Все мы-Мишкины дети

[Ready]

Настя, я боюсь как-то валютные вклады иметь. Вспоминая ситуацию 98 года, когда тупо государство/банки все валютные вклады заморозили, не давали снимать деньги, а потом позже стали выдавать в рублях по докризисному (!!!) курсу, сволочи. Смысл-то валютного вклада в том и есть, чтобы обезопасить сбережения от кризисов. Поэтому и процентная ставка такая маленькая. А они вон че сделали! Так что уж лучше снять ячейку в банке, покупать наличку и там держать. Или не знаю, как еще.

Изменено 18 декабря 2014 пользователем Ready

[амариллис]

Ready, я не стала делать вклад-я сделала карту. Там нет процентов накопления, зато ей можно расплачиваться в Европе и по всей нашей стране.Вклад я боюсь делать потому-что там всегда куча условий, при каких можно взять а при каких нет, для меня это неудобно, я должна ВСЕГДА иметь деньги под рукой.Тут есть вариант снятия денег в рублях.

Завтра с Миланой идем на первую в этом году Елку...началось :novgod:

Ты со своей ходишь?

[Ready]

Да, тоже завтра первая елка! Но я что-то вся в соплях, а елка от папиной работы, и он вроде даже согласен сам с ней сходить, клева

[амариллис]

Ready, у нас Миша едет с Милной 27 декабря.Мы отлично сходили..Я получила массу удовольствия(и Миланино порванное новое платье!)Потом пошла на работу, и до позднего вечера работала...

Вчера еще Миша забирал Милану на мультики(впервые!)После этого Милана долго висла у него на шее и умоляла жить с нами.он, конечно, сказал твердое нет(интересно, а что бы я делала, если б он сказал да?)Времени катастрофически не хватает, ума не приложу, как люди с двумя-тремя детьми справляются?если так пойдет, но и Нг я буду встречать на работе...

[амариллис]

Прикиньте, что Миша отчубучил? сегодня они с Миланой были на Елке, там же была его ЖЕНЩИНА со своей дочерью-ровесницей!Он их познакомил!!! я офигела от такой наглости! причем он не сдержал нашего договора-не знакомить до свадьбы...или я чего-то не знаю? я весь день в бешенстве! интересно, а кого было бы ему, если б Милана в его присутствии назвала чужого мужчину папой?

[Ready]

Настя, твои чувства и эмоции вполне понятны. Но тут, как бы ни тяжело было, нужно думать в первую очередь о ребенке. Повредит ли ей знакомство? Думаю, нет. Есть очень хорошая книга "Девочка и пустыня". Про жизнь после расставания. Мне она помогла, хотя я сама ушла. У тебя тоже настрой такой, как будто ты сама ушла. Но тем не менее, бывают сложные моменты. Это пройдет, потом все устаканится.

Приведу оттуда выдержку про детей:

 

Дорогие дамы, если вам кажется в этот момент, что вас застрелили, все равно постарайтесь не напугать своего ребенка. А если вы его уже напугали и в вашей семье боль, шок и ужас, то ни в коем случае нельзя делать две вещи.

1. Нельзя угрожать ушедшему чем-то, связанным с детьми. Это жесткое табу. Если вы начали это делать или продолжаете, прекратите немедленно. Если вы это делаете и одновременно настраиваете ребенка против отца, вы травмируете детскую психику – ребенок с этого момента перестает быть цельной личностью, испытывает вину, и в будущем у него возможны серьезные психологические проблемы. Ибо папа и мама для ребенка – одно целое, две половинки его души, и, разрывая эту связку, вы разрываете его душу пополам.

Сильные дети вам запретят говорить об отце плохое и будут отстаивать право видеться с ним. Я из таких случаев знаю только один.

Все остальные БЕРУТ на себя вину за развод родителей, принимают сторону мамы, даже если считают, что она неправа, и взваливают на себя непосильный груз вины, жалости и одиночества. Они плачут тайком. Они молчат. Они замыкаются и перестают дружить со сверстниками. Им тоже очень больно.

Развод как таковой не разрушает ребенка. Разрушает его ваша попытка сломать прежний образ отца. Лучше всего сказать: «Мы с папой решили пожить отдельно, нам это очень важно. В этом нет ничего страшного, и вы с ним будете видеться как прежде».

Пожалуйста, скажите это ребенку, даже если у вас нет сил говорить и даже если это неправда. Мой муж уходил при ребенке, был выходной, и дочь смотрела в этот момент телевизор. Она его смотрела еще месяца три, не отрываясь. Один и тот же фильм, когда герои сначала развелись, а потом опять поженились.

2. Нельзя оставлять ребенка надолго в одиночестве. Лишать его привычного общения. Иногда боль у женщины настолько сильна, что нет сил жить, не то что разговаривать. И все-таки сквозь черноту, в эти невыносимые выходные берите ребенка и идите к тем друзьям, которые от вас не отвернулись, к родственникам – если они готовы с вами общаться, или просто в парк. Я гуляла в парке возле дома и тайком ревела, пока дочь каталась на каруселях. Все парами. Все семьями. Моей больше нет. Тем не менее дочь каталась, ела мороженое, знакомилась с новыми детьми и даже смеялась.

3. Очень важная вещь – продолжайте готовить любимые блюда ваших детей. Вставайте и готовьте. Даже если кажется, что нет больше смысла. Ходите с ними в кино, даже если вы не видите экрана. Читайте им, даже если вы глотаете слезы.

4. НЕ ревите при них. Они пугаются.

 

Настя. Этот период пройдет. А психика ребенка останется при нем и будем с ним всю жизнь. Постарайся не сделать ничего такого, что ей повредит. Понятно, что мужики-то об этом совсем не думают, как правило, и делают тупо то, что хотят. Но мать думает. И на нас бОльшая ответственность, потому что ребенок автоматом принимает именно сторону матери при ссорах матери с отцом.

[амариллис]

Ready, ну, все что там написано-наверно, для каких-то ненормальных мамаш...я Милане не назвала ИСТИННУЮ причину ухода Миши.Он же сказал Милане, что Я ЕГО ВЫГНАЛА(так он говорил ВСЕМ)

Я общаюсь с Миланой как обычно, просто не говорю о нем...ни плохо...ни хорошо...словно он умер..(так же я с ней и не говорю об умершем дедушке).Я не спрашиваю, что ОНИ делали...я спрашиваю что делала МИЛАНА. Я не настраиваю ее против Миши, но когда он делает неправильно и Милана обижается, я говорю:теперь ты меня понимаешь (думаю, что со временем она сама поймет почему я не плачу)

Я то же боялась, что она примет мою сторону. И будет меня жалеть...мне не нужна жалость...пусть его жалеют...Как поет Пугачева в "Сильной женщине": Если мне жалко, то только тебя, ведь для тебя я УМЕРЛА!

И вообще я не понимаю чего мне себя жалеть-ведь у меня все хорошо, у меня есть то, чего я хотела-покой.

 

А вот я против того, чтобы уделять ребенку Больше времени-тогда он начинает манипулировать(как во время болезни) Все как обычно. Никто не болеет, никто не умер...все как всегда...Если Миша хочет изголяться-пусть изголяется, это его вина. И все таки я против, чтобы он знакомил Милану с ЭТОЙ женщиной...она недостойна Миланы.

[Ready]

Настя, возможно, Миша умер для тебя, но не для Миланы же. Для нее-то ничего не изменилось, кроме того, что папа стал жить отдельно. Надо же поговорить с ней на эту тему спокойно, объяснить, что вы расстались не из-за нее, и сказать Мише, чтобы говорил то же самое дочке. Говорить ей, что папа ее очень любит и все такое. Это не для Миши, это Милане надо.

[амариллис]

Ready, это мы сказали сразу, как только Миша при Милане вещи собрал...Милана на себя и не подумает никогда...ей такое в голову не придет...мне кажется, все это чушь-придуманная психологами, чтобы держать родителей в узде.Мои родители развелись когда мне было 3, сестре 9-никто нам ничего не сказал.Мы просто переехали, а потом мама и бабушка стали костерить отца на все лады, рассказывать какое он чудовище...поэтому в какой-то момент я отказалась общаться с отцом(он уехал на Сервер, когда мне исполнилось 6 лет), и прожил там года 3...писал письма-мама мне их читала...отец не горел желаньем общаться с дочерьми, нам то же было по фигу...и лишь когда мне исполнилось 16-мне захотелось узнать кто же он-мой отец? В моем классе почти у всех не было отцов, это не было стыдно или больно...я, наоборот, избегала чужих отцов , боялась их...

[*Хельга дважды мама*]

[амариллис]

Кто отдыхает, а кто и работает...Новый год встретили втроем:я, мама и Милана.Ничего не ели, хотя я много чего наготовила...Выпили только шампанского(я и Милане налила).Мама вскоре пошла спать, а мы смотрели телик"Уральские пельмени", потом подарки из под Елки вытащили, посмотрели их, потом стали играть...Мама была в шоке, и все время орала, чтобы мы ложились спать, что ребенок ДОЛЖЕН спать...В общем, если б не она-все было бы лучше..я собиралась уйти в компанию, но не захотел оставлять Милану. а она не пошла...так что легли спать...а утром пошли на лыжах

Миша объявился только сегодня, и то, я с ним поругалась.Мне не понравилось, что он за моей спиной договаривается с Миланой о встрече, и я ему позвонила.Он сказала, что ДУМАЛ, что это я инициатор встречи, и что он ДЕЛАЕТ мне ОДОЛЖЕНИЕ, что встречается с Миланой...я тут ох-ла...и послала его.Сказала, чтоб он больше никогда не приезжал, и повесила трубку...на другой день он перезвонил, и совсем в другом тоне спросил:можно ли ему встретиться с Миланой...я сказала, что пока я на работе-он может ее забрать.Я вообще с него обалдеваю...кем он себя возомнил-бэбиситттером? может я ему еще и платить должна, чтобы он виделся с ней? А такой ОТЕЦ!

[амариллис]

сейчас я буду ныть..извини...короче говоря, вчера мы с Миланой были на Рождественской Елке.Все было здорово-такая притча(по Льву Толстому), я аж прослезилась.Впервые было чаепитие с тортами, и потом подарки-класс! я позвонила Мише чтобы узнать насчет сегодня(он собирался забирать Милану на весь день в Мытищи-к себе).Я его спросила:а вы будут одни или "компанией"? он ответил компанией.Я сказала, что против и не пущу Милану, и я объяснила причину.Он меня слушать не стал.После этого он стал звонить мне и ругаться матом, я перестала брать трубки.Я не могу понять КАК он не может понять, что их общение НЕДОПУСТИМО? причем я ему привела веские доводы(не то, что мне неприятно, а то, что он не занимается Миланой, сама предоставлена себе и обязана общаться с этой девочкой-доской).Он хотел услышать об этом от Миланы.Мне пришлось ей рассказать почему Миша ушел, и что живет теперь с этой тетей, и воспитывает эту девочку...Не могу сказать, что Милана сильно огорчилась(потому как весь смысл вряд ли до нее дошел), но КТО эта тетя она поняла.И сказал Мише, что не хочет с ней общаться и видеть его.Теперь я в страхе, что пока я буду на работе-он заберет Милану и увезет(моя мама не будет ему противостоять).Он действительно идиот и не различает добро и зло, он не понимает КАКУЮ боль он причиняет своему ребенку! неужели он настолько глуп, или причинить мне боль желание сильнее отцовской любви? какая такая необходимость чтобы они общались?

[амариллис]

вчера пока я была на работе, Миша приперся к ребенку и стал ей говорить, что я и моя мама вмешиваемся в ЕГО ЛИЧНУЮ жизнь и пр, а еще когда Милана сказала, что ей не нравится ЭТА женщина-он сказал, что это не ее ума дело, и чтоб она помалкивала...Я не выдержала и позвонила ему...и что ты думаешь?он все отрицал! у него хватило наглости обвинить меня в том, что я БОЮСЬ, что Лена меня лучше, и она уведет Милану и они будут жить все вместе? ну не маразм ли? Я спросила вообще чья идея общаться все вместе(я-то уверена, что ее), Миша сразу же выпалил, что ЕГо.Я спросила а в чем смысл? он ответил, что ему нужна компания(т.е. дочь ему не нужна, ему нужна компания!), потом он проговорился, что Варя-ему близкий человек(ЕЕ дочь), на что я молнеиносно отреагировала, а он стал заикаться, и пытаться сделать меня виноватой-что беседа зашла не в то русло, он стал меня обвинять, что Милана общается с бабушками(в этот день к нам должна была прийти в гости наша знакомая и любимая бабушка Тоня-Милана ее обажает, хотя она нам чужой человек)! Короче, ему плевать на Милану на то, с кем ОНА хочет общаться! Сказал, что он не хочет общаться со мной(взаимно), я спросила его напоследок-собирает ли он упорствовать в том, чтобы они все вместе общались-он сказал, что да.Короче, теперь, видимо, мне придется обращаться в Опеку и собирать документы, чтоб ограничить его права и возможность видеться с Миланой. Это будет война.

[Ready]

Настя, как-то все уж очень лихо закручено. Я отпускаю дочку к бывшему мужу и его новой жене, и дочка ее там тоже есть. Но та женщина не уводила у меня мужа, поэтому отношение у меня ровное и более-менее объективное.

Я бы разрешила пообщаться Милане с той женщиной и ее дочкой, и вот тогда уже пусть Милана примет сама решение, хочет или нет общаться. Ей-то плевать на ваши разборки с Мишей, она вас обоих одинаково любит.

 

С наступившим Новым 2015 годом и Рождеством тебя, Настя! Всех благ твоей семье!

[амариллис]

Ready, и тебя с Новым годом!

Дело даже не в том, что ОНА увели Мишу, а в том, что он настойчиво ее с собой таскает...Пусть таскает-но не к Милане...Он уже "оборвал" нам все телефоны-ну не хочет Милана с ним общаться! У вас видишь как-ты сама ушла, у нас же все наоборот, к тому же я вообще не понимаю ЗАЧЕМ эта женщина должна общаться с Миланой? это Мише скучно-а Милане нет. И это не мое мнение.Она ей сразу не понравилась, и дочка ее не понравилась, да и как она может понравиться-если рядом с отцом не мама, а ЧУЖАЯ? видимо, ты жила в полной семье, и до конца этого не осознаешь.я жила с мамой и сестрой, и я знаю свою реакцию на мачеху...

Ты считаешь что у меня необъективное отношение к этой Лене, потому что она увела Мишу? ни фига!Я же предложила ему познакомить меня с ней и ее дочкой, чтобы я могла решить-общаться им или нет.Или я уже не мать-и не отвечаю за компанию своего ребенка?

[Ready]

Настя, ну вот я живу с мужчиной, у которого двое детей от первого брака. Я его тоже не уводила, они уже 2 года как разведены были. И мы если идем в кино, то берем всех детей, и в кафе, и на концерты. И получается, я априори не могу нравиться его детям, потом что я не их мама, и рядом с их отцом не мама?? Или моей дочке не может нравиться мужчина, потому что он не ее папа?

Я думаю, Настя, тебе нужно время, чтобы все устаканилось. Ты отвечаешь за компанию своего ребенка, но ровно так же, как и отец. Кстати, в решении суда о разводе было прописано, с кем ребенок проживает?

[амариллис]

Ready, а Миша и не претендовал на Милану-да, она осталась со мной...неужели ты думаешь, что после всего что я в жизни перенесла-ОН имеет на нее права?что ОН сделал, чтоб заслужить ее?Я не отношусь к мужчинам так, как ты, и не думаю, что отцы имеют те же права, что и мать, потому что тогда мы договоримся до того, что женщина имеет те же права, что и мужчина, а в нашем государстве это абсолютно не так, и ты это знаешь.я против патриархата.

начнем с того, что я Милане предложила жить с папой-она отказалась, она сама отказалась с ним общаться, и с его женщиной...я ее не неволю. То, как у вас сложилось-это здорово, но как ты сама правильно заметила-ты не уводила, ты не водила за нос ДВА года чужую жену, ты не заставляла ее мужа бить ребенка, жену и тещу...А Миша все ПЛАНИРОВАЛ, и она ПЛАНИРОВАЛА...почему я должна жить по ИХ плану? у меня есть свой.Повторяю-я не против общения Миланы с отцом, только без нее и ее ребенка.Имею право

Кстати, а ты так уверена, что нравишься детям своего мужчины? они по любому его ревнуют к тебе.Это данность, которую не изменить.Мачеха хорошей быть не может.Априори.так же как и зять не уживается с тещей, а невестка со свекровью.

[амариллис]

Вчера позвонила подруге-она то же в 2014 развелась с мужем, у нее сын-ровесник Милане, они ходили в одну группу и дружили...так вот, Ксения сама изменяла, и ушла к другому.Муж бывший не растерялся и сразу же привел в дом другую женщину(но у нее нет детей), так вот , Ксения, ТОЖЕ ПРОТИВ ВСТРЕЧ сына с этой женщиной.И у нее те же мысли , что и у меня-лучше отказаться от алиментов, лишь бы бывший не появлялся...хотя ей жаловаться нечего-она хорошо устроилась.

Сегодня я должна встретиться с мужчиной...так странно...для меня это стало целым событием.Вариант, конечно, никакой, и кроме того, мы общались лишь по интернету, и теперь терзают мысли-а что если это маньяк и пр...

[Ready]

Настя, ну если так подходить, то такой же вопрос: а нравятся ли мне дети мужчины, нравится ли мужчине мой ребенок? Никто не пытается заменить маму или папу, просто все хотят жить хорошо, поэтому пытаемся найти какой-то компромисс, вести работу над собой и пр. Конечно, идеальная семья - это счастливые папа+мама+дети, тут не поспоришь.

Не, я не спорю, у тебя другая ситуация. И каждый сам решает.

Я, кстати, с обеими свекровями до сих пор в отличных отношениях (я 2 раза была замужем... а свекры умерли уже, тоже классные мужики были), причем с первой долго жила вместе, и мне нравилось у них жить очень. Так что никакого априори тут нет!

 

Как встреча прошла? С маньяком можно и в реале познакомиться, так что разницы нет. Я со вторым мужем в инете познакомилась

[амариллис]

Ready, а ты шустрая! я с первой свекровью то же в очень хороших отношениях, потому что она умная женщина и нам уже нечего делать со второй то же, надеюсь, налажу...

Да, вчера я была нехорошей...я встречалась с женатым мужчиной.Я понимаю, что после того, как я ЧЕРЕЗ ЭТО прошла-мне должно быть это отвратительно.Мне было важно, чтоб он увидел меня и понял, что его жена самая лучшая(надеюсь так и произошло).Короче говоря, я приняла на себя звание семейного психолога и наставляла его на путь истинный...Не знаю как ему, мне мне с ним было интересно. Мы совершенно разные-он цельный, материалист, умеет достигать поставленных целей, а я -каша-размазня, которая хочет быть всем полезна С другой стороны, я поняла, что МОГУ встречаться с мужчинами, что они вызывают у меня интерес, и даже желание

Миша собирается в среду с Миланой погулять, я за, сказал, что приедет один(может это шаг мне навстречу? или он что-то готовит?)

[Ready]

Настя, это хорошо, что есть желание встречаться с мужчинами Но с женатыми даа, лучше не стоит.

[амариллис]

Ready, ты знаешь, он сам рвется...Сам мне звонит, сам приезжает...Я уж и не рада..Как-то я не готова к отношениям, мне бы секса хорошего, и все нехорошо с моей стороны использовать человека, но по сути мне все друг друга используем...меня то же никто не спрашивал-когда списывал со счетов...нет, никому и ни за что я мстить не собираюсь.

А как ты в Интернете познакомилась? тебе было не страшно встречаться с человеком, которого ты не знаешь?

[Ready]

Настя, ой, да это далеко не первое и не последнее мое знакомство в Инете было. Лично по мне, в нашем обществе знакомство через Инет ничуть не хуже остальных способов. Ну познакомлюсь я в баре, на дискотеке, на улице... чем лучше? Человека точно также не знаешь.

Я же работаю в сфере ИТ, в интернете много-много-много лет. Сижу на тематических форумах, раньше вот сидела в программке такой mIRC, там каналы, куча людей, все общаются. Со вторым мужем там и познакомилась, он на тот момент вообще в Норвегии жил и был женат первый раз В общем, интернет - целый мир. Основное правило знакомств там - надо максимально быстро познакомиться потом в реале, не затягивать. А с мужем-то мы же просто общались там на канале, где куча других людей. И я замужем была первый раз тогда. Общались-то даже не между собой, а толпой, на самые разные темы

[амариллис]

Ready, слушай, а меня вот смущают дальние расстояния-потому как я считаю непреодолимой причиной.Норвегия-а как он здесь оказался? Я то же общаюсь на разных сайтах, и некоторые даже пытались перейти на личное пространство-но я так не могу.На сайтах знакомств большей частью желающие секса-это не мое Да, и в реале я не сразу соглашаюсь увидеться...вначале мне надо узнать человека.Хотя в реале я то же уже давно не знакомлюсь, хотя не назвала себя необщительным человеком-просто не та работа, не то место жительства...когда я работала электрической компании-там была учеба, и все покупатели мужчины...но мне тогда и в голову не приходило что-то мутить...Я вообще-если в браке-то полностью в нем с головой, если свободна-то чем-то еще занимаюсь, просто у меня , видимо, гормоны гуляют и поэтому хочется секса.

Я не то, что против такого общения)в интернете), просто большинство моих знакомых настроены крайне скептически, и считают, что там сидят тролли, и все врут безбожно, а живьем можно хоть по внешности и невербально понять :правду говорят или нет...

[Ready]

Настя, дак я же не на сайтах знакомств висела, а на тематических форумах, болталках, викторинах. У меня была пара виртуальных знакомых с нейтральными никами, и я даже не знала долгое время, парень это или девушка А муж бывший, он сам с Архангельска, просто выиграл грант на второе высшее в Норвегии и поехал туда. А потом приехал на работу в мой город случайно. А до этого мы в Архангельске на какой-то НГ познакомились всей той компанией, что на канале в Инете висели (человек 20).

Настя, у меня на данный момент много друзей в реале (и парни, и девушки, и некоторые из них уже переженились между собой ), с которыми изначально я познакомилась в виртуале. Для меня это нормально. И за все время только один тролль попался, год назад примерно. Но это же быстро выясняется. И это его проблема, что он врал о себе