Повышены 17-он и пролактин или "Боюсь снова планировать".

[Оптимизма]

anirochka, не требует он никакого приема дексаметазона. До 6 нмоль/л допустимо.

[anirochka]

anirochka, не требует он никакого приема дексаметазона. До 6 нмоль/л допустимо.

странно,а почему у них тогда написанно что норма от 3 до 2.06 нмоль/л норма?

[Оптимизма]

Я вам сейчас скину написанный ранее мной пост, в другой веточке... Переписывать смысла не вижу. потому копирую...

Девочки, может и занудой покажусь, но напишу еще раз про надпочечники. Начну с того, для чего вообще в принципе у всех у нас на самой начальной стадии обследования берется кровь на стероид 17 ОН прогестерон. Как раз для того, чтобы раз и навсегда исключить надпочечники. Больше его ни для чего не смотрят.

Как оно все происходит - обращается пациентка с жалобами на бесплодие,нерегулярный цикл, косметические проблемы и т.д. Поскольку все эти проявления могут быть как при неклассической форме ВДКН, так и при СПКЯ нам назначается анализ крови на 17 ОНП. Раздифференцировать эти два заболевания надо для того чтобы понять нужны глюкокортикоиды, или нет.

Тут стоит отметить, что ДАЖЕ при нВДКН глюкокортикоиды нужны не всегда, даже если 17 ОНП повышен значительно. Объясняю почему - потому что лечение это не преследует цель загнать эти цифры в нормы лаборатории. Цель - избавиться от того, что мешает забеременеть, а именно - ановуляция. Если у пациентки 17 ОНП значительно выше нормы, подтвердилось генетически наличие неклассической мутации но у нее сохранена овуляция - на этапе планирования глюкокортикоиды НЕ назначаются. При СПКЯ глюкокортикоиды не должны назначаться вовсе, даже если нет овуляции, потому что при СПКЯ алгоритм лечения иной совершенно. Там хоть ужраться этими метипредами и дексами - они не помогут. И не надо приписывать им какие-то мифические свойства.

Как выше уже упоминалось, причина незначительного повышения андрогенов может быть в ИР, утолщенной капсуле Я, избыточном весе и т.д. Как правило при выправлении этих проблем андрогены нормализуются, даже если не совсем, то они не мешают.

Теперь про цифры напишу - когда же можно заподозрить неклассику ВДКН? Во-первых, сдавать 17 ОНП надо ТОЛЬКО на 3-4 ДЦ. Если он ниже 6 нмоль/л или 2 нг/мл то нет и никогда не было никаких надпочечников. Все, с этого момента об этом продукте метаболических превращений можно забыть раз и навсегда и никогда больше в жизни его не сдавать и уж тем более не сдавать в беременность.

Если 17 ОНП от 6 нмоль/л до 24нмоль/л то проводят тест с синактеном. При вот таких немаленьких цифрах вероятность того, что могут найти неклассику составляет всего 10 %. И опять же повторюсь - не факт что ее надо лечить метипредами и дексами.

Теперь напишу про то - зачем и почему во время беременности принимают глюкокортикоиды и зачем вообще делают дорогущие генетические анализы. А то у меня вызывает искреннее недоумение предложение вот такого рода

Главное чтобы не мальчик а то мало как де экс потом скажется.

Сразу оговорюсь, что это не камень в че-либо огород. Просто это последнее что я прочла такого рода, но уйму таких предложений встречала. Разобраться во всем этом с бухты барахты сложно, мне пришлось разобраться, поэтому и пишу этот пост максимально простым языком, чтобы было понятно и тем кто прочтет.

 

Итак, если генетика подтвердила, что неклассика пристутствует - обследуют генетически мужа. Если у него мутаций нет, то беременнеть можно спокойно - ребенку ничего не грозит, ни мальчику, не девочке.

А вот если муж не обследован, и так сошлись звезды, что и он носитель мутации, да еще и ко всему прочему малыш в утробе унаследовал мутации - вот тогда можно переживать, но не из-за мальчика, а из-за девочки, потому что возможна вирилизация. У мальчика и так все вирилизированно. Простым языком - может случится так, что у двеочки наружные половые органы в утробе мамы могут сформироваться неправильно из-за избытка в организме беременной андрогенов. Не из-за приема декса. Глюкокортикоиды в беременность как раз помогают избежать вирилизации у девочек. Мальчику это ничем не грозит. Но такие случаи бывает очень и очень редко и поэтому меня искренне изумляет маниакальная потребность искать надпочечники там где их нет, маниакальное желание пить дексаметазон в беременность когда он вообще не нужен.

Все что я описала касается неклассики - самой простой из всех форм ВДКН. В две другие формы - сольтеряющую (когда без преднизолона человек просто не может жить и принимает его каждые несколько часов) и вирильную (сопровождается гермафродитизмом) я не лезу вообще.

 

И еще по поводу УЗИ надпочечников. Оно вообще бессмысленно. УЗИ надпочечников может показать лишь большую опухоль, если все в норме надпочечники на узи не видно. Даже при неклассике их не видно. Опухоль надпочечников и без узи вряд ли останется незамеченной, потому что так зашкалят андрогены, что женского организма это коснется очень. И гирсутизм жетский будет и клиторомегалия появится.

На МРТ надпочечников и то не всегда видно их гиперплазию даже при неклассике.

Точно скажет только генетика. И то те популярные мутации которые ищут в лабораториях часто ни о чем. Делать надо секвенирование гена CYP21. Не всякая лаба таким занимается.

Изменено 6 декабря 2014 пользователем Оптимизма

[anirochka]

Я вам сейчас скину написанный ранее мной пост, в другой веточке... Переписывать смысла не вижу. потому копирую...

Девочки, может и занудой покажусь, но напишу еще раз про надпочечники. Начну с того, для чего вообще в принципе у всех у нас на самой начальной стадии обследования берется кровь на стероид 17 ОН прогестерон. Как раз для того, чтобы раз и навсегда исключить надпочечники. Больше его ни для чего не смотрят.

Как оно все происходит - обращается пациентка с жалобами на бесплодие,нерегулярный цикл, косметические проблемы и т.д. Поскольку все эти проявления могут быть как при неклассической форме ВДКН, так и при СПКЯ нам назначается анализ крови на 17 ОНП. Раздифференцировать эти два заболевания надо для того чтобы понять нужны глюкокортикоиды, или нет.

Тут стоит отметить, что ДАЖЕ при нВДКН глюкокортикоиды нужны не всегда, даже если 17 ОНП повышен значительно. Объясняю почему - потому что лечение это не преследует цель загнать эти цифры в нормы лаборатории. Цель - избавиться от того, что мешает забеременеть, а именно - ановуляция. Если у пациентки 17 ОНП значительно выше нормы, подтвердилось генетически наличие неклассической мутации но у нее сохранена овуляция - на этапе планирования глюкокортикоиды НЕ назначаются. При СПКЯ глюкокортикоиды не должны назначаться вовсе, даже если нет овуляции, потому что при СПКЯ алгоритм лечения иной совершенно. Там хоть ужраться этими метипредами и дексами - они не помогут. И не надо приписывать им какие-то мифические свойства.

Как выше уже упоминалось, причина незначительного повышения андрогенов может быть в ИР, утолщенной капсуле Я, избыточном весе и т.д. Как правило при выправлении этих проблем андрогены нормализуются, даже если не совсем, то они не мешают.

Теперь про цифры напишу - когда же можно заподозрить неклассику ВДКН? Во-первых, сдавать 17 ОНП надо ТОЛЬКО на 3-4 ДЦ. Если он ниже 6 нмоль/л или 2 нг/мл то нет и никогда не было никаких надпочечников. Все, с этого момента об этом продукте метаболических превращений можно забыть раз и навсегда и никогда больше в жизни его не сдавать и уж тем более не сдавать в беременность.

Если 17 ОНП от 6 нмоль/л до 24нмоль/л то проводят тест с синактеном. При вот таких немаленьких цифрах вероятность того, что могут найти неклассику составляет всего 10 %. И опять же повторюсь - не факт что ее надо лечить метипредами и дексами.

Теперь напишу про то - зачем и почему во время беременности принимают глюкокортикоиды и зачем вообще делают дорогущие генетические анализы. А то у меня вызывает искреннее недоумение предложение вот такого рода

Главное чтобы не мальчик а то мало как де экс потом скажется.

Сразу оговорюсь, что это не камень в че-либо огород. Просто это последнее что я прочла такого рода, но уйму таких предложений встречала. Разобраться во всем этом с бухты барахты сложно, мне пришлось разобраться, поэтому и пишу этот пост максимально простым языком, чтобы было понятно и тем кто прочтет.

 

Итак, если генетика подтвердила, что неклассика пристутствует - обследуют генетически мужа. Если у него мутаций нет, то беременнеть можно спокойно - ребенку ничего не грозит, ни мальчику, не девочке.

А вот если муж не обследован, и так сошлись звезды, что и он носитель мутации, да еще и ко всему прочему малыш в утробе унаследовал мутации - вот тогда можно переживать, но не из-за мальчика, а из-за девочки, потому что возможна вирилизация. У мальчика и так все вирилизированно. Простым языком - может случится так, что у двеочки наружные половые органы в утробе мамы могут сформироваться неправильно из-за избытка в организме беременной андрогенов. Не из-за приема декса. Глюкокортикоиды в беременность как раз помогают избежать вирилизации у девочек. Мальчику это ничем не грозит. Но такие случаи бывает очень и очень редко и поэтому меня искренне изумляет маниакальная потребность искать надпочечники там где их нет, маниакальное желание пить дексаметазон в беременность когда он вообще не нужен.

Все что я описала касается неклассики - самой простой из всех форм ВДКН. В две другие формы - сольтеряющую (когда без преднизолона человек просто не может жить и принимает его каждые несколько часов) и вирильную (сопровождается гермафродитизмом) я не лезу вообще.

 

И еще по поводу УЗИ надпочечников. Оно вообще бессмысленно. УЗИ надпочечников может показать лишь большую опухоль, если все в норме надпочечники на узи не видно. Даже при неклассике их не видно. Опухоль надпочечников и без узи вряд ли останется незамеченной, потому что так зашкалят андрогены, что женского организма это коснется очень. И гирсутизм жетский будет и клиторомегалия появится.

На МРТ надпочечников и то не всегда видно их гиперплазию даже при неклассике.

Точно скажет только генетика. И то те популярные мутации которые ищут в лабораториях часто ни о чем. Делать надо секвенирование гена CYP21. Не всякая лаба таким занимается.

то есть судя этому посту ЗБ и выкидыш скорее были из за пролактина и ттг чем от 17 он. я правильно поняла?

[Оптимизма]

anirochka, все верно. 17 ОНП ни причем. Не ломайте голову над тем, чего нет и уж тем более не лечите глюкокортикоидами. Они вредны.

[anirochka]

девочки, сделала я мрт гипофиза и узи щитовидки - все в норме. теперь вообще не пойму что же тогда с моими гормонами?

[ღЛесёнокღ]

Девочки, привет!!!

я сдавала пролактин в прошлом цикле на 25 д.м.ц И он наконец-то у меня в норме.

Весной 2012 поставлен диагноз гиперпролактемия, назначали мрт, но смогли сделать только снимок головного мозга. в итоге все в норме, а пролактин понижать ничем не порекомендовали. Тогда гиня сказала меньше нервничать, и попить валерианку.

За 2 года я сменила уже 2 врачей и последний врач порекомендовал мне пропить 3 цикла циклодинона. И как я уже писала выше, пролактин пришел в норму.

17-ОН тоже был повышен, но для его снижения ничего не выписывали....

Но беременностей до сих пор нет

 

 

Самолечением ни в коем случае не рекомендую заниматься, иначе можно только вред себе нанести....

Изменено 5 января 2015 пользователем ♥♥♥Будущая мамочка двойняшек♥♥♥

[lKaterinal]

девочки, сделала я мрт гипофиза и узи щитовидки - все в норме. теперь вообще не пойму что же тогда с моими гормонами?

 

Ну как успехи?

пролактин у вас не сильно повышен-то, возможно просто из-за стресса, доза было достика высокая для такого пролактина

[anirochka]

Ну как успехи?

пролактин у вас не сильно повышен-то, возможно просто из-за стресса, доза было достика высокая для такого пролактина

попила йод. ттг стал 2,19, т.е отличный. пролактин и 17 он тоже в норме. их сдавала через 2.5 недели после последней таблетки. толи лекарства еще действовали толи все шло от щитовидки...

[Лекси86]

попила йод. ттг стал 2,19, т.е отличный. пролактин и 17 он тоже в норме. их сдавала через 2.5 недели после последней таблетки. толи лекарства еще действовали толи все шло от щитовидки...

я тоже думаю, что пролактин у Вас был повышен совсем чуть чуть. А на него перед сдачей повлиять могло что угодно. Так что правда лучше не накручивать и самолечением не заниматься. у меня при пролактине 850 достинекс назначали 0,4 таблетки в неделю.