Прерывание Б.на поздних сроках по медицинским показаниям

[still*]

MissisX,

Обычный бессмысленно делать. По вам и так видно, думаю, что излишки-недостатки хромосом маловероятны.

У нас тоже была простая трисомия. Тем не менее, самая вероятная причина - нарушения сперматогенеза.. (из того, что мы накопали).

Совсем не разбираться в причинах - как-то уж слишком на авось. Тогда мужа надо вдоль и поперек исследовать.

[MissisX]

still*,  оба врача сказали, что спермограмма по Крюгеру ничего не даст, только покажет морфологию/патологию, но не хромосомы. Сегодняшняя сказала, что если нет проблем с зачатием, то такая спермограмма не нужна, не информативна в оценке СД. Может из-за того, что у нас есть общий здоровый ребенок.

Будем думать, может сделаем кариотипы с абберациями. Но по мне лучше эти деньги отложить на будущий НИПТ или раннюю инвазию.

 

Мы уже решили, что ЭКО делать не будем все-равно...

Все сложно, знать бы где упадешь - соломку бы подстелить...

Изменено 17 июля 2017 пользователем MissisX

[Изюминка90]

Девочки, а на НИПТ дают направление? Ну, например, на БВХ нас теперь направят. За деньги, естественно, но за меньшие, чем "по своему желанию". А могут вместо БВХ на НИПТ направить, если очень-очень врача попросить?

[MissisX]

[email protected],  нет. НИПТ бесплатно не делают. Это точно.

Тем более, что если он покажет ХА, то все равно инвазивкой подтверждать надо для ПБ или прочего.

 

Бвх делают по ОМС бесплатно по направлению как раз, если есть показания, конечно, а не просто желание. Т.к. рисковать жизнью ребенка никто не будет (я про врачей).

 

still*,  простите пожалуйста за вопрос: как у вашего ребенка обнаружили СД? Вы вроде бы относительно на раннем сроке сделали ПБ.

Б наступила естественно? Копать сами стали (искать причину) или врач назначает?

Изменено 17 июля 2017 пользователем MissisX

[still*]

Изюминка,

В РФ НИПТ только платно. Как в др.странах, не знаю. Мб, где-нибудь страховка и покрывает..

А врачи не все знают о нем. Хотя за 3 года, что я вникаю в это все, ситуация изменилась к лучшему. Побольше "просвещенных" стало.

БВХ могут сделать и платно, если нет противопоказаний по здоровью.

 

MissisX,

Правильно, СГ по Крюгеру это ваще начальный этап исследования мужчины)

Но и то, бывает прок. Если морфологически кривой оплодотворит ЯК, 99%, что ничего путного не выйдет, поэтому, если нормальных меньше 4%, ставят диагноз тератозооспермия, и это показание к ЭКО и ИКСИ. Конечно, Б.и с такими показателями может наступить естественно, и даже может повезти с нормальным спермиком. Но у большинства не наступает, наступает, но замирает, самопроизвольно прерывается, обнаруживаются отклонения у плода и т.п.

Это только морфология.

Самое интересное впереди. Даже морфологически приличный спермик может нести хреновый генет.набор.

Есть fish-исследование спермы на анеуплоидии. Берут 1000 спермиков и сиотрят, сколько в каждом из них  хромосом (мы делали на 5: 21, 13, 18, х, у).  Так вот, дефектных было 4%  только по этим хромосомам. Предположили, что по осталтным примерно так же было бы.. А для всей спермы норма не выше 4%, так что скорее всего, превышено многократно.

Днк-фрагментация тоже показывает долю спермиков с поломанной днк. Не выше 15% должно быть.

 

Вообще, если открыть сайт sperma-test.ru, можно удивиться, какие есть исследования. Просто капец..

Мы вот еще сдавали ЭМИС.

С сайта:

Электронно-микроскопическое исследование сперматозоидов (ЭМИС) производится с целью оценки их качественных и количественных характеристик, которые необходимы для оплодотворения яйцеклетки.

С помощью данного метода можно выявить функциональную патологию спермиев.

 

В списке к ЭКО не значится анализ, но мы для себя сдали, муж заморочился на тему влияния носительства ВПГ на спермики, а там можно посмотреть процент инфицированных клеток..

Ну и уже до кучи сдавали.

 

Анализы лучше сдавать в больших институтах или клиниках. В МиД или МНГЦ. Мб, в ЦПСиР тоже делают..

 

Все мои беременности наступали легко и естественно, на 1-3 цикл планирования. СГ у мужа по Крюгеру на момент планирования и зачатия неизвестна. Спустя 3 мес после последнего зачатия 5% нормальных, но слизь, астено и прочее. Спустя полгода - 1-2%.

Че меня и пугают намерения многих женщин самостоятельно забеременнеть при сг 1-2%.. ведь черте-что может выйти.. Между тем, терато это самый настоящий МФ и показание для ЭКО с ИКСИ..

 

Но честно скажу, до вникания в ЭКО и обследования мужчины меня вообще это не парило, и я спокойно могла раздавать советы типа планировать до победного с плохой СГ и т.п.

Щас-то уже учена жизнью, в сказки а-ля "плохой спермик не оплодотворит ЯК" не верю)

Изменено 18 июля 2017 пользователем still*

[Изюминка90]

Ну у нас и БВХ платно будет, хоть и с направлением. Просто, я так поняла, цена меньше. Врач так и сказала: "Копите деньги, как забеременеете, я Вас на БВХ в Питер отправлю". Вроде какие-то ужасы про эту процедуру пишут, страшно((Хоть до беременности еще и ой как далеко!

[compote]

still*, глянула сайт - очень познавательно и подробно. Я вот тоже склоняюсь к плохой морфологии как причине в прошлый раз (хоть у нас и не было хромосомных отклонений и докторы заключение сделали о случайной природе пороков)

Жутко, конечно, что приходится во всем это разбираться почти профессионально...

 

Мои подружки с двумя-тремя детьми и слов то таких не знают - амниоцентез, крюгер, бвх...)))

 

[email protected]*, а чем БВХ страшнее амнио??

[Изюминка90]

compote, я так понимаю, риски одинаковы в обоих случаях, одно другого не страшнее. Я сравнивала БВХ и НИПТ.

 

Как Вы себя чувствуете? Вы будете какие-то подобные анализы делать в этот раз?

 

Мои подружки с двумя-тремя детьми и слов то таких не знают - амниоцентез, крюгер, бвх...)))

 

я вообще не знала, что такое овуляция, что уж про вышеперечисленные термины говорить))

[compote]

[email protected], ааа ну если так сравнивать то да))

Спасибо! все хорошо пока, мы малюсенькие - три недели всего. хгч растет, анализы в работе, к гинекологу еще не скоро (запись к нему за месяц). Тут у нас на ранних сроках не заморачиваются врачи - "сохранить любой ценой беременность" поэтому все сама все сама)) По моим ощущениям все тьфу тьфу тьфу, ни мазни ни особых болей.

Зато доктор у меня хороший, который вел первую беременность и сказал сразу к нему со второй (он в крупном госпитале акушер-гинеколог, хирург, практикует много лет) Вот поедем в начале августа, там уже и сердечко послушаем

[still*]

Бвх считается более рискованной процедурой. До 11 нед не рекомендуют проводить (риск индуцирования конечностей). Амнио - самый безопасный, еще и самый точный.

По срокам промежуточный плацентоцентез. Вот тут с точностью проблемы. Иногда в плаценте клетки трисомные, а плод здоров.. в общем, лучше его не делать.. либо бвх, либо амнио. Кордо уже для поздно выявленных патологий..

 

В теории 1-2% осложнений. По факту: я не знаю никого, ну вообще никого, даже в инете, у кого бы они были.

Кровотечение и угроза выкидыша - это противопоказание для инвазии. В остальном, нормальной беременности нормальным плодом ничего не будет.

 

Я делала БВХ, все прошло ок. Но было больно (хорион по задней стенке, неудобное положение). Ну и у меня низкий болевой порог, я бояка жуткая)

говорят, что амнио безболезненно, как правило.

[☘𝓛𝓪𝓷𝓪☘]

Привет девочки! Пришел мой бак.пасев - все чисто.

Что имеем.. ЗППП - чисто, бак. Пасев - чисто, а степень чистоты - 15-30 лейкоцитов в поле зрения во в?@#$%&. Пап-тест - без признаков злокачественности. Умеренная, местами выраженная лейкоцентарная инфильтрация.

На очереди кольпоскопия, может еще что-то сдать?

[still*]

15-30 не много?

Все остальное ок.

Можно еще мазки из цк на ВПЧ. По желанию

[Изюминка90]

В теории 1-2% осложнений. По факту: я не знаю никого, ну вообще никого, даже в инете, у кого бы они были.

Кровотечение и угроза выкидыша - это противопоказание для инвазии. В остальном, нормальной беременности нормальным плодом ничего не будет.

 

 

Ну да, я тоже слышала, что негативные последствия после БВХ бывают только у тех, кто и без того в зоне риска (угроза выкидыша) или у тех, кому процедуру неправильно провели (ну, например, занесли инфекцию), но, скорее всего, кого попало к проведению такой процедуры не подпустят. Все-равно как-то страшновато.

 

Хотя мне пока и рано про это думать)

Изменено 18 июля 2017 пользователем [email protected]

[still*]

У хороших спецов все будет нормально. Не надо заранее накручивать

[compote]

still*, согласна с вами. Мне делали амнио, безболезненно, аккуратно, на экране я смотрела в какое место входит игла и где ребеночек.

Живот только весь йодом измазали, а я в белой кофте)))

[☘𝓛𝓪𝓷𝓪☘]

still*, много, я не так написала. Хотела сказать, что все в норме, а лейкоциты большие ((

Может эрозия дает такие показатели?

 

Мне амнио сделали быстро и безболезненно. Тоже все видела на экране УЗИ

[Анютенок]

Мне делали амнио. Не больно. Неприятно. Живот йодом не мазали. Экран от меня развернули. Тоже, видимо, из гуманных соображений...

[compote]

Анютенок, странно, что не показали на экране... Это же не развлечения ради, а чтобы вы контролировать могли и были уверены, что доктор не задел ребенка... Но, видимо, у всех по-разному!

[MissisX]

still*, простите, что опять на тему морфологии спермы )) но я пытаюсь разобраться.

Не сомневаюсь, что вы упорно занимаетесь обследованием себя и супруга, но ни у меня ни у вас (???) все-таки нет медицинского образования и необходимых знаний.

 

Нашла форум, на котором консультирует врач поводу морфологии этой, вот что он отвечает на один из вопросов:

 

"морфология сперматозоидов влияет на вероятность оплодотворения. Если оно произошло, то ставится под вопрос наличие изолированного мужского фактора. Цифры в анализе - это всего лишь знаки на бумаге. С вероятностью возникновения аномалий развития у плода плохая морфология сперматозоидов не связана. Нет таких научных данных"

 

Вам ваш врач другое говорит?

 

Я не хочу пускать планирование следующей Б на авось, я хочу потратить деньги на необходимые обследования (если он нужны), а не на все возможные или не тратить их вообще ))

Изменено 18 июля 2017 пользователем MissisX

[Happy Mum*]

compote,  легко доходить и родить в срок здорового малыша!

 

Про спермограмму писали. У мужа олгостенотератозооспермия. По крюгеру 6 проц нормальных. Обычная сг морфология была хуже некуда. 90 проц патологичных. Нас на ии даже не брали, эко с икси пророчили. Ну вот потом и малыш с патологией и следующие двое деток здоровые. Даже кариотипы мы не сдали.

 

С дочкой рарр был понижен. Сам в норме, но в пересчете на мом понижен. С сыном первым кстати риски все низкие были по крови, а по узи грубый порок. Со следующим ребенком отказалась совсем от скринингов и с дочкой вот в 12 недель прошла. Больше рожать не планирую, мне 38. Поэтому уже выдохнула...

 

про морфологию мы консультировались в эко центре. Мне так сказали... патологичный спермик до як не доплывет, а если и доплывет, то не оплодотворит... как-то успокоилась тогда. У меня замерших не было, но были срывы Б на малых сроках. До 2 нед задержки. Но только в те циклы когда не было прогестероновой поддержки. Свой прогик у меня доказанно низкий. Наружный эндометриоз 3 ст.диагностирован на лапаре. Ни разу не чистили когда Б срыаались. Приходили месячные и все.

Изменено 18 июля 2017 пользователем Happy Mum*

[still*]

Ну насчет морфологии опять же..

Да, многие говорят, что не доплывет, не оплодотворит бла-бла-бла.

По факту сдачи сг мужем была обнаружена слизь и агрегация спермиков. Плюс у мужа концентрация в 10 раз выше нормы и объем будь здоров. Что это может означать? Что при зачатии к ЯК подкатывает некоторого размера комок слипшихся спермиков, живых, дохлых, здоровых, не очень. И там уж, знаете, кому повезет. А когда "уродов" 96% и более, примерно понятно.

Так что для меня вот это вот "плохой спермик не оплодотворит" это просто смех сквозь слезы.. Так же, как и то, что организм отторгает плод с аномалиями.. ну да блин... ага.. тут почти все в этой теме убедились в обратном. Прижилось, развивалось и доносилось до некоторого момента..

Репро вообще озвучила мнение, что есть предположение, что спермики морф нормальные, но с кривым генет.набором могут быть более подвижными и живучими. Я пока не определилась, доверять или нет суждению.

Вот ща сделаю ЭКО с ИКСИ, а потом ПГД, можно будет сделать вывод, мф изолированный или еще там че-то. Пока возможности нет знать на 100%. Но то, что сперматогенез подкачал - это факт.

Хорошо, что есть способы отобрать и подсадить здоровых..

[MissisX]

still*, а вы на кариотипы сдавали кровь?

У вашего плода была простая форма СД или не проверяли? Вы БВХ делали? Какие маркеры/показания были?

Мне врач вчера сказала - жалко, что не допроверили, какая форма была, т.к. ПЦР анализ типа что-то не показывает, ну это как я поняла...

[still*]

MissisX,

Кариотипы у нас в норме.

Трисомия простая. Плоский профиль на узи, пороки сердца (во время Б.не диагностировали), на 3 скрининге отставание бедра на несколько недель. Обнаружили после родов.

[Barashe4ek]

[email protected], 

Про БВХ. Мне делали, не больно, хотя и тонкий хорион был, только эмоционально тяжело. Но без показаний я бы не делала... если есть высокие риски и намеки по узи, то да.

 

По поводу анализов, всем нам хочется верить, что первый раз была случайность, поэтому при повторе надо будет уже вдоль и поперек провериться. Потому что по-хорошему надо себя и супруга на все мутации проверить, а это сразу тысяч 150 отдай и жди, какая именно мутация выстрелит. Потому что мутаций у каждого человека полно, а как они проявят себя, никто не скажет.

Меня убивает, что при имеющимся плоде с ха не дают бесплатное направление на определение кариотипа, причем развернутого, смысл тупо пересчитывать количество хромосом.

Изменено 18 июля 2017 пользователем Barashe4ek

[Марина]

Моя гинеколог сказала,что амнио лучше чем БВХ,якобы БВХ не всегда может получится из-за недостаточности взятия материала и амнио проще делать ,чем ворсинки отщипывать от хориона.Хотя БВХ раньше если что не дай бог не так будет. Я на БВХ не успела и тряслась несколько лишних недель,ни матери ни ребенку это не на пользу.