Sveetlik 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 Я тоже боялась во время Б что делать с ребенком, как его брать, но когда его дали мне, то страхи все исчезли) Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
bagema74 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 всем привет) ляльку я не побоялась брать, он сразу такой бутузик был, что как-то вязла и сразу стала ухаживать, единственное, после родов вот как я пришла ночью в палату мне показали, как пеленать-мыть попу и вроде всё. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Мама КатеринКа 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 Мама КатеринКа, спасибо! я хочу хоть сама почитать для начала, чтобы свое мнение составить. думаю, если заниматься по чуть чуть, все равно что-то же надо с ребенком делать весь день. Kry-Sty, да программисты просто хорошо оплачиваемая специальность. У нас вон даже самые тупезни без опыта от 70 тыр получают, это вообще не показатель. так называемые занятия с ребенком по этим системам не отнимают много времени - 5р в день по минуте карточки, ну гимнастика не знаю это как игра в общем то у нас. Как то наверно не перегружены? книжки листалки с крупным шрифтом Федор воспринимает на Ура. С одного года идут уже карточки мир на ладошке, английские карточки, и книжки разминки я не стала сама это делать просто купила все готовое. Дети их обожают, сами тащут стопками. Смотрят программу 300 животных и 300 растений. В свободном доступе карандаши, фломастеры, краски, пластилин. Отличный комплект по географии для старта. 100 цветов. Два спорт.комплекса на которых они сутками лазят, разрешаю делать из стульев конструкции типа поездов-самолетов=ракет)) Много времени на старших, и то 8 летняя вполне уже сама новые темы понимает, это для меня самое важное она не зависит от объяснений учителя. Мы вместе разбираем задачи которые приходят с заочного обучения в физ.мате, плюс по программе кенгуру (международная программа очень интересная) это олимпиадные задачи для 4-5 класса. Зачем? Да просто нравится нам. Сейчас копим деньги на дорогой хороший телескоп и микроскоп. Они умеют определять стороны света по солнцу, ночью по полярной звезде, знают созвездия северного полушария. Я не планирую с кем то соревноваться, есть и поумнее дети. Болеют наши ооочеень редко раз в полтора-два года, и не особо сильно, это если старший вирус принесет, или дочка с кружка музыки или рисования. Кем они станут по профессии мне не важно, пусть ищут то, к чему душа лежит. Детство, про которое многие говорят, что я отнимаю. Да все у них есть и игрушки и время на них, и велосипеды и ролики, и в походы ходим, и картошку печем, и книги читаем вместе. Просто понятия о счастливом детстве у всех разные наверно. у старшего есть и ноут, и планшет и электронная книга. Младшим доступ к девайсам строго ограничен. и я верю, что если занимаешься, читаешь ребенку то обязательно это в плюс. А что такое детство? в шезлонге лежать или на мобиль смотреть в кроватке, а дальше в манеже наверно. Им же все интересно, а память у них какая ух! вот показывала я карточки разные на тему космос, разные дома, фрукты, дикие и домашние животные, а как заговорил малыш, так оказывается все помнит и названия все и стихи, которые читали. А математические карточки с точками - это же он видит количество и сопоставляет их со словом, что я называю. Потом спрашиваешь сколько допустим яблок на тарелке - безошибочно отвечает. Это же не безликая цифра уже. Опять таки обычные рассуждения пока не вникнешь как это работает. И не бывает не талантливых детей, тупых не бывает. Даже с дцп детками чудеса происходят если не опускать руки. Девочки, не лишаю я детства своих детей) просто наполняю их мир и самой интересно с ними. Еще раз повторюсь, все это лет до 5-6 в виде игры занятия, при чем они сами меня уже с этим преследуют Написала подробно для тех, кому интересно, мне тоже в свое время так подсказали и навели, дальше я сама искала информацию. Очень благодарна той девушке, без нее я наверно не стала той которая я сейчас. Мама КатеринКа, я про роды хочу спросить, так как для меня это, как оказалось, болезненный вопрос - а ты не думаешь, что в этот раз все прошло легко именно потому что это пятые (если ничего не путаю) роды, и не важно, где бы и как ты рожала? А не потому что ты сама так настроились? нет, каждые роды были особенными, эти просто я уже ждала с радостью, и не хотела, чтоб нам с малышом кто то мешал. Наверно было больно как обычно, но отношение у меня другое было. Сама я не крупная, до последнего спортом занимаюсь. Дети рождаюся примерно 3кг, без разрывов у меня. Вот мне тоже теперь интересно, почему занятия с ребенком по методикам или без, раннее развитие вызывает такой всплеск? Это что плохо? А что такое детство в вашем понимании? И чего, например, лишаются мои дети? Мы делаем все как и все + занятия Нет, мои дети самые что ни на есть обычные. И если я начинала заниматься с бестолковым со слов родителей ребенком, он чудесным образом превращался как минимум в успевающего. Кто такой способный или талантливый? это тот, кто раньше понял и у него, как говорится, раньше в голове щелкнуло. Для чего ползать? - это одна из стадий развития мозга, когда ребенок понимает как пользоваться своим телом и ориентироваться в пространстве. Укрепляются мышцы тела, а они хороший каркас для скелета, который в свою очередь поддерживает правильное расположение внутренних органов. Как то так. Бывают не ползающие дети, не хотят - потом сразу идут. Про это не скажу, у нас так не было. Важна система. Настрой , чтоб дети видели неподдельную искреннюю радость их успехам. И каждый день, как ритуал 5 раз по минуте это же успеет испортить им детство? За то весело и не надо думать чем занимать ребенка. Возможно и без того, что я с ними делаю они бы выросли такими какие они есть. А если нет? У меня и у них не будет второго шанса вернуть детство и сделать по другому. 2 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Sveetlik 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 bagema74, Да да, вот то, что сын столько весил, от этого не так страшно было) 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Мама КатеринКа 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 Сделала сейчас гимнастику динамическую по вот этому видео:динамическая гимнастика для малышей: Ссылки скрыты. Лианы побоялась делать... а потом в конце попробовала, он так смеялся))) такой довольный))) короче буду делать, сынуле очень понравилось )) Катька, вот тебя прочитала сегодня, что дяде Федору нравится и решилась)) выглядело конечно страшно на видео )) ты главное сама не бойся, скачай побольше разных видео с динамическими упражнениями. Мы то начали с рождения на фитболе, а сейчас 4 мес ему, я его тело хорошо чувствую, сразу понимаю момент если он напрягся испугался допустим, тогда останавливаюсь хвалю. Очень медленно ввожу новые элементы, сама перед этим много раз смотрю, изучаю, как именно надо взять ручку, ножку. Я же не робот))) И все же очень советую карточки с точками, книги листалки с крупным шрифтом, карточки со словами, вот ни разу не пожалеешь потом. Это так весело и до слез приятно, когда он будет потом показывать тебе слова, а дальше и читать не слогами, а словами. Важно соблюдать технологию ( скорость показа, регулярность, новизну, хорошее настроение мамы) Мы же мамы живем ради них и радуемся больше них их успехам и переживаем за неудачи. 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Kry-Sty 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 (изменено) Мама КатеринКа, извини, но вот представила, что я маленькая Сижу я значит,играю в куклы или кубики, спокойно никого не трогаю и тут мама начинает мне какие то не понятные карточки тыкать. И так 5 раз в день. Или ползательные движения по 5 раз в день на мне отрабатывать. Да я бы шарахаться бы от нее стала. Не не хотела бы я, чтобы в детстве со мной так занимались. Я считаю, что мной и не звнимались практически, но я без дела не сидела. Я постоянно что то выдумывала и играла сама. У меня хорошо было развито воображение и я очень любила фантазировать. Но как то не любила, чтобы кто то вторгался во время этого ко мне. Еще я любила шить куклам и вязать в 5-6 лет. Бабушка научила. Так что я недополучила в своем детстве без карточек с животными или английским? сейчас то я всех этих животных знаю и эти слова на английском. А также географию, страны,города и все остальное. Никуда они от меня не делись. Всему свое время. Это как с горшком или любым умением. Кто то раньше, кто то позже. Но к 3 годам все в итоге ходят на горшок. Так и тут все равно во взрослом возрасте все одинаково будут знать базовые понятия и основы всех наук. Но кто то начнет в год, а кто то в 10. Только те, кто начнет в год постигать все это потратят намного больше времени, всвязи с несформировавшейся картиной мира. То есть, то что 10 летнему можно объяснить за минуту, годовалому придется объяснять не один год. Не понимаю зачем фарсировать. А супер развитием для детей считаю спортивные секции или музыкальная школа, а лучше и то и то вместе. Они разовьют в ребенке и чувство ритма и слух и координацию и умение владеть своим телом. Изменено 4 апреля 2015 пользователем Kry-Sty 3 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
va.golovina 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 Ну вы тоже накинулись. Ни в одном сообщении речь не идет о том, что ребенка прерывают среди игр и суют карточки или он ревет навзрыд, а его мучают гимнастикой. Речь идет о том, что в конкретной семье детям нравится такой образ жизни. 2 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Белюша 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 Что спорить, каждому свое)) Каждому своя методика, каждому свой образ жизни, каждому свое воспитание детей! Нет плохого или хорошего Просто каждому свое, кому занятия музыкой, кому спортом, кому математикой Только помнить надо, что не свои личные амбиции в детях воплощать, а желания ребенка. А так все с ним/ней попробовать Выбор предоставить 2 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
bezdna111 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 Я могу только поапплодировать маме катеринке , что у нее на все это хватает сил, желание, терпения. И каждая мама, я считаю, в праве выбирать, каким образом воспитывать и растить ребёнка, если это не противоречит моральному воспитанию , точнее не несёт в себе негатива и отступлений от моральных принципов. Если детям и маме все это нравится, то кому какая разница. Всяко это лучше, чем сутками с ребёнком смотреть ТВ, как это делает моя знакомая 3 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
tanya_nansy 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 Два спорт.комплекса на которых они сутками А что такое детство? в шезлонге лежать или на мобиль смотреть в кроватке, а дальше в манеже наверное?. начну с начала. У нас тоже два спорткомплекса, один в доме, другой на улице, с домиком, песочницей, горкой и качельками. Но мои СУТКАМИ там и не думают лазить. Бывает, что за день и не подойдут. Это показатель чего? НИЧЕГО) А чем плохо для грудного ребенка лежать в шезлон, слушая музыку и глазея на мир из него? Или развитие резко тормозится в момент , когда ребенок лежит в кроватке и смотрит на мобиль??? Манежей у меня не было, на наверняка найдутся мамы, которые используют сей девайс и искренне радуются. Они что, любят своих детей меньше? Я кстати выросла в манеже)но развитии моего мозга это никак не отразилось))) Это я все к чему-у каждой мамы свля методика воспитания. Мобиль и коврик это так же хорошо, кака и карточки с ранним ползанием. Ни одно не лучше, ни другое не хуже. 6 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Мама КатеринКа 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 А мы сегодня с дочей делали леденцы в силиконовой форме) сами. вкусные, может кто в детстве делал в ложке?) 1ст сах, 5л воды и ложка уксуса 9 процентного, кипятишь мин 7-8 до карамельного цвета и в форму и туда зубочистки) палочки ставили все))) очень весело и вкусно! будем пробовать на соках делать и шоколадные. не в обиду предыдущим постам. я никому не навязываю, наоборот если что такое пишу сразу шквал негативного осуждения получаю.если кому то эта информация покажется интересной значит не зря живу)) а то, что осуждают, то я к этому давно привыкла уже))) Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Kry-Sty 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 Мама КатеринКа, дело не в осуждении, а скорее недопонимании некоторых моментов. Да делали и мы в ложках такие с подружкой вдвоем, а бабушка ругалась, что нефиг есть самый вредный жженый сахар Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Мама КатеринКа 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 начну с начала. У нас тоже два спорткомплекса, один в доме, другой на улице, с домиком, песочницей, горкой и качельками. Но мои СУТКАМИ там и не думают лазить. Бывает, что за день и не подойдут. Это показатель чего? НИЧЕГО) А чем плохо для грудного ребенка лежать в шезлон, слушая музыку и глазея на мир из него? Или развитие резко тормозится в момент , когда ребенок лежит в кроватке и смотрит на мобиль??? Манежей у меня не было, на наверняка найдутся мамы, которые используют сей девайс и искренне радуются. Они что, любят своих детей меньше? Я кстати выросла в манеже)но развитии моего мозга это никак не отразилось))) Это я все к чему-у каждой мамы свля методика воспитания. Мобиль и коврик это так же хорошо, кака и карточки с ранним ползанием. Ни одно не лучше, ни другое не хуже. да это НИЧЕГО не значит я никого не осуждаю, но всюду слышу, что кто то сказал что методики спорные, что толку от них нет, что каждому овощу свой срок.. это все шаблоны))) Своим мессиджем хотела лишь найти тех, кого это зацепит и будет интересным. Все. Кто хотел, увидел))) я не живу по чужим методикам, это все хорошо на старте, дальше уже надо самой все по крупинкам собирать, объединять и делать ярким каждый день. Девочки я вас всех люблю))) когда нибудь, когда дети вырастут, я обязательно сделаю сайт со всеми своими наработками, чтобы дети учились с удовольствием и раскрывали свои таланты. Мама КатеринКа, дело не в осуждении, а скорее недопонимании некоторых моментов. Да делали и мы в ложках такие с подружкой вдвоем, а бабушка ругалась, что нефиг есть самый вредный жженый сахар иногда можно))) и он не жженый, а слегка карамелизированный 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Шарлымчик 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 Девочки, кто на гв, вы пытаетечь деток спать уложить без груди? Или если истерика, то даёте грудь? мы без груди засыпаем, и без укачиваний. Просто кладу в колыбель и всё. И я свои 2 копейки про развивашки вставлю. ИМХО, можно хоть до укакивания показывать карточки, с 6 месяцев учить с ними английский, читать и считать и т.д., к концу школы читать все будут одинаково, знать зверей тоже, и т.п. Может ребенок научится читать в 5, а не в 7. Но что это ему даст? Какое преимущество? Считаю, лучше это время потратить на лишнюю обнимашку, отвести в бассейн, лишние несколько минут погулять на улице. Раннее развитие на выходе абсолютно бесполезная штука. Ребенок потом все равно выравнивается с остальными детьми. Поэтому я тоже категорически против раннего развития. 6 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
ФрекенСнорк 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 (изменено) Kry-Sty, если честно, я не знаю критерий ума. ну есть общие тесты, определяющие IQ. Вот муж у меня, например, в школе был троишником, а я отличницей. Оба мы пошли по техническим специальностям, он вуз закончил гораздо лучше меня, еще и ктн, но я до сих пор постоянно поправляю его, как он ставит ударения в словах. Вот и кто умнее? да хз. Мама КатеринКа, вот и мне странно, почему всегда столько споров вокруг этой темы. Изменено 4 апреля 2015 пользователем ФрекенСнорк 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Kry-Sty 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 если кому то эта информация покажется интересной значит не зря живу)) Интересно сказано. То есть ты никому ничего не навязываешь, но закидываешь форум ссылками, и если кого то удастся затащить в эту среду, значит ты не зря живешь? Хм.... И я свои 2 копейки про развивашки вставлю. ИМХО, можно хоть до укакивания показывать карточки, с 6 месяцев учить с ними английский, читать и считать и т.д., к концу школы читать все будут одинаково, знать зверей тоже, и т.п. Может ребенок научится читать в 5, а не в 7. Но что это ему даст? Какое преимущество? Считаю, лучше это время потратить на лишнюю обнимашку, отвести в бассейн, лишние несколько минут погулять на улице. Раннее развитие на выходе абсолютно бесполезная штука. Ребенок потом все равно выравнивается с остальными детьми. Поэтому я тоже категорически против раннего развития. Я именно это и пыталась донести, но не очень вышло, а ты пришла кратко и просто расставила все по полочкам. Как обычно. )))))) ФрекенСнорк, да никто из вас не глупее и не умнее, вы разные просто. А ударение ставит так, как видимо говорили в его семье. Привычка. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Kry-Sty 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 вот и мне странно, почему всегда столько споров вокруг этой темы Споров много вокруг разных тем и не только этой. И никогда не будет правых и не правых. Каждый поступает, как считает нужным. Я же посчитала нужным тоже высказать и свое мнение, чтобы люди прочли обе стороны этого вопроса и сделали свои выводы. bezdna111, без укачиваний и груди чаще всего засыпают дети на ИВ. Но есть исключения, конечно. У меня засыпает на груди, не вижу проблемы. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
tanya_nansy 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 Я никого не осуждаю. Своим мессиджем хотела лишь найти тех, кого это зацепит и будет интересным. Все. сложилось несколько иное мнение, особенно после прочтения строк про отстойное детство в шезлонге, под мобилем в кроватке и в манеже. Достатчно просто написать - вот у нас в семье так-то. Это дало такие-то результаты. Не нужно ВСЕХ агитировать, все прочли, а кому интересно глубже -сам спросит. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
ФрекенСнорк 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 все же не понятно, что именно и когда ребенок ухватит для своего развития, потому, все способы имеют место быть. В нашем детстве много чего не было, тех же ковриков развивающих или кругов для купания. Мыли нас в детских ванночках и никто не умер, конечно. Многие, вон до сих пор боятся этот круг использовать. Главное, не перегибать палку. Я заметила, что Феде нравятся стихи-потешки, колыбельные, пальчиковые игры, все это идет на ура. Интересно же, что можно еще добавить. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Sveetlik 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 Да ладно вам, кому хотелось, те заинтересовались)) Сказали же что каждый сам решает, как ему поступать со своим ребенком) Я вот ленивая жопа))) 1 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
traveler 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 (изменено) а то, что осуждают, то я к этому давно привыкла уже))) Вот кстати да. Не думала почему так? Ты пишешь интересные и во многом правильные вещи. Мы на местном форуме все эти методики не раз обсуждали безо всяких дебатов. Да и в целом опыт мамы пятерых детей должен быть многим полезен! Но форма подачи информации. Хотя повторюсь, сами темы для меня интересны. Изменено 5 апреля 2015 пользователем Aviana 2 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
ФрекенСнорк 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 (изменено) traveler, кстати да, плюсую. Я уж и не рада, что спросила, хотя мне интересно это пообсуждать. А так получится, что и обсуждать уже нечего будет. мне вот надоели темы про детские покаки. чесслово. Вот 600 страниц уже обсуждаем посрал или не посрал. Глубокое ИМХО ))))))))))) смешно даже. не понимаю, ну что тут обсуждать из раза в раз? но я просто пропускаю и не читаю. Может. и правда для кого-то актуально. Изменено 4 апреля 2015 пользователем ФрекенСнорк 7 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Алекsandra 4 апреля 2015 Поделиться 4 апреля 2015 Ох, девы накинулись на Катю. Человек горд своими достижениями и они не хилые такие. Всегда же хочется поделится , когда чем то горишь и болеешь, мне кажется это нормальным. Читаю вот и завидую устремленности ее, я в силу своей лени не могу так себя заставить. А про ранне развитие спорно все. Я со старшей много занималась и на Развивашки и кружки, и я вижу реально она самая умная в группе, все Воспитатели говорят, ей проще и информацию легче усваивает и с интересом занимается, тк все понимает и дается легко. Я за раннее развитие, но без фанатизма, и то потому что сама не дотягиваю. Очень много пробелов и плохая память и как то не особо страдаю)) зато со мной жить комфортно 4 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Мама КатеринКа 6 апреля 2015 Поделиться 6 апреля 2015 Ну, что приветствую Всех, кто рад видеть мои сообщения и кого не раздражает стилистика и подача информации) За это время я получила много трогательных писем, очень Вам благодарна для меня это большая честь - быть кому то полезной. Отдельно обращаюсь к мамочкам, кто не разделяет идеи раннего развития, Пожалуйста, Вашу точку зрения я услышала, она мне понятна и имеет право на существование, точно также как и моя. Поэтому прошу не оставлять здесь негативных комментариев. Давайте проявим взаимное уважение. после небольшого технического перерыва, предлагаю участвовать в программе "Растим маленьких чемпионов" Здесь я буду делится уже существующими методиками (ох не могу подобрать другого слова), но дополнять их своими комментариями, так скажем опытом, проверенным на 5 моих чудесных детях. А также личными наработками. Очень хочу услышать Ваши результаты, чтоб у нас с Вами была обратная связь. Вместе радоваться успехам, делиться, если что то не будет получаться. У меня припасен "мешок хитростей", как увлеченно подать материал детям. Хочу делиться с Вами мыслями и опытом о закаливании, укреплении здоровья и природного иммунитета. Также желающим могу выслать на электронку тематические карточки для распечатки, и материалы для домашнего обучения (для более старших деток, если есть проблемы в школе) Буду прилагать усилия не задерживаться с ответами, по мере возможностей. Сейчас весна, мы с детьми занимаемся посадкой овощей, зелени и цветов на своем участке. Ну что, В добрый путь! 7 Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Мама КатеринКа 7 апреля 2015 Поделиться 7 апреля 2015 Итак начнем потихоньку отвечать на присланные мне вопросы) Мое мнение, может не совпадать с общепринятым, оно основано на личном опыте, и прочтении работ Глена Домана, И Аршавского, Л и Б Никитиных. Зачем ребенку ползать?) Многие авторы пишут, что нет ничего страшного в том, что ребенок не ползал, а сразу в какой-то момент пошел. Скорее всего, это неверно. Доман придает невероятное значение ползанью. Он считает, что стоит отвергнуть этот вид подвижности - и могут возникнуть последствия, о которых мы даже не предполагаем. Существует сильнейшая взаимосвязь между способностью к ползанью и способностью фокусировать взгляд на ближайшей точке. "Ближнее" зрение, которое помогает ползать, - это то же зрение, с помощью которого мы рисуем, пишем, читаем, лепим. Доман утверждает на основе многочисленных исследований, что первобытные народы, в жилищах которых нет полов, (и их младенцы, поэтому, лишены безопасной возможности ползать), не имеют письменности и искусство их примитивно. Цивилизация, по его мнению, начинается с ползанья. Ручные навыки - в том числе самые сложные и изощренные - оказывается, связаны с этим младенческим занятием. Может быть, великие художники, скрипачи, хирурги были когда-то не остановимыми ползунами?.. Ссылка на это сообщение Поделиться на других сайтах Поделиться
Полезные сообщения