Амальгама 1 декабря 2014 Поделиться 1 декабря 2014 ツღ Мурмысик// ツ, да, КПД повышается))) Не пропадайте! А вот все-таки мальчики хуже животиками мучаются... Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Ducky✿ 1 декабря 2014 Поделиться 1 декабря 2014 а мы всю ночь орали дико, беби калм, грелка ничего не помогало((( ну вот и колики у вас...вам же ровно 3 недели...как раз пора...крепись-они могут быть до 3 месяцев, но беликалм это трава...Нам с дочкой никакие препараты на травах не помогали...Только с симетиконом- Саб Симплекс лучше всего...Мама козочка, привет-привет!! присоединяйся конечно))) Как назвали крошку свою?? Сота, мы также купаемся))) ツღ Мурмысик// ツ, не пропадай!! Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
MidnightSasha 1 декабря 2014 Поделиться 1 декабря 2014 Спасибо за ответы про глазки, испробую) Девочки, а как ваши детки переносят мытье попы? У меня орет дурниной, я прямо сама готова рыдать и вытирать ее только салфетками (от них тоже орет, но не так громко)... Может я что не так делаю при мытье? Я держу ее одной рукой - голова в сгибе локтя, ляжка в ладони зажата - температуру на ощупь настраиваю, мою без мыла... И еще никак у нас воздух не выходит когда ношу ее столбиком( ни разу не получилось! Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Козочка дважды мамочка 1 декабря 2014 Поделиться 1 декабря 2014 Ducky✿ Софья MidnightSasha , мы нормально попу моем, лежит не шевелится, только когда выношу из ванной, видать в квартире прохладно тогда покрикивает. Сегодня приходила врач, я ей пожаловалась на наши глазки выписали направление и завтра придет медсестра брать анализы, жалко блин глазки все в выделениях. Блин мы опять начали кряхтеть или орать когда выходят газики, первый раз я поняла, это я пила молоко (и были жуткие истерики), как только перестала его пить, стало нормально а сейчас опять началось, вроде уже ничего лишнего не ем.... Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Лето98 1 декабря 2014 Поделиться 1 декабря 2014 Девочки, почитайте ! Очень интересно !!! О традициях проведения послеродового периода Отродки. Отродками раньше назывался послеродовой период. О здоровье женщины после родов заботились гораздо больше, чем в период ее беременности. Во многих странах по сей день сохранилось поверье, что болезнь, возникшая сразу после родов, не проходит всю жизнь, только трансформируется в разные формы. Именно поэтому работе бабки в период отродок придавалось самое большое значение. В народе говорили: «Не бойся родов, а бойся отродок». В Польше этот период называли «полог», а женщину — «положница», в Болгарии «кутница», в Италии — «пайола», во Франции — «релевэй» и т.д. Все произошло от слова, которым называли покрывало, занавешивающее угол с роженицей и ребенком в послеродовой период. Да и бабка называлась «повитухой», потому что младенца и мать повивала после родов. Были бы роды более главными в ее работе, назвал бы ее народ по-другому. Так что близкие родственники после первого младенческого крика и рождения плаценты не расслаблялись. Как только бабка обмывала и пеленала ребенка, сразу же бралась за роженицу. Первым делом ее кормили. Давали черный хлеб с солью и водку, настоянную на колгане — для хорошего сокращения матки и подъема живота. По другим данным от кровотечения давали настойку куколицы, зверобоя и церковного ладана. Причем в традициях всех народов присутствуют после родов алкогольные напитки. Если учесть, что послеродовой мандраж — трясучка со стучанием зубами и жутким ощущением холода — вещь обычная, то горячительные напитки в это время — спасение для женщины. Вопрос только в том, что сосуды расширяются от алкоголя, и потеря крови может быть значительна. Но, видно, у народных традиций свои на то объяснения. Ведь травы, настоянные на алкоголе, быстрее проникают в организм, а значит, и быстрее действуют. После родов надо было истопить шесть бань, чтобы очиститься. Топила их опять-таки повитуха. Она не уходила, а первое время жила вместе с роженицей. Самое главное в первой баньке — «выправить живот». Матку называли «золотником». Так вот, чтобы золотник на место встал, бабка делала специальный массаж. Ведь роды — процесс трудный, от натуги может и живот «взрыться» — это значит, что-то там сместилось в животе. А бабка руками поправляла. Нащупает «гдей-то чтой-то там не так, и сейчас его подтянет, подвяжет — и человек здоров». Тут же повитуха сводила и все родовые и пигментные пятна — молоком с внутренним салом, смешанными на водке. Ставили на место все кости, образующие таз, при этом приговаривая: «Сростайся, низонько, сустав в сустав». После массажа боли при сокращении матки пропадали. Бабки туго-натуго перевивали роженицу после правки и перекладывали ее в специально отгороженный угол на постель. Старые всегда говорили: «Вылежи от утренней до утренней зари неподвижно на спине, так на другой день уже можно и вставать». Сейчас уже многие понимают важность этого «вылежи». В книге «Послеродовые упражнения» Полдена хорошо описана причина этой неподвижности. Ведь во время родов выделяется очень много гормона релаксина, который делает более эластичными наши связки и хрящи. В родах мы должны быть, как резиновые, чтобы выпустить малыша. А вот буквально в первые сутки после родов его выделение сильно сокращается. Если мы после родов чувствуем себя хорошо, то это не значит, что наши связки могут удерживать на своих местах все внутренние органы, а наши суставы — все кости. Пройдет время - и мы «закостенеем» так, как были. Именно это время и использовали повитухи для правки. А потом тугое перевязывание — для закрепления. Это несколько противоречит тому, что говорят сейчас врачи. Им ведь важно, чтобы матка сократилась, поэтому они требуют, чтобы родильница вставала через несколько часов после родов. При ходьбе и разнообразном движении матка действительно сокращается лучше. А то, что женщина практически теряет спину, и нарушение внутреннего расположения органов ведет к различным заболеваниям (не сразу, лет через двадцать), так ведь это уже не их область. Большой удачей можно считать попытки возродить старорусский висцеральный массаж. Известный сейчас в Москве врач А.Т.Огулов имеет прекрасные наработки в этой области. Часто бывает так, что застаревшие воспаления он снимает массажем внутренних органов. Здесь и проясняются все наши послеродовые ошибки. Главным и самым ответственным периодом после родов считалось время в шесть недель. И основные рекомендации относились именно к этому периоду. Эти шесть недель совсем сейчас выпадают из поля зрения медицины. Тысячелетиями это был главный период, а теперь в это время женщины вовсе никому не нужны. Из роддома выписывают на четвертый день, а к гинекологу, говорят, надо сходить через два месяца. Если случается какой-то казус, женщину кладут в гинекологию без ребенка. Ответственность за этот период не лежит ни на ком. Значит, придется нам с вами взять ее на себя самих и хорошенечко во всем разобраться. Ведь именно в послеродовой период женщина или «омолаживается», как утверждает народ, или теряет свое здоровье при неправильном его проведении, что мы с вами сейчас испытываем на себе. Игнорировать тысячелетний опыт не имеет смысла, тем более, что тем рекомендациям, которые нам дают современные врачи, нет и ста лет. А исследований на эту тему и вовсе не проводят. Ведь роды принимает один, а наблюдают за матерью и ребенком тысяча других. Друг с другом они даже не знакомы. Как говорил Райкин, к пуговицам претензии есть? Эти шесть недель женщина считалась нечистой. Ей нельзя браться за икону, зажигать лампаду перед иконой, ходить в церковь, «покамест не возьмет молитву». Она не ела со всеми вместе, не готовила еду, не пекла хлеб и не доила корову, но в поле работала уже на равных с остальными. Не позволительно было ей и наряжаться — одевать украшения и носить пестрое, смотреться в зеркало и опять-таки стричь ногти и волосы. Чтобы не простудиться, ей запрещалось стирать белье, делать уборку, высовываться в окно и сидеть у воды. Эти запреты существовали не только потому, что она несла в себе нечисть, опасную для других, но и потому, что легко сама могла быть подвержена опасности. Поэтому ее никогда не оставляли одну. С ней находились или старшие женщины, или повитуха, они же выполняли за нее работу, которую «кутнице» делать не позволялось. Во многих странах женщина до девятого дня не имела права выходить из своего угла совсем и была на положении лежачей больной. Если существовала острая надобность выйти, например, при пожаре, необходимо было завернуть себя и ребенка пологом, которым отгораживали место ее заточения. Ни роженицу ни ребенка нельзя было никому показывать в первое время. Сохранилась в Болгарии даже пословица: «Покрылась, как роженица». Во всех странах роженицу покрывали платком особым образом, чтобы не было видно лица, использовали только темные одежды и изо всех сил стремились сохранить ее уединение. В России на третий день читалась специальная молитва, в которой просили простить и роженицу и всех, кто к ней в момент родов прикоснулся. Из этого можно сделать вывод, что берегли не роженицу, а прежде всего сами береглись от роженицы. Изоляция матери и ребенка не подразумевала отсутствие гостей в доме. Все шли с едой, подарками и пожеланиями счастья, здоровья. У разных народов этот обряд имел различные названия — отведки, бабники, родзины, ходить на горачало, приносить в угол и т.д. Но смысл понятен — даже самая бедная мать не могла остаться без еды и необходимых вещей. В России несли, конечно же, пироги, кашу и щи. В Италии, Польше, Германии предпочитали куриные бульоны, кофе, сахар, конфеты. Во Франции наряду с фруктами и шоколадом в числе самых первых приношений был напиток «шишон» (горячее вино). В Чехии и Словении несли творог, муку, горох, чечевицу, мак и, конечно же, ликеры, настойки и наливки. За полог гости не переступали и женщину даже не видели. В роли хозяйки выступала повитуха. Она отведывала различные кушанья и угощала гостей. Она же решала и какую еду давать новоиспеченной матери. Кислого не дозволяла есть, капусты и моркови. Во многих странах, в особенности в Италии, женщину вообще держали впроголодь дня два-три. А после этого все сорок дней кормили специальными хлебными супами. Т.е. разнообразия никакого. А может и правильно? Наверняка у них не было проблем с аллергией и газиками. У всех народов общее было одно — нельзя было есть всухомятку. Внимательно следили и за прибытием молока. Для этого отваривали чаи с душицей, анисом, фенхелем. Ограничивали питье, чтобы молока не было слишком много. Делали массажи и читали заговоры. Строго запрещалось заходить за полог мужчинам. Считалось, что прикоснуться даже к родихе нельзя. Муж все шесть недель жил отдельно. А в фольклоре сохранились припевы: А в горнице, а в горнице — кроватка стоит. А в кроватке родишка лежит. А в головах сам Бог стоит. А в ножечках муж стоит. Позволь, Боже, к родишке ступить. Не позволю к родишке ступить: Шесть недель выйдет — сама к тебе придет. Сейчас понятно, что шесть недель — тот срок, в который заживает плацентарная площадка — место, прикрепления плаценты. А до этого в организме женщины — почти открытая рана. Понятно, что этот период должен пройти без исполнения супружеских обязанностей во имя здоровья женщины. А уж после шести недель, женщина брала в церкви очистительную молитву, и все запреты с нее снимались. Она полностью восстановилась. Оканчивалось опасное для здоровья время и период нечистоты. С этого дня можно было вести привычную жизнь, только в другом качестве — матери. Алена Лебедева 2 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
volgavolga 1 декабря 2014 Автор Поделиться 1 декабря 2014 К нам сегодня приходила первый раз участковая медсестра!!! На следующей неделе нам надо идти в поликлинику, возник вопрос: Как надо собрать мочу???? Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Ducky✿ 1 декабря 2014 Поделиться 1 декабря 2014 (изменено) MidnightSasha, мы наоборот попу моем спокойно-нас шум воды успокаивает...держу также... Мама козочка, красивое имя))) А молочку и правда исключить лучше-детки на нее часто реагируют... ты тщательно изучи свой рацион-это только кажется что ничего не ешь запретного-реакция может быть на что угодно... К нам сегодня приходила первый раз участковая медсестра!!! На следующей неделе нам надо идти в поликлинику, возник вопрос: Как надо собрать мочу???? ого чего то поздно к вам первый раз приходили))) а мочу легко собрать в мочеприемник-купи в аптеке... Kate-master, а зачем ты капаешь капли в глаза (да еще ЛЕВОМИЦИТИН-это же антибиотик) если у вас непроходимость слезного канала...это только массаж поможет-ты же сама об этом пишешь...или уже потом операция...капли то тут причем?? капли это если коньюктивит, но тогда массаж бесполезен...не пойму зачем такому малышу антибиотики то... Изменено 1 декабря 2014 пользователем Ducky✿ Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Mooskoos 1 декабря 2014 Поделиться 1 декабря 2014 Я мужу подарю шапку для сауны, старшему-клюшку и новую игру для PS3, а младшему купили уже красивую игрушку на елку ( решили каждый год покупать новую красивую ). Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Ducky✿ 1 декабря 2014 Поделиться 1 декабря 2014 Mooskoos, прикольно...а у меня дочка уже у Деда мороза просит подарки для братика-машинку и грелку на животик, чтобы не болел))))) 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
volgavolga 1 декабря 2014 Автор Поделиться 1 декабря 2014 Вер, у нас просто нет участкового педиатра, эта медсестра с другого участка, работать не кому, все уволились. Один раз врач был и все. А что за мочеприемник? посмотрела в инете уже за него. Я каждый день узнаю что-то новое для себя!!!!))) Спасибо, Вера! 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Сота 1 декабря 2014 Поделиться 1 декабря 2014 (изменено) А у нас началась вторая часть "марлезонского балета" кукуем, пищим, зеваем, но за день выспались же, вот сегодня в 12 ночи глаза как блюдца по расписанию хотя уже и ванночку приняли (типа ритуал отхода ко сну) и сиську пососали, а толку...теперь наверное опять куковать до 4 утра причем видно, что животик мучает, ножки поджимает и начинает резко орать, краснеет и также резко прекращает (Эспумизан даю, опять накапала в ночь САб симплекс, но надежды уже мало...про всякие Плантексы молчу, нам они никакушки ) Изменено 1 декабря 2014 пользователем Сота Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
olesyarudy 1 декабря 2014 Поделиться 1 декабря 2014 Ой , температуру написала я наоборот, была она 39,6, конечно )) сорри)) У нас Никита в другой комнате, видео няня висит над телевизором , я встаю, когда он просыпается ночью и иду в комнату его кормлю. За ночь 2-3 раза при хорошем раскладе )))) Моемся лучше, чем старшие дети в его возрасте, но потом в припрыжку одеваться, так как все есть хочу не могу , называется. Муж когда дома его обманывает) , стоит у пеленальника , я его одеваю и мажу, а муж по 1 капельке в рот капает бейбикалм)) он от него тащится, причмокивает)) вот так за 10 капель нужно мне все успеть ))) иначе будет ор)) Олеся, Никитушку с двумя недельками!!! У меня вчера левая грудь устроила развлекуху. Каменная, болит дергает. Пришлось сцеживать. Еле сцедила. Темпы слава Богу нет, но болит ппц. Спасибо, Юль . Ты там поаккуратней с сисей то, а то будешь как я зубами клацать) Свет, капец, до 4-х утра. Я вчера до 2-х сидела и то, чуть не чокнулась... Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Северный полосатик 1 декабря 2014 Поделиться 1 декабря 2014 Олесь, я ее сцедила, тьфу тьфу нлрмально все. Кормлю 3 часа одной, 3 другой, если часто ест. Чтоб доедала все. А мы вроде спим, тьфу тьфу. Подарили увлажнитель-ионизатор, лежу балдею. Но тоже весь день дрыхла краса моя. Боялась что в ночь пойдем))) Мы купаться любим, а вот нос чистить - ор стоит дикий. Одеваемся обычно молча. Но вот после ванны как Никитке - срочно, прямщаз кушать. Обычно в пеленку ее и кормить немного. Потом уже памперс и одевашки. 5 минут перекусить голой, потом все остальное. Иначе крику будет. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
TutaLarssen 1 декабря 2014 Поделиться 1 декабря 2014 Лето98, Будете смеяться, но как только меня перевели в постродовую палату, то первое что мне дали это выпить коньяка и после какие то таблетки. Муж мой в шоке был. Подумал сначала, что коньяк ему Уж не знаю, изза чего - изза потери крови или изза падения гемоглобина. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Kate-master 2 декабря 2014 Поделиться 2 декабря 2014 (изменено) volgavolga, по НСГ к месяцу ситуация может измениться. У меня у старшего тоже в роддоме было все ок, а в месяц пошли делать в поликлинику, показало увеличение желудочков уже, небольшие отклонения от нормы, но все же... невролог всякой хрени наговорила, кучу лекарств выписала. Пошли на узи снова, к другому спецу (который нас в роддоме смотрел, он главный узист города и лучший в городе). Посмотрел, сказал да, есть небольшие изменения, но не критичные, контроль каждый месяц раза три подряд и если будет ухудшение, то лечить. А пока только наблюдаемся. Это у них от постоянно лежачего положения жидкость еще нормально не циркулирует, вот и бывают расширения желудочков. В итоге у нас к 3 месяцам все нормализовалось. volgavolga, мальчикам-то попроще ее собрать)) мы в детской просто все Кирюхино "хозяйство" положили в баночку из под пюрешки и подождали)) сам сделал все как надо)) а вот с Янкой перевели штук пятнадцать мочеприемников и в итоге я в 6 утра сидела также с баночкой прислоненой)) в мочеприемник она какала просто)) MidnightSasha, попробуй с разной температурой воды. Это тебе может кажется нормально, а ей или холодно, или горячо. Нам столбик тож не помогает, ложу животиком себе на плечо, получается голова и плечи прям свисают у меня за спиной)) тогда выходит воздух)) и пукаем тогда еще)) Мама козочка, молоко))))))) я забыла, что его некипяченое нельзя и в роддоме еще сдуру сразу 3 стакана выдула)))) ох и веселая ночка была... и какахи на утро зеленые до жути, аж педиатр испугалась)) к вечеру только нормальные потом пошли. Ducky✿, у нас не только слеза стоит, у нас нагноение сильное было, кое-как только на днях прошло, заколебалась я с ним(( переходило с одного глаза на другой несколько раз, поэтому и антибиотик местно(( Сота, вот мы тоже покрючимся-плачем, я не выдерживаю и ставлю трубочку газоотводную. Воздух выходит с диким свистом, а потом и какахи лезут густоватые. у девочек мышцы животика и перистальтика слабее чем у мальчиков, они не всегда сами могут это все протолкнуть, а воздушная пробка мешает какахам продвигаться. Мы неделю только с трубкой жили, уже два дня полегче стало, сама через раз уже какает. Причем и эспумизан, и бебикалм даю, пукаем с них, но временами воздух так вот собирается(( olesyarudy, офигеть!!! ты для меня вообще герой!!! я к коляске-то лишний раз встать не могу ночью, поэтому ее с собой кладу, а ты еще и в другую комнату бегаешь)) я невыспавшаяся себя отвратно чувствую, даже давление падает, поэтому сон для меня это все... Изменено 2 декабря 2014 пользователем Kate-master 2 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
volgavolga 2 декабря 2014 Автор Поделиться 2 декабря 2014 Доброе утречко неспящим мамочкам!!! Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Нюшка-Танюшка 2 декабря 2014 Поделиться 2 декабря 2014 Доброе утро. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Амальгама 2 декабря 2014 Поделиться 2 декабря 2014 Приветик. Я в 6 встала с дочей, за полчаса уложила и не сплю больше, все равно нужно сейчас просыпаться малого в сад собирать... Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Северный полосатик 2 декабря 2014 Поделиться 2 декабря 2014 Доброе утро всем! Я с утра уже злая. В РД сказали невролога в месяц пройти. Звонила в поликлинику узнавала. Звоню сегодня - записи нет и не будет до января. С 18 числа уходит в отпуск. До записи нет. Это как??? Говорю ну и как мне тогда в месяц невролога пройти?? Ответ: никак. Значит не пройдете. Мало того, что педиатра на патронаж надо вызывать раз в неделю. Причем вчера с 4 вечера до 8 утра сегодня это сделать не могла. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Амальгама 2 декабря 2014 Поделиться 2 декабря 2014 Блин, задрыхла я все-таки! Проспали. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Ducky✿ 2 декабря 2014 Поделиться 2 декабря 2014 Привет всем!! А у нас Тимофей просто синоптик...уже три раза так было, что он не спит, капризничает, а потом часов через 5 начинается снег-просто удивительно насколько он чувствует снег... //Северный полосатик//, да уж ситуация у вас...но невролог это важно-особенно в месяц... и узи головы тоже важно очень...может платно сделать? Сота, держись у меня у дочки были сильные колики до 3,5 мес...не помогало НИЧЕГО, месяцев с 2 начал немного помогать Саб симплекс(или это мы перерастать начали уже)))...так что только терпение... я как вспоминаю как моя орала так до сих пор мороз по коже(( volgavolga, да мочеприемник удобная штука... мы с дочкой всегда так анализы сдавали...с мальчиком можно и ловить пописы конечно-с ним проще... А НСГ обязательно в месяц контроль-это важно очень.. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
ツღ Мурмысик// ツ 2 декабря 2014 Поделиться 2 декабря 2014 MidnightSasha, я мою попу под краном, тоже сначала орал, теперь подхожу и потихоньку сначала ножки намочу, потом просто ручкой сверху полью, а там вроде уже и не пугается Ducky✿, савелий у нас савочка, савёнок, савушка MidnightSasha, в проблему не вникала, но у нас глазик один гноился. 1 таблетку фурацилина на пол стакана воды разводишь, утром и вечером и протирала. а в промежутках чаем. за недельку уже значительно видны изменения И хочу сказать, что плантекс нам очень помог, вчера дала в 12 дня и в 10 вечера, сынок кряхтел только когда какал, а так спал спокойно и сегодня дала, тишина, надеюсь, так и будет ттт. Врач сказала, что можно давать сколько хочешь, там ничего страшного. Попробуйте, там можно и 3 раза в день, но мы пока на 2. Сегодня пришла врач на очередной осмотр и наругала, что мы в памперсах. Как у вас с этим? Даже представить не могу, что будет лежать мокрый, да еще и спать, да еще и поменять надо, а потом что? опять на сиську чтобы уснул? 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Сота 2 декабря 2014 Поделиться 2 декабря 2014 Девочки, моя наверное и синоптик и сова и всё в куче...в 12 ночи проснулась вчера, я её покормила, памперс поменяла и муж развлекал до 2 ночи, пока я дремала))) потом я встала, опять покормила грудью идите отключилось до 6 утра! В 6 утра стала кряхтеть, оказалось, что там "полный памперс огурцов" опять сменили и поели и вот уже почти 11 час, спит царЭвна...пошла будить/кормить/менять подгузы...реально и на погоду может кряхтит и на колики, а может и сова...вспоминаю её ритм в животе-до 2 ночи толкалась, зато спала до 11,наверное совушку растим (вся в мамку)))) Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Амальгама 2 декабря 2014 Поделиться 2 декабря 2014 ツღ Мурмысик// ツ, что значит "наругала" что в памперсах? Блин, ну что за каменный век... Эти ещё свой нос суют, куда их не просят. 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Северный полосатик 2 декабря 2014 Поделиться 2 декабря 2014 Вер, естественно платно пойду. Просто хотела к двум врачам сходить, сравнить мнения. Мурмысик, нам врач сказал хорошо что в памперсах. Она у нас немного странная, но адекватная. За памперсы не ругает. Че за каменный век то??? Может еще вместо соски хлеб пожевать??? 2 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Полезные сообщения