Перейти к публикации

Беседка мамочек


Полезные сообщения

<p>Ksenia.13,  нашла статью про поведение ребенка с мамой и без и тебя вспомнила, что бабушки-дедушки упрекают тем что с ними все хорошо, а с тобой плохо. </p>

<p> </p>

<div>ПОЧЕМУ РЕБЁНОК ХУЖЕ ВСЕГО ВЕДЁТ СЕБЯ С МАМОЙ</div>

<div> </div>

<div>▶ Кого ребенок любит – тому от него и достается</div>

<div> </div>

<div>Один из самых частых запросов родителей в консультировании звучит так: почему мой ребенок ведет себя со мной хуже всего? Он прекрасно ведет себя в саду. К нему нет вопросов у педагогов на занятиях. Няня говорит: «У нас с ним нет никаких проблем». И только с мамой – в основном это адресовано маме – ребенок ведет себя просто ужасно. Часто родители, особенно если это первенец, не понимают, в чем же тут дело.</div>

<div> </div>

<div>Очень распространена такая тенденция: если что-то происходит не так, значит, виноваты именно мы, родители. Я, мама, сделала что-то неправильно, поэтому ребенок так сложно себя ведет.</div>

<div> </div>

<div>Есть одно простое правило в психологии детско-родительских отношений: ребенок ведет себя хуже всего именно с тем, кого больше всего любит. Вернее, с кем наиболее близкие и доверительные отношения. Если вы столкнулись с феноменом, когда ваш ребенок ведет себя хуже всего именно с вами – радуйтесь, вы создали ему тот самый базовый уровень доверия, о котором так модно упоминать в современной теории привязанности. Это, действительно, здоровые отношения с мамой.</div>

<div> </div>

<div>Если ребенок при маме ходит по струнке, а всё плохое поведение выдает, скажем, няне или бабушке, то вот это поведение должно вызывать гораздо большее напряжение. Значит, он с мамой собран, он с мамой, что называется, «в офисном костюме». Но это редкий случай, для этого нужно работать не просто full time, а вообще всё время. И совсем мало видеть ребенка.</div>

<div> </div>

<div>Такой тип поведения бывает у ребенка в тех семьях, где есть две няни, которые работают через сутки, а родители его видят по выходным. С моей точки зрения, к счастью, в России таких семей не очень много. Наша же стандартная ситуация обычно такая: мама самый близкий ребенку человек, а ребенок с ней хуже всего себя ведет.</div>

<div> </div>

<div>Объяснение такое: да, ребенок с мамой ведет себя хуже, потому что может позволить себе не контролировать свое поведение и эмоции, хотя с другими людьми он уже научился себя контролировать и даже делает это систематически. Это первая причина.</div>

<div> </div>

<div>▶ Ребенок – это хамелеон</div>

<div> </div>

<div>Вторая причина, по которой дети могут хуже себя вести, и опять же именно с мамой, такая: ребенок – это универсальный радар и стопроцентный хамелеон в плане эмоциональных реакций. Мы сейчас говорим о дошкольнике, вернее, о ребенке до шести лет, потому что ближе к этому возрасту начинают вызревать другие механизмы, и такое поведение отходит на задний план.</div>

<div> </div>

<div>Ребенок – это хамелеон, и это один из механизмов развития, совершенствования и обучения. Пока ребенок мал, 80% обучения для него – это имитация: ребенок имитирует мамину походку, движение взрослого ложкой, отцовское поведение. Иногда от этой имитации большие разрушения в хозяйстве, потому что ребенок сымитировал, скажем, работу на компьютере и “отрубил” вам системный блок. Или что-нибудь кулинарное – и рассыпал по всей кухне муку. Именно этот уровень поведенческой имитации мы видим и даже можем над этим посмеяться, если не слишком перегружены и не очень нервничаем.</div>

<div> </div>

<div>Уровень эмоциональной имитации обычный родитель видит гораздо хуже. Когда ребенок плохо себя ведет при приходе мамы, а до этого с другим взрослым вел себя хорошо, – это очень наглядная иллюстрация автоматического хамелеонства.</div>

<div> </div>

<div>Скажем, ребенок весь день был с бабушкой, у них всё было прекрасно. За это время ребенок подстроился под бабушкин тип реакций, ее требования, скорость, речевые обороты, под то, чем бабушка довольна и недовольна. Он стал фиолетовый в крапинку. Это происходит не на уровне понимания, а на уровне ощущений. Он это делает без мысли, как растение поворачивается к свету, как собака или кот приходят жалеть или лечить хозяина.</div>

<div> </div>

<div>Вот он подстроился, и тут пришла мама, а вместе с ней и другая система координат, требований и эмоциональных ожиданий, другая система реакций на то или иное поведение, на те или другие слова. А ребенок всё еще фиолетовый в крапинку, он не успел стать снова красненьким в полосочку.</div>

<div> </div>

<div>У ребенка на какое-то время включается просто клин: одновременно работают две системы координат. Поэтому он теряется, и одна из возможностей выйти из этой растерянности – провокативное поведение. Это всё происходит не на уровне осознавания, это истерика, поведенческий сбой.</div>

<div> </div>

<div>▶ Я – плохая мама</div>

<div> </div>

<div>Как только родители перестанут думать, что это поведение ребенка обращено на них, и что именно они виноваты в том, что произошло, откроется огромный арсенал возможностей и реакций. Потому что типичная внутренняя логика: я – плохая мама. Еще бабушка может подлить масла в огонь: «Я же прекрасно с ним справлялась», «У нас так мило прошел день», «Мы с ним всегда ладим, ну что же ты делаешь такое, что у тебя ребенок сразу заплакал?»</div>

<div> </div>

<div>В некоторых случаях нужно просто пропускать эту эмоциональную волну. Эта метафора связана для меня с образом из детства, когда маленькими мы прыгали на волнах. (Большие тоже любят прыгать на безопасных волнах внутреннего моря, когда слегка штормит). Для того, чтобы начать прыгать, нужно переждать одну волну и под нее поднырнуть. И дальше уже оказываешься в комфортном, вполне безопасном пространстве.</div>

<div> </div>

<div>То же самое с эмоциональными реакциями ребенка. Если только мы чуть-чуть подождем и не опасно отстранимся, не станем холодными, а отойдем на пару шагов, то ребенок перестроится. Скорее всего, из поведенческого сбоя он выйдет сам, а даже если и застрянет в нем, мы можем ему помочь словами: «Ты так сейчас шалишь, что я понимаю, что ты по мне очень скучал». Переждать волну и сделать возможной перемену в цвете – ребенок из фиолетового в крапинку станет вновь красненьким в полосочку.</div>

<div> </div>

<div>Если контраст между бабушкой и мамой слишком большой, то реакции такого типа бывают очень сильными. Тогда нужно устраивать так, чтобы ребенка буквально моментально передавать с рук на руки. Потому что ребенка так и будет клинить, если мама с бабушкой сядут пить чай.</div>

<div> </div>

<div>▶ Выделенная линия общения с каждым взрослым</div>

<div> </div>

<div>Бывает, нужно смириться с тем, что какой-то период времени поведение ребенка будет неконтролируемым и непрогнозируемым. Лучше дверь в дверь – один пришел, другой вышел. И мама еще какое-то время должна подождать, пока ребенок вернется в норму, превратится в свой цвет.</div>

<div> </div>

<div>Имеет смысл вообще держать в голове такую картинку: с каждым взрослым, который к ребенку имеет тесное жизненное отношение, у него будет своя линия поведения, выделенная линия общения.</div>

<div> </div>

<div>У ребенка должна быть выделенная линия общения с бабушкой, с няней. В основном это бывает с бабушками и дедушками, но и разведенные папы тоже на выделенной линии висят. Это свои особенные отношения, которые отличаются от отношений с мамой, которые развиваются по другим законам, в которых ребенок другой, ведь в каждых близких отношениях человек проявляется по-разному.</div>

<div> </div>

<div>Такие отношения не будут опасными, при условии, что со стороны мамы они не будут вызывать ревности, отпора, агрессии, диктата. Ведь если мама достаточно времени проводит с ребенком, отношения с ней останутся для него самыми главными и доверительными, в них больше всего можно. Если дать ребенку разрешение быть другим и быть с другими в каком-то пространстве, это только пойдет всем на пользу.</div>

<div> </div>

<div>Если ребенок совершенно другим голосом и с другими интонациями говорит с бабушкой и, возможно, ею командует и даже манипулирует, то он ведет себя так, потому что для бабушки это нормально, бабушка это разрешает, у них развивается своя, вполне гармоничная история.</div>

<div> </div>

<div>В отношениях с разведенным папой, конечно, всё не настолько спокойно и безопасно, тут гораздо сложнее дать выделенную линию. Но в отношениях со старшими родственниками, в чьих добрых намерениях вы не сомневаетесь, вполне просто позволить отдельный формат. Выделенная линия общения будет с первым учителем, если он окажется человечным. А потом ребенок сможет сформировать свою историю общения с друзьями.</div>

<div> </div>

<div>Екатерина Бурмистрова</div>

 

 

Блин, как скопировалось ужасно(((( мне с телефона не исправить

  • Нравится 6
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 18,9 тыс.
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Perchik♂♀Chili

    1854

  • ЮляБ

    1599

  • //Мамашка//

    1295

  • Shunika13

    1024

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Никорица Натальевна, суперская статейка

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет! Девочки, я за советом и пожаловаться. Ева немного начала упрямиться с некоторых пор. Но то, что сегодня произошло - это не объяснить, надо было видеть весь этот концерт.

 

Шли от мамы моей домой (мы живём у бабушки пока в гостях). Ева шла пешком, я катила коляску. Начинаем подходить к дороге, прошу дать руку. - нет. Прошу снова, объясняю почему. - нет. В итоге после уговоров беру её на руки и пытаюсь перенести через дорогу. В этот момент она толкает ногой коляску, которая выпивается из рук и катится по дороге. Я бегом переношу Еву, бегу за коляской. Тем временем Ева орет нечеловеческим голосом и валяется на земле. Я пытаюсь договориться с ней - не помогает. Пытаюсь взять на руки - вырывается с такой силой, что я её чуть ли не роняю. Перешли все дороги, не знаю как сил хватило, она аж на мне воротник на кофте разорвала. Ставлю её на ноги - падает. Люди шли, смотрели на меня не знаю как на кого. Я просто не могла с ней ничего сделать. Ни в коляску посадить, ни на руки взять. Еле дошли до подъезда, я затащила её сначала, она упала, выходят парни из квартиры, в шоке бросаются пытаются её поднять. Все это сопровождается такими криками. Меня трясёт, мне хочется просто сквозь землю провалиться от стыда и бессилия своего. Все это наблюдали соседи, соседний дом. Я зашла домой, заперлась в комнате и рыдала от обиды. Потому что не смогла с ней справиться. Не передать словами все это. Она быстро успокоилась дома, ходит себе спокойно, а я плачу остановиться не могу. Настолько меня задела эта ситуация.

 

Что вот с ней делать? Как поступать? У меня не хватает уже сил, чтобы просто взять и унести её. Сказала, что дома сидеть будет после такого позора. Но это же не выход.

 

Сумбурно получилось, эмоции через край. Опускаются руки от её поведения. Были случаи до этого, всегда получалось или унести, или договориться. А тут. Просто стою на неё, смотрю, и хочется сесть рядом и выть от бессилия. Женщина ей что-то с балкона кричит. Кто-то мимо идёт смотрит. А я просто стою и не знаю что делать.

Муж позвонил, а я слова сказать ему не могу от плача своего. Говорю привезу её к тебе в часть, делай с ней что хочешь, иначе я не могу больше.

Изменено пользователем ЮляБ
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

ЮляБ, ох, Юляяяяяя!!!!! А у нас такое в день по два раза!!!! И также все косятся и тоже стыдно бывает. Сегодня вот с пляжа волочила её за руку, т.к. в руки взять невозможно, орёт, вырывается, на землю ставлю, а она катается по земле.

 

Ну может у вас это единичный случай, успокойся, не расстраивайся, раньше ведь не было такого.

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Ksenia.13,  Ксень, честное слово, стояла, смотрела на Еву и думала о тебе. Правда до этого не было таких сильных истерик. Думала как, почему, за что. Но завтра боюсь с ней на улицу выходить. Жуть какая то

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

ЮляБ, валерьяночки или афобазолчику выпей и забей на окружающих. Со стороны легко глазеть и охать. Ничего с этими истериками не поделаешь. Может и правда - это единичный случай у вас. А так стандартно пытаться и снова пытаться отвлечь, переключить и успокоить.

  • Нравится 2
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки привет! Скажите.Сёме надо прививку делать полио(капельки).мне можно с ним идти или бабулю отправить,а потом как? Что-то я не знаю,как быть.ждать рождения братика????

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

ЮляБ, держись! Семён тоже стал неуправляемый, бегает - не догонишь, зову, сразу не подходит, если что-то не нравится- визжит или орет. Ведет так себя со всеми. Из хорошего - стал тянуться к другим детям, играет с ними.

Самая любимая игра у него и окружающих детишек- кидать камни в пруд, приходится удерживать- иначе в пруд нырнёт. Тут же визг, топот ногами, иногда уже отупеваю, честно -отлупить хочется, но держусь, конечно. Я за две недели своего отпуска выдохлась с сыном.

 

Петрушка//, выздоравливайте!

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки привет! Скажите.Сёме надо прививку делать полио(капельки).мне можно с ним идти или бабулю отправить,а потом как? Что-то я не знаю,как быть.ждать рождения братика????

Как тебе нравится. Иди с сыном или отправь кого-нибудь с ним. Не вижу проблем. Я все прививки с дочкой беременная делала

 

Всем привет! Девочки, я за советом и пожаловаться. Ева немного начала упрямиться с некоторых пор. Но то, что сегодня произошло - это не объяснить, надо было видеть весь этот концерт.

 

Шли от мамы моей домой (мы живём у бабушки пока в гостях). Ева шла пешком, я катила коляску. Начинаем подходить к дороге, прошу дать руку. - нет. Прошу снова, объясняю почему. - нет. В итоге после уговоров беру её на руки и пытаюсь перенести через дорогу. В этот момент она толкает ногой коляску, которая выпивается из рук и катится по дороге. Я бегом переношу Еву, бегу за коляской. Тем временем Ева орет нечеловеческим голосом и валяется на земле. Я пытаюсь договориться с ней - не помогает. Пытаюсь взять на руки - вырывается с такой силой, что я её чуть ли не роняю. Перешли все дороги, не знаю как сил хватило, она аж на мне воротник на кофте разорвала. Ставлю её на ноги - падает. Люди шли, смотрели на меня не знаю как на кого. Я просто не могла с ней ничего сделать. Ни в коляску посадить, ни на руки взять. Еле дошли до подъезда, я затащила её сначала, она упала, выходят парни из квартиры, в шоке бросаются пытаются её поднять. Все это сопровождается такими криками. Меня трясёт, мне хочется просто сквозь землю провалиться от стыда и бессилия своего. Все это наблюдали соседи, соседний дом. Я зашла домой, заперлась в комнате и рыдала от обиды. Потому что не смогла с ней справиться. Не передать словами все это. Она быстро успокоилась дома, ходит себе спокойно, а я плачу остановиться не могу. Настолько меня задела эта ситуация.

 

Что вот с ней делать? Как поступать? У меня не хватает уже сил, чтобы просто взять и унести её. Сказала, что дома сидеть будет после такого позора. Но это же не выход.

 

Сумбурно получилось, эмоции через край. Опускаются руки от её поведения. Были случаи до этого, всегда получалось или унести, или договориться. А тут. Просто стою на неё, смотрю, и хочется сесть рядом и выть от бессилия. Женщина ей что-то с балкона кричит. Кто-то мимо идёт смотрит. А я просто стою и не знаю что делать.

Муж позвонил, а я слова сказать ему не могу от плача своего. Говорю привезу её к тебе в часть, делай с ней что хочешь, иначе я не могу больше.

Для начала успокоится самой. Ну и терпения. А стыдно-ты это брось. Ты не одна такая и вообще наплевать кто, что там думает. Люди должны понимать, что это дети и иногда они устраивпют истерики. Я в таких случаях тащу домой. Да,да на руки и вперед. Еще у меня в коляске младшая при этом. Завожу домой и не обращаю внимания. Зрителей нет и скандал затихает.

  • Нравится 3
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

ЮляБ, Юль, ну это ненормально что двухлетка управляет мамой. Я в таком случае совершенно плюю на окружаюших, вернее мне аообще параллельно кто там чего думает или скажет. Сначала пытаюсь об'яснить что нельзя так себя вести, а потом и по жопе могу дать, сажаю в коляску и не церемонюсь.

Когда у меня не было летец я тоже открыаала рот и глазела на такие ситуации, жалко было детей. Но теперь сама знаю как они могут веревки вить и выводить из себя. Так что если вдруг какпя бабка мимо пройдет и начинает жалеть, я прохожу и ничего не говорю, а если начинает доставать своими нравоучениями, то пусть своих внуков воспитывает. У меня у самой бабушка любитель там какие то замечания делать, я сколько раз ей пыталась об'яснить чтобы не лезла к чужим, но она не понимает. А кто что скажет мне вообще по барабану. Ведь есть люди кто в своем глазу бревно не видят, но хлебом не корми дай посплетничать о других.

  • Нравится 5
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох, у меня уже не хватает сил, чтобы взять её и утащить. Точнее я беру, но она дергается так, что просто падает из рук. Кофту вон вчера порвала на мне, бабушке сегодня отдала, может придумает как можно зашить.

Вчера и по жопе ей дала, да только реакции вообще не было! Вот вообще не обращала на меня внимания. А отвлечь пыталась в самом начале, но увы. Ужас короче. До сих пор голова болит. С утра проснулись, объяснила почему сегодня гулять не пойдём. Пусть дома посидит немного. А то я её все предупреждала, что будет плохо себя вести на улице - будет дома сидеть. Вот теперь выполняю свои слова.

Бабушка с утра вернулась с дачи, я рассказала ей всю ситуацию, она предположила, что может это связано с соской. Раньше соска помогала успокаиваться, а теперь соски нет, а сама она не научилась ещё

 

mama_julia,  вчера как раз какая то бабулька кричала с балкона "иди ко мне, девочка, я тебя пожалею"

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Nataska80, нам тоже надо делать, я хочу попросить чтоб не капельки, а укол, но не из-за Б, а потому что с малышом контактируем.

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Никорица Натальевна, Я тоже попрошу укол.ну или будем ещё минимум полгода после рождения второго ждать,пока не привьём малыша 2 раза

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Nataska80, я делала доче капельки пару дней назад, вообще все прививки делаем. Спрашивала у специалистов на РМС, сказали, что это не опасно, но у меня самой в детстве все прививки проставлены, насколько знаю, это имеет значение

 

ЮляБ, у нас на улице истерик таких не было, обычно удается договориться, а вот дома бывает. Отвлечь у нас не помогает, обычно нужно дать ей чуть проораться, потом проще успокоить. Ну и самой не нервничать, чем спокойнее мама, тем спокойнее ребенок

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, а у нас здесь нет бухгалтера или специалиста из отдела кадров? Меня сокращают на работе, ну вернее предложили уволитьмя по соглашению сторон с выплатой. Наш отдел сокращен давно и выходить через год мне просто некуда. Сейчас есть возможность получить выплату, а не просто уйти с уведомлением. как мне посчитать неотгулянный отпуск? Мне сказали что он у меня 24 дня.

И еще выплата 3 окладов считается по среднему заработку или это именно оклады?

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, беременюшки смотрю на ваши ленеечки , как же быстро время летит)) когда я ходила Б для меня месяцы тянулись просто.

Ариша тоже стала истерики устраивать редко, но истерики есть. Обычно истерит на улке если я сказала идем домой или еще куда , а она не хочет, вот тогда начинает кричать на всю улицу и падать на землю. Вчера одевались на улицу она как обычно не захотела одеваться, дала по жопе как бабка отшептала! Мы её вообще не ругаем и не шлепаем по жопе. так смотрю с кажд неделей все хуже и хуже поведение

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Петрушка//, И не говори.время летит! Каких-то 4 месяца, и у нас будет братик)))) Мне самой ещё с трудом верится))))).

 

На счёт поведения,у нас тоже истерики бывают.вроде слушается.но всё-равно.капризный,на улице постоянно убегает,за ручку ходить вообще не хочет,на площадке,как егоза,и часто с неё убегает,ещё моду взял кусаться,если ему что-нибудь надо,а ему не дают,я ругаю его,говорю нельзя,недавно его самого укусил мальчик,сосед наш,говорят переходный возраст у них начался,лет до 3-3,5,

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Nataska80,  до 3х???? Я не выдержу столько в таком ритме(((

 

Сегодня Ева тоже схлопотала по попе за то, что опять не слушалась меня дома. Поплакала, успокоилась, объяснила почему я так сделала. Снова как мантру повторила как нужно себя на улице вести. Вечером, когда снова начала не слушаться, я два раза повторила ей, что днём за это она получила, так тут же перестала! Фуф, может и не зря поддала

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас тоже частенько такие скандалы! сегодня ждали папу возле больницы ходили гуляли потом мне надо было позвонить старшая гуляли с ним и как началось ... на дорогу ему надо Полина его пытается за руку взять вырывается я его хватаю вырывается орет! меня по телефону не слышат просят громче говорить! а он орет надо ему на дорогу! бьет меня толкает! муж вышел из больницы сказал слышал у врача его крики!

А мы научились на велосипеде ездить, так ему нравится!

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Nataska80, нам тоже надо делать, я хочу попросить чтоб не капельки, а укол, но не из-за Б, а потому что с малышом контактируем.

А в каком возрасте делают от полиомиелита? Последняя у нас осталась

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас сегодня была опять такая же истерика, что и в воскресенье. Не знаю, что с ней делать. Сегодня с нами был мой крёстный, я Еву утащила, а он мне коляску вез. Домой пришли, я опять её ругала. А толку ноль

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

А в каком возрасте делают от полиомиелита? Последняя у нас осталась

даже не знаю,нам медсестра позвонила и пригласила на прививку,я вообще думала,что полио нам больше не надо))0.просто в ПК вакцины не было,вот завезли и нам позвонили.может раньше надо было,мы последний раз в феврале делали,сейчас поставят и больше не надо будет.я всё-таки на укол буду настаивать,вообще говорят,что капли везде отменили.только уколы,спрошу завтра.
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

ЮляБ, может у вас как раз кризис двух лет начался?

 

У моей алисы истерики обычно если голодная или спать хочет. А так последнее время она тоже начала отхватывать по попе и прикрикиваю или голос строгий делаю. Но это не помогает, от хлопка по попе делается еще хлеще, даю время прореветься, потом бутылочку даю, сосёт и успокаивается. Без сосания не успокоится, будет хоть весь день орать.

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Ksenia.13,  а на улице если? Что делаешь?

Я вот недавно подумала об этом кризисе. Читаю статьи в интернете. Везде пишут одно и тоже: надо договариваться. А как!?? Если ребёнок валяется на земле и орет дурниной. Тут, я так понимаю, только силой уводить домой и все.

 

Думаю даже либо на коляске её возить, либо наоборот без коляски выходить, чтобы если что одну Еву тащить

Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне все детные подруги и наш педиатр говорят, что после 3-х лет станет легче.

  • Нравится 3
Ссылка на это сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас просматривают   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...