсем. А то, что никем научно не доказано влияние на Б всяких иммунных факторов, полиформизмов и прочей ереси, кроме как все это проверяют в России)))) Слагаемое успеха = эндометрий 20% + эмбрионы 80%. Единственное в Вашем возрасте делать ПГД на 5-ый день эмбрионов. На вид отличники бывает зачастую имеют больше генетических отклонений, нежели троечник. И эндометрий проверять. Остальное лотерея. Да вообще ЭКО это лотерея((((

 

По поводу имплантационного окна Вы меня не понимаете. Я Вам пытаюсь сказать, что при ЗГТ его легко сделать, соответственно ловить не надо.

Изменено 15 декабря 2014 пользователем КатЭ79 с кАтёнком!

[podruzka//]

Слагаемое успеха = эндометрий 20% + эмбрионы 80%.

КатЭ79 с кАтёнком Э+Э - это да, но успех мероприятия могут испортить повышенный Пролактин, ТТГ, наличие тромбофилии, АФС и много еще чего. У меня ТТГ в норме, но репродуктолог сказала, что нам нужен диапазон 1,8-2,4 для ЭКО. И для роста эндика в будущем протоколе отправляет на ГБО (барокамеру) для насыщения кислородом до и после переноса.

[КатЭ79]

podruzka2014, это уже больше исследовать надо, когда существует проблема невынашивания, а когда в 5 протоколах имплантация была только первый раз, все исследовали вдоль и поперек и везде норма......совсем грустно становится....

[podruzka//]

КатЭ79 с кАтёнком!, какая-то причина отсутствия в 4 случаях имплантации все равно есть, надо ее раскапывать, иначе это будут выброшенные на ветер деньги. В норме тоже есть диапазон значений, верхняя и нижняя граница нормы, но не все врачи смотрят внимательно показатели анализов.

Моя новая репродуктолог меня очень удивила тем, что в моих нормальных анализах отметила те значения, которые, по ее мнению, надо повысить или понизить. Первая вообще мои анализы мельком смотрела по диагонали. Так что грамотный репродуктолог + эмбриолог = 50% успеха

[КатЭ79]

podruzka2014, Р+Э есть. Анализы все в середине норм, что то где надо выше, что то где надо ниже. Вот последний раз 17 ОН был чуть выше норм, так один фиг Метипред уже пью)))) чет мне кажется тут только качество ЯК остается((( Эндометриоз и СИЯ делают свое грязное дело(((

[IrinkaAg]

IrinkaAg, да тут пальцем в небо можно тыкать сколько угодно. Точнее сколько сможете оплачивать. А анализы эти все не дешево совсем. А то, что никем научно не доказано влияние на Б всяких иммунных факторов, полиформизмов и прочей ереси, кроме как все это проверяют в России)))) Слагаемое успеха = эндометрий 20% + эмбрионы 80%. Единственное в Вашем возрасте делать ПГД на 5-ый день эмбрионов. На вид отличники бывает зачастую имеют больше генетических отклонений, нежели троечник. И эндометрий проверять. Остальное лотерея. Да вообще ЭКО это лотерея((((

 

По поводу имплантационного окна Вы меня не понимаете. Я Вам пытаюсь сказать, что при ЗГТ его легко сделать, соответственно ловить не надо.

 

А понятно. Ну значит, нужно хотя бы один раз сделать с ЗГТ, чтобы проверить, в нем ли дело. Раз вы уже делали, значит у вас точно дело не в имплантационном окне.

 

У меня вся проблема в том, что ПГД у нас в стране не делают. Поэтому и невозможно ничего точно сказать, можно лишь гадать и надеяться на счастливый случай. По поводу эндометрия врач говорит, что все в норме, лишний раз лезть туда в гистероскопией и прочим не советует. Я просто думаю, может хотя бы аспират на цитологию снова сдать. поскольку у меня в апреле в отсутствие каких-либо симптомов крове коричневых М один был не очень хороший, были повышены лейкоциты, сказали, что это хр.эндометрит, но я тогда его пролечила, были и антибиотики, и иммуномодуляторы, и физиотерапия. С тех пор М стали красно-розовыми, даже в начале и конце не бывает коричневой мазни. Но думаю, может для успокоения совести снова сдать.

 

Насчет иммунных факторов, я читала пару статей о том, как в западных странах у женщин с неудачными попытками ЭКО находили какие-то клетки киллеры и этот вопрос решали с помощью приема интралипидов, то есть как я понимаю, это тот же метод устранения иммунных факторов, только у нас его решают с помощью плазмофереза и иммуноглобулинов, а про интралипиды, которые дешевле, пока не слышали или если и слышали, то пока не используют.

[КатЭ79]

IrinkaAg, ну пайпель-биопсию мона))) перед протоколом, как бы насечки на эндометрии получатся, очень повышает шанс на имплантацию.

Иммунограмма у меня в порядке. Интралипиды назначают, почему нет? так же еще есть андрогенный прайминг. Да много всего)))))) все по порядку и пробую)))) а что еще делать...

[IrinkaAg]

КатЭ79 с кАтёнком Э+Э - это да, но успех мероприятия могут испортить повышенный Пролактин, ТТГ, наличие тромбофилии, АФС и много еще чего. У меня ТТГ в норме, но репродуктолог сказала, что нам нужен диапазон 1,8-2,4 для ЭКО. И для роста эндика в будущем протоколе отправляет на ГБО (барокамеру) для насыщения кислородом до и после переноса.

 

podruzka2014,

 

Вот мне еще перед первым протоколом советовали делать плазмоферез потому что АНтифосфолипидные антитела IgG были хоть и в пределах нормы 7,8 при норме до 10, но они считают, что для ЭКО лучше, чтобы они были до 2-3 максимум.

НО вот ТТГ мне вообще в этот раз не назначали. В прошлом году, когда сдавала не перед ЭКО, а просто при очередном обследовании, он был 3 при норме до 4, но я читала, что для зачатия он должен быть не выше 2. А перед ЭКО среди назначенных сдавать гормонов его вообще не было. Странно немного.

 

КатЭ79 с кАтёнком!

 

Пайпель-биопсия это тоже самое что и аспират на цитологию, ну когда катетер суют в матку и высасывают чуть-чуть от слизистой на стеклышко?

Про андрогенный прайминг я в первые слышу. Но мужские гормоны у меня в порядке и на середине нормы.

Кстати, иммуногламму то я и не сдавала. Наверное дорогие анализы.

[КатЭ79]

IrinkaAg, мне врач категорически запретил плазмоферез делать, сказал что только не в России. Очень тяжелая и опасная процедура для организма. Что не умеют его еще у нас грамотно проводить

пайпель, это когда из матки берут соскоб такой трубочкой. Т.е. как бы царапают.

у меня андрогены в порядке, но считается, что улучшается качество ЯК и работа яичников. Это уже как крайний вариант. Гормоны мониторят раз в две недели (тестостерон, 17 ОН, ДГЭАС)

[IrinkaAg]

КатЭ79 с кАтёнком!

 

А, то есть вы имеете в виду назначение ДГЭА для улучшения качества ЯК? Я об этом слышала.

 

Скажите, а центрифужный метод плазмофереза очень опасен? Я живу в Армении, в Ереване. У нас его делают в центре гематологии. Очень советуют.

Я в сентябре я советовалась с одним очень знающим врачом-гинекологом, она ведет осложненные беременности с АФС и прочими вещами. На основании всех моих данных, то есть гиперкоагулограмма, в генах склонность к тромбофилии, она тоже настоятельно советовала сделать плазмоферез, но я тогда решила не делать. А теперь после 2 пролетов хочу все-таки сделать, чтобы не думать потом, что пролеты из-за этого.

У меня вены не ахти, поэтому сказали, что будут делать центрифужным методом не с насосом, а самотеком, то есть как я поняла, кровь сначала будут брать самотеком в пакет, потом этот пакет прогонять в центрифуге, удалять плазму, а оставшееся обратно заливать с физраствором.

Чnо вам сказали, почему плазмоферез опасен и чем именно?

 

Вот я думала и на этот раз обойтись без плазмофереза, вычитала, что можно метипредом иммунитет немного понижать для зачатия, но когда спросила у врача, она сказала, что метипред они с этой целью не используют, почему не объяснила.

А вот против плазмофереза не возвражает, хоть и не настаивает.

[podruzka//]

в генах склонность к тромбофилии

 

вычитала, что можно метипредом иммунитет немного понижать для зачатия

IrinkaAg, у меня тоже мутация по тромбофилии, варикоз на ноге. Назначили Курантил (кроверазжижающее) по 1/2 р в день и Метипред четвертинка на ночь, ну и всякие Омега-3, Ангиовит, Актовегин, Кардиомагнил.....л-тироксин (по ТТГ) по 0,25 в день.

Для крови и органов очень полезна озонотерапия и УФО крови.

[IrinkaAg]

IrinkaAg, у меня тоже мутация по тромбофилии, варикоз на ноге. Назначили Курантил (кроверазжижающее) по 1/2 р в день и Метипред четвертинка на ночь, ну и всякие Омега-3, Ангиовит, Актовегин, Кардиомагнил.....л-тироксин (по ТТГ) по 0,25 в день.

Для крови и органов очень полезна озонотерапия и УФО крови.

Мне в протоколе клексан 0,4 назначали оба раза и кардиомагнил 75 мг. Говорят, этого достаточно для крови. А вот почему метипред не назначают, не пойму.

 

Я как поняла, озонотерпаия это внутривенное введение озонированного физраствора, а вот что такое УФО крови, не очень поняла, то есть как оно проводится. Эти процедуры по своим рамкам схожи с плазмоферезом?

 

Я имею в виду по своим целям и рискам схожи ли они с плазмоферезом

[КатЭ79]

IrinkaAg, нет, ДГЭА это БАД, а в андрогенном прайминге серьезные препараты, они только по рецепту и под контролем врача.

У меня вот врач Метипред всегда назначает, а плазмоферез ни в коем случае))))))))) у каждого врача свои взгляды и подходы он что то мне объяснял, но я не помню, т.к. не очень горела этой мыслью))) Плазмаферез лучше всего делать аппаратный, остальной грят не делать. Толку мало. УФО это кровь облучают, типа чистят ультрафиалетом.

[podruzka//]

озонотерпаия это внутривенное введение озонированного физраствора, а вот что такое УФО крови, не очень поняла, то есть как оно проводится. Эти процедуры по своим рамкам схожи с плазмоферезом?

Это с сайта санатория:

Свет – главный физический фактор, поддерживающий жизнь на Земле. Наиболее полезный для человека свет – ЛАЗЕРНАЯ ТЕРАПИЯ. Врачи всех стран все больше используют в своей практике методы немедикаментозной регулирующей терапии. Лазерные медицинские аппараты обладают неисчерпаемыми возможностями при лечении различных заболеваний, как эффективное лечебное средство, при котором в организм не вводится чужеродное вещество (лекарство). Свет лазеров активизирует многие процессы в организме – повышает иммунитет, оказывает противовоспалительное, обезболивающее, противоопухолевое действие. Он восстанавливает эластичность тканей, нормализует лимфо и кровообращение в зоне воздействия, активизирует ферменты и обмен веществ, разжижает кровь. Лазер действует на человека, все равно что растение перенести в теплицу. Ученые доказали, что эффект лазерной терапии связан с естественными процессами световой регуляции. В 1997 году было доказано, что ультрафиолетовое облучение крови не приводит к уничтожению микробов, а улучшает состояние иммунной системы. Лазер с длиной волны 635 н м влияет на свойства крови и питание тканей. Из УФО и красного лазера – изобрели универсальный лазер ВЛОК – 405, который с успехом применяется при воспалительных гинекологических заболеваниях в акушерстве и гинекологии, дерматологии, при заболеваниях опорно-двигательного аппарата, в кардиологии, в неврологии, оторингологии, при заболеваниях легких, в урологии и пр. Лазерная терапия не имеет противопоказаний; это длительно действующий лечебный фактор, который при большом опыте его использования в отличии от многих лечебных воздействий, обеспечивает максимальный лечебный результат.

Озон – получивший известность в поддержании экологического равновесия на Земле, предохраняет живые организмы от воздействия ультрафиолетовых лучей. Он оказывает бактерицидное, и противовирусное действие, приводит к гибели простейших и грибов; обеспечивает питание всех тканей организма. Озон обладает выраженным обезболивающим эффектом, снижает свертываемость крови, улучшает состояние иммунной системы, обладает дезинтоксикационным эффектом. Применяется в виде озонированной воды, кишечных клизм, внутривенной и подкожной озонотерапии, в виде озонированных масел. Нет областей медицины, где не применяется озон. Противопоказаний не имеет. Превосходит по эффективности любой сосудистый препарат в десятки раз.

[IrinkaAg]

КатЭ79 с кАтёнком!

 

Аппаратный плазмоферез - это когда кровь из вены сразу через аппарат проходит и обратно? МНе как раз этот метод кажется более стремным? Ведь получается, что твоя кровь попытает в аппарат, в который до этого попадала кровь других людей. Или я круто ошибаюсь, и там все устроено по другому.

Про озон и УФО спрошу у гематолога, но вряд ли у на это практикуют. Я что-то сомневаюсь.

 

Если только все другие виды плазмофереща делать мало толку, но не опасно, то ничего, я все-таки сделаю, а вдруг поможет. Но наверное уже это останется на январь, до праздников явно не успею, поскольку хочу делать уже после М.

[podruzka//]

Иринка, озонирование У вас делают

Армения, 0014, Ереван, Адонци ул., 19/9 дом

(Арабкир адм. район Еревана)

• +374-10-201903 , +374-55-521919 (моб.)

А про ВЛОК (внутривенное лазерное освечивание крови) спросите у гематолога.

Изменено 16 декабря 2014 пользователем podruzka2014