Борьба с непроходимостью труб.

[ЛюВеНа]

Привет, девченки! Позвольте добавить небольшой комментарий, как человеку с опытом уже 2 года живущего в инете и прошедшего и лапару и 2 попытки ЭКО.

В свою очередь эффективность программ ЭКО, как правило, не превышает 30 - 35% по данным даже самых успешно работающих в этой области клиник.

Дело в том что эффективность ЭКО по клиникам дают как средний показатель по всем попыткам (а от некоторых врачей я даже слышала мнение что проценты которые они называют-это проценты не положительных тестов,а процент уже родившихся живых младенцев.)А в клиники на программу ЭКО приходят далеко не здоровые женщины, есть и те кто приходит на сурогатное материнство и очень много таких у кого проблемы на много сложнее чем просто спайки в трубах.Реальная же цифра для тех у кого проблемы ТОЛЬКО С ТРУБАМИ составляет 50% - 80%.Так что шансы довольно велики.Главное убедится что проблемы только в трубах. Советую почитать ЭКОшный сайт

Ссылки скрыты.

Он мне очень нравится,много полезной инфы для тех кто решается на ЭКО и кто уже в программе.Из личного опыта скажу, что если есть деньги то пожалуй лучше идти на ЭКО, все на много проще и физически и морально, но не финансово.

[Лиссенок]

Грона, ты считаешь что мне надо на ЭКО???? или это совет только для Наумчика?

[ЛюВеНа]

Я не могу никому и ничего советовать,каждый организм - это отдельный мир.Просто я делюсь опытом т.к. прошла и лапару и ЭКО. Я очень боялась ЭКО, была уверена на 98% что с первого раза не получится,т.к все клиники давали только 30% успеха. Но оказалось все очень просто,легко, безболезненно. Теперь я знаю,что лапара хоть и простая,но все же операция,а ЭКО -это немного другой путь естественной беременности. Я советую много читать как про лапару так и про ЭКО, собрать максимально инфы и подумать, что на данный момент вас больше пугает и к чему больше лежит душа.Я считаю, что это как раз и самое главное.Я сделала много ошибок полностью доверившись советам врачей и теперь вижу, что правильными были решения лишь те которые были приняты мною и только мною осознано, вопреки всем советам.Если кого-то интерисует мой личный опыть- спрашивайте,с удовольствием поделюсь.

[Лиссенок]

легко и безболезнено? тебе делали в естественном цикле? у меня перед глазами примеры гиперстимуляций, отеков внутренних органов. такое тоже может быть ...эко не шуточное вмешательство и мне кажется что с моей проблемой не стоит сразу делать эко. это как пытаться прихлопнуть комара стулом.

[ЛюВеНа]

Просто мне показалось, что у большинства тех, кому советуют ЭКО такой суеверный ужас перед этой процедурой!!!(если я не права киньте в меня снежкой :grin: ) Единственное, что может напугать - стоимость,поверьте.Это то же самое, что если бы вы отдали кругленькую сумму только за то, что вам дадут 100% гарантию, что в этом цикле ваша Я встретится со сперматозоидом мужа, оплодотворяться и дойдет до матки.А дальше все уже зависит от вашего организма.На то, что все закончится Б дают еще 50-80%.Вот и все.

Вот теперь оцените ситуацию трезво и решайте,что для вас сейчас наиболее приемлемо и доступно,лапара и как минимум год реабилитации и попыток, или ЭКО.

[ЛюВеНа]

легко и безболезнено? тебе делали в естественном цикле? у меня перед глазами примеры гиперстимуляций, отеков внутренних органов. такое тоже может быть ...эко не шуточное вмешательство и мне кажется что с моей проблемой не стоит сразу делать эко. это как пытаться прихлопнуть комара стулом.

Нет, два раза мне делали длинный протокол с полной блокадой,т.е. самая большая вероятность гиперстимуляции.Но если врач толковый то он видит вероятность гиперы уже во время пункции и снимает ее сразу же при пересадке,просто ставит капельницу на час.Когда у меня была вторая попытка ЭКО я ездила в клинику с не очень большим опытом и гиперстимуляцию мне не сняли.Но на самом деле все не так страшно,как ты читала.Чаще всего она бывает средней тяжести.А это почти не заметно для тебя.Отеки внутренних органов -это самый крайний вариант и очень редкий.Почему же тебя не пугают рассказы девченок о том как после лапары начинаются ужасные воспаления,когда разрезают вместе с животом еще и кишечник и здоровые девочки становятся навсегда больными?Такие истории есть на этом сайте,только я не помню где именно.По моему куда страшнее когда в тебя лезут хирургическими инструментами,что-то там режут,что-то выскабливают.И при лапаре и при ЭКО главное найти хорошего, опытного врача!

[Лиссенок]

меня пугают . именно поэтому я препочитаю вообще ничего не делать.насчет что страшней-когда лезут или когда лезут в твой сложнейший гормональный фон-тоже спорный вопрос. лично мне кажется что врачей которые смогут сделать качественно лапару больше чем тех кто сможет грамотно провести эко. плюс в эко есть аспекты чисто моральные мз за кторых я оставляю эко на самый крайний случай. почему у тебя эко? тоже трубный фактор?

[ЛюВеНа]

Да,была полостная операция,одну трубу удалили меня ни о чем не спрашивая.Потом через 3 года лапара по восстановлению проходимости второй оставшейся в живых трубы.Бесчисленное кол-во реабилитаций в стационаре,стимуляция...А потом врач посоветовал больше не мучиться идти на ЭКО.Пошла не сразу,спустя 2 года. Не жалею ни сикунды,жду не дождусь следующего протокола.

[Тахо]

Девочки,привет. Почитала и хочу свое мнение высказать. Конечно слово ЭКО сейчас модно ,где его только не услышишь ! И врачам естественно выгоднее отправить на ЭКО,чем заниматься твоим лечением ,напрягать свои мозги,принимать решения по поводу лечения : будет результат или нет? Зачем лишний раз ломать себе голову,когда есть отличный выход - ЭКО ! И поверьте,врача уже не волнуют те последствия,которые с тобой могут произойти ,он уже ни за что не в ответе. Почему то очень мало пишут о тех негативных ситуациях к которым приводит ЭКО,умалчивают о смертельных исходах ,о искалеченых организмах ( пусть смертей очень мало но они есть !). Я не читатель со стороны ,сама прошла через это,не дай Бог кому пережить хотя-бы моральные страдания ,не говоря о физических. Нашелся врач ,сказал : а оно вам было надо,разложил всю ситуацию по полочкам. А ведь чуть было трубы не удалили с этим ЭКО ! А на ЭКО подсаживаются с маниакальным упрямством до 5 - 10 и более попыток,пока несчастные яичники просто надо удалять за ненадобностью(они больше не могут работать по причине истощения на фоне сильнейших стимуляций). Дело Ваше ,решать Вам. Удачи и детишек Вам.

[Лиссенок]

согласна с LenaTahoe. вот пример которій подтверждают что врачи стараются выйти на єко, не анализируя особо ситуацию Цитата:

Сообщение от Emotion08

подскажите пож-та что мне делать...

мне сделали ГСГ (гистеросальпингография), заключение проходима правая труба, левая нет...

все дело в том, что у меня по всем узи доминантные фолликулы в левом яичнике. Правый даже по размерам мал, соответственно и фолликулы уступают в росте.

Что предпринять в данном случа? последний аборт был в 2004 году, с тех пор ничего.

 

Воспалений и выскабливания после аборта не было...

проверила все, гормоны, кровь, мужа и напоследок ( хотя сказали, что нужно было сначала) проверила трубы... и вот

 

кто говорит иди на лапору, кто сразу же ЭКО... мне 34 года, были роды 13 лет назад, собственно с наступлением беременности до 2004 года не было проблем вообще!!!

 

 

мне так плохо... помоги советом

 

Сразу эко.

нормально ответ доктора? ДА? напоминает резать к чертовой матери не дожидаясь перитонитов!

Грона,я тоже решила что пойду на єко через 2 года попыток. очень верю и молю Бога чтоб получилось. попробую пару месяцев стимуляции-потом лапара. я б если честно пппробовала консервативное лечение поповоду восстановления трубы,но врач и слушать ничего не хочет. а я боюсь навредить здоровойтрубе самолечением.

[Наумчик]

Девочки, я вообще запуталась после ваших комментах. Мне ЭКО страшно также как и наглухо заросшие спайками трубы и брюшная полость после года лапары. А что делать если я еще и второго хочу? Дай бог если первого родить после лапары. А потом для второго - однозначно ЭКО!

Мне скоро 30, ждать результатов от консервативного лечения лично для меня воспринимается утопием. Старые спайки не рассасываются! Можно лишь предотвращать появление новых после той же лапары, длительность эффекта не гарантирована ничем.

ЭКО для меня уже морально нормально воспринимается, но ужас гиперстимуляции и состояние органов после нескольких попыток, меня вгоняют в тоску, иногда в тупой ступор.

Лапара. Гарантия всего лишь год. Причем трубная лапара - самый маленький процент самостоятельной Б после операции. После полосной операции у меня панический страх перед операциями вообще. Хотя я не могу назвать себя мямлей и трусихой. Но выключить эмоциональную память очень трудно.

Мне надо определяться уже на этой неделе, у меня только есть возможность сделать лапару в январе, а дальше до лета никак. Черт побери, полная растерянность.

[Наумчик]

LenaTahoe. А что ты думаешь на счет лапары? Ведь после года все равно на ЭКО, как ни крути.

Ты ее делала? На что? Тоже трубы?

[Наумчик]

Лиссенок, все-таки ты упорно не хочешь верить тому, что сактосальпинкс невозможно вылечить консервативными путями. Ты хоть где-нибудь нашла методы борьбы с ним? Если выложишь, я еще может и призадумаюсь и сдамся. Почитай темку гидросальпинкс, что девочки пишут. Каковы результаты. Пошукай. Если бы еще труба была просто непроходима, от нее хоть вреда не будет. А гидрос, повторюсь, будет вымывать яйцо, инфицировать.

Но я понимаю твои надежды, самой в глубине души хочется верить, что в моем случае ГСГ (гистеросальпингография) ошиблось, и труба хотя бы одна проходима.

И еще все-таки совет. Я бы перепроверила на твоем месте результат ГСГ. На Украине вообще нигде не делают фертилоскопию? Поищи, может и стоит ради этого съездить в другой город.

[Тахо]

Наумчик. Я делала первую лапару 4 года назад,и за это время не было ни спаек ни гидросов,иначе-бы меня не взяли на ЭКО (пошла на ЭКО т.к. все вокруг только про него и говорят),теперь жалею очень ,именно после ЭКО и пошли опять спайки и жидкость в трубах .Лапару делала Кварцхава в 5 ГБ по полису. Теперь в январе иду только к ней.Сделала так ,что 4,5 года ничего не возвращалось ! На ЭКО теперь никогда,я могу и без него справиться,сказал ни один врач.Просто слабый эндик оказался (врач по ЭКО это знала,что вряд-ли приживется и все равно стала делать).А спайки после ЭКО вернулись через 2 мес. Все равно Вам решать. Удачи!!!!!!!!!

[Тахо]

А жидкость из труб ушла у меня сейчас после 10 свечей лонгидазы!!!!!!!! Подтверждение на УЗИ.

[Лиссенок]

Лиссенок, все-таки ты упорно не хочешь верить тому, что сактосальпинкс невозможно вылечить консервативными путями. Ты хоть где-нибудь нашла методы борьбы с ним? Если выложишь, я еще может и призадумаюсь и сдамся. Почитай темку гидросальпинкс, что девочки пишут. Каковы результаты. Пошукай. Если бы еще труба была просто непроходима, от нее хоть вреда не будет. А гидрос, повторюсь, будет вымывать яйцо, инфицировать.

Но я понимаю твои надежды, самой в глубине души хочется верить, что в моем случае ГСГ ошиблось, и труба хотя бы одна проходима.

И еще все-таки совет. Я бы перепроверила на твоем месте результат ГСГ. На Украине вообще нигде не делают фертилоскопию? Поищи, может и стоит ради этого съездить в другой город.

почему не хочу верить...просто хочу пробовать лечиться от меньшего к большему...т.е. сначала попробовать забеременеть с одной трубой и сактосом во второй при овуляции(а не так как у меня сейчас-то ли вообще нет, то ли есть, но не в том Я.) цикла 3, а потом уже лапару, а если год не получится то эко. я знаю случаи беременности с гидросом и сактосом. и никто не пишет что Б. с ним не возможна в принципе-она затруднена- Может вымываться, может быть токсична(а может и не быть). согласись что если я попробую-страшного не случится, только лапара отложится на 3 мес. и все. насчет фертилоскопии...с одной стороны она не совсем простая все таки затрагивается брюшная полость я вот не знаю как это повлияет-возможно тоже приведет к спайкам. кроме того-что мне даст еще один анализ. если диагноз подтвердится-все равно лапара рано или поздно.а если вдруг у меня все ок с трубами-значит я забеременею. я верю в результаты гсг. протсо еще я верю что и с таким резкльтатом возможна Б. по поводу консервативного лечения-пример той же ленытахо. девочки кто то может подсказать гидрос и сактос-когда видно на узи, после достижения им определенного размера. уменя просто не на одном узи не видно, врач удивляется, но не объясняет.

[Наумчик]

Привет! Сегодня 4-й врач сказал, что в моем случае лапара не поможет - только ЭКО. Все, прекращаю метания. Итак 2 недели безвылазно торчала в инете в поиске ответа "что же мне делать?" Останавливаюсь на ЭКО. Тем более, что больший процент Б при ЭКО именно у девочек с трубным фактором. Остальное у меня в порядке. Страшно, конечно, за гиперстимуляцию. Но если учитывать, что для меня это последний и единственный шанс, выбирать не приходится. Буду пробовать. Уже звонила в ЦПСиР, хотела записаться на консультацию. Пока временно не принимают, запись будет позже. Ну что ж, подождем.

[Наумчик]

Грона, спасибо за обнадеживающую статистику по тем, кто идет на ЭКО только с трубным фактором! 50-80%! Здорово! Очень воодушевляет!

[ЛюВеНа]

Если уж ты решилась на ЭКО,очень советую сделать своим постоянным сайтом probirka.org, тем более что ты живешь в Москве.Там очень много написано про разные клиники и врачей. Даже мне из Украины он очень помог.А еще хочу посоветовать не спешишь с выбором клиники и врача,сходи в несколько сразу к разным врачам.Ну и конечно анализы по максимуму.Желаю тебе удачи и не настраиваться на хутшее.

[ЛюВеНа]

Девочки,привет. Почитала и хочу свое мнение высказать. Конечно слово ЭКО сейчас модно ,где его только не услышишь ! И врачам естественно выгоднее отправить на ЭКО,чем заниматься твоим лечением ,напрягать свои мозги,принимать решения по поводу лечения : будет результат или нет? Зачем лишний раз ломать себе голову,когда есть отличный выход - ЭКО ! И поверьте,врача уже не волнуют те последствия,которые с тобой могут произойти ,он уже ни за что не в ответе. Почему то очень мало пишут о тех негативных ситуациях к которым приводит ЭКО,умалчивают о смертельных исходах ,о искалеченых организмах ( пусть смертей очень мало но они есть !). Я не читатель со стороны ,сама прошла через это,не дай Бог кому пережить хотя-бы моральные страдания ,не говоря о физических. Нашелся врач ,сказал : а оно вам было надо,разложил всю ситуацию по полочкам. А ведь чуть было трубы не удалили с этим ЭКО ! А на ЭКО подсаживаются с маниакальным упрямством до 5 - 10 и более попыток,пока несчастные яичники просто надо удалять за ненадобностью(они больше не могут работать по причине истощения на фоне сильнейших стимуляций). Дело Ваше ,решать Вам. Удачи и детишек Вам.

Могу ли я задать пару вопросов?

1.В чем выгода лечащего врача? Ведь он за ваше лечение постоянно получает деньги,вы ежемесячно платите ему зарплату и не маленькую и не вы одни.И потом большинство врачей редко "ломают себе голову" над вашим лечением.Обычно назначают уже проверенные на других схемы,авось и на вас получиться.Не получится ну и ладно,попробует другую

2.В чем моральные страдания при ЭКО?

3.Удалять трубы и продолжать циклы советуют или категорично настаивают?

4.Какая связь между ЭКО,спайками и жидкостью? Это лично Ваши выводы или врач что-то про это говорил?

С маниакальным упрямством проводят ЭКО только неразумные и отчаявшиеся женщины и глупые врачи.Обычно даже после первой неудачи проводят разбор полетов и пытаются найти причину.Именно так должен поступить квалифицированный врач.

Сильнейшая стимуляция нужна единицам в случаях когда яичники не реагируют на лекарства.И потом существую различные протоколы,есть и криопротоколы когда не стимулируют вообще.

Похоже Вам лично не повезло не то с врачом не то с клиникой.

[ЛюВеНа]

Еще раз хочу подчеркнуть, я не защищаю ЭКО, не хочу доказать, что это единственно правильное решение.Если есть время и есть вера,нужно идти на лапару -это тоже хорошая операция, дающая шанс.Но делать лапару одну за другой и не получать результат,не слышать врачей,говорящих что шансы очень маленькие,по моему это тоже похоже на маниакальное упорство приносящее не меньший вред.Ведь нельзя же до бесконечности колупаться во внутренностях и утверждать что это безвредно?! Я не права? А как же внематочные как результат лапар после которых трубы тоже удаляют? Как же возвращающиеся спайки, и проходящее время? Ведь даже ЭКО советуют делать до 35 лет и это не просто цифра,это возраст когда шансы забеременеть уменьшаются с каждым днем даже у здоровых. :worried:

[Наумчик]

Если уж ты решилась на ЭКО,очень советую сделать своим постоянным сайтом probirka.org, тем более что ты живешь в Москве.Там очень много написано про разные клиники и врачей. Даже мне из Украины он очень помог.А еще хочу посоветовать не спешишь с выбором клиники и врача,сходи в несколько сразу к разным врачам.Ну и конечно анализы по максимуму.Желаю тебе удачи и не настраиваться на хутшее.

 

Грона! Я уже давно зависла на сайте пробирка.орг. ПОняла как важно найти правильного врача и эмбриолога! Я полностью согласна с тобой, что верить в лапару при трубной непроходимости - это утопие. Да еще и по нескольку раз ее делать. Не понимаю, почему лапароскописты обнадеживают и восстанавливают якобы трубы. Как всегда причина тому - лишний клиент - деньги.

Я не поленилась и на основании темки, "Табличка по лапаре" составила выборку тех девочек, которым была сделана лапара по диагнозу непроходимость обеих труб. Не брала в расчет тех, у кого хотя бы одну трубу лапара определила изначально проходимой.

Так вот! 1-10 страница (прошло после лапары год или больше полугода): всего: 20 девочек, из них: у 19-ти Б так и не наступила, и только одной!!!!! - счастье улыбнулось. Что, скорее воспринимается исключением из правил.

Вот так. Не печальная ли это статистика?

[Алена76]

Девочки, здравствуйте! Я у вас на сайте новенькая, но тема, которую вы обсуждаете, мне очень близка и понятна.

Наумчик, у меня вопрос к тебе (можно на ты, надеюсь)? А почему ты не хочешь делать ЭКО по федеральной квоте? Если я правильно поняла, то у тебя проблема лишь с трубами? Если так, то бесплатное ЭКО - именно твой шанс. По закону претендовать на бесплатное получение высокотехнологической медицинской помощи ЭКО могут женщины или с абсолютным трубным бесплодием (труб нет вообще), или в случае, когда операции на трубах бесперспективны. Твой возраст позволяет - 35 тебе еще нет (по закону бесплатное ЭКО лишь до 35 лет). Говорю, потому что сама готовлюсь к ЭКО. У меня вообще ситуация идиотская :cray: Бесплодие 3 года, первичное, до этого ничего, ни беременностей, ни операций, ни заболеваний, облазили все с ног до головы, прицепиться не к чему. Год назад проверили трубы на узи-ГСГ (гистеросальпингография) - проходимы, паталогий не выявлено, сказали, все в ажуре, с твоим возрастом (мне 25) и репродуктивной системой только и поднимать демографическую ситуацию... Год ждали, ничего. А 3 недели назад делала фертилоскопию, а там... Матка в порядке, яичники хорошие, спаек нет ни в брюшной полости, ни в трубах, фимбрии хорошие, короче, песня, но трубы не заполняются от интрамуральных отделов, дальше матки контраст не пошел :lol: Почему, никто не знает, врачи плечами пожимают, типа редко, но такое бывает. Главное воспалений-то не было, были бы, образовались бы спайки, трубы были бы перекручены, по гистологии был бы в матке воспалительный процесс - ничего подобного, но почему-то трубы непроходимы. На лапаре такое не устраняется, это практически безнадежно. В общем, категорично ЭКО.

Так вот. Я сама работаю в органах власти и ходила по знакомству в департамент здравоохранения, где мне ответили, что бесплатно сделать ЭКО вполне реально, очередей как таковых нет и не торопитесь тратить деньги на то, что по закону положено вам бесплатно. Бесплатно делают ну ничуть не хуже, чем платно. В стоимость бесплатного ЭКО входят лекарства для стимуляции, узи, забор яйцеклеток и подсадка эмбрионов. Конечно, анализы и что-то сопутствующее платно, но можно сэкономить порядка 80 000 рублей. Так что, может, тебе стоит узнать по этому поводу подробнее?

И еще. Чем моложе возраст, тем больше шансов. Конечно, в 38-40 лет их в разы меньше, чем в 25-30, и гормональная система не та, и яйцеклетки становятся худшего качества. Да, может быть гиперстимуляция, но она может быть и при стимуляции кломифеном в естественном цикле, и истощение яичников также элементарно заработать на этой почве. Нервный стрес? А разве мы не испытываем его ежемесячно, когда приходят "эти дни"? Летальный исход? Да на лапаре шансов повредить кишечник и остаться инвалидом больше, чем при пункции яйцеклеток на ЭКО! И нечего мучить себя и мужа! Есть шанс - надо использовать, тем более в твоем случае процент успеха очень высокий! Правда, это мое личное мнение и я его никому не навязываю!Удачи и скорейшей беременности всем нам!

[ЛюВеНа]

Всеми двумя руками поддерживаю. :wave: Моя вторая попытка как раз была по такой бесплатной гос.программе.Не могу сказать, что совсем нет разницы между бесплатной и частной,но эту разницу можно пережить.

Алена 76!А ты не хочешь травки попробовать (я имею в виду БМ, шалфей, КЩ)?Очень действенные травки, особенно в твоем случае.

[ЛюВеНа]

Я вот еще сегодня целый день читаю про Лонгидазу.:think: ...ведь это вроде как препарат просто таки специально для нас созданный,для тех у кого непроходимость из-за спаек? никто не пробовал?