Азооспермия

[Nika_Ko]

Chuchek, грущу вместе с вами.., мы ведь сейчас тоже на гормональной стимуляции, боюсь думать что это ничего не даст..

Мне страшно подумать и узнать, что генетика - это приговор...

 

Сдайте глюкозидазу, хотя мне кажется, что если у вас были единичные до стимуляции, то пути проходимы.. Хотя все это только наши догадки и предположения..

 

мамочка&папочка, никогда не слышала об этом анализе, это значит что клетки по какой-то причине не дозревают до зрелых сперматозоидов? а у вас что с генетикой? может это как раз и есть причина?

 

да пипец,как рыбы об лед все тут бьемся, иногда прям накатывает такое отчаяние если честно,но как то потом все встает на места,рутина жизни затягивает...не знаем к чему сами придем,живем от задачи до задачи,время остановилось

 

отчаяние -не то слово, как-то так все просто у знакомых, соседей, друзей, глядишь только поженились, уже с животиком, потом с коляской, все по плану, "все как у людей", все как должно быть...вот уж правду сказали - живем от задачи до задачи, от одних анализов до других, от одного этапа лечения до другого, и сколько хватит сил, и надолго ли? порой хочется остановиться, говоришь себе - хватит, не хочу и не могу больше, но просыпаешься "завтра" и начинаешь все снова......

Изменено 5 октября 2016 пользователем Nika_Ko

[мамочка&папочка]

мамочка&папочка, никогда не слышала об этом анализе, это значит что клетки по какой-то причине не дозревают до зрелых сперматозоидов? а у вас что с генетикой? может это как раз и есть причина?

Генетику проверяли AZF-микроделеций не обнраужено, в CTFR - мутаций не обнаружено, генотип мужской. Когда были у врача по азоо я спросила а можно ли узнать зарождаются они вообще или нет, он сказал вот этот анализ (НПК) и покажет.. вот теперь думаю - гадаю что же он такого показал.. Спасибо что отвечаете и поддерживаете, это такая сложная тема что приходится держать все в себе... Еще некоторое время назад я даже не подозревала что бывает ТАК. Максимум слышала о низкой подвижности..а тут судьба столкнула лоб в лоб! И мне очень грустно от того что количество человек на форуме только растет!

[Nika_Ko]

мамочка&папочка, а к Вы к врачу собираетесь с результатами?

форум - это и есть своего рода поддержка, так как только тут поймут то, о чем не расскажешь никому, даже самым близким..

 

Chuchek,

 

Смотрите, нарыла тут на форуме, кто-то из девочек нашел, копирую:

 

Способ прогнозирования эффективности стимуляции сперматогенеза при олигоспермическом бесплодии (секреторной олиго- и азооспермии)

 

Изобретение относится к медицине, а именно к урологии, и может быть использовано для диагностики и лечения мужского бесплодия. Сущность способа заключается в том, что определяют биохимические параметры в сперме и при уровне нитратов выше 0,185 ммоль/мл прогнозируют улучшение качественных и количественных показателей спермограммы. Использование способа позволяет сократить сроки обследования больных и улучшить диагностику у больных при олигоспермическом бесплодии (секреторной олиго- и азооспермии). 2 табл.

Изобретение относится к медицине, а именно к урологии, и может быть использовано для диагностики и лечения мужского бесплодия.

Актуальность оценки прогнозирования эффекта гормональной стимуляции сперматогенеза при олигоспермическом бесплодии обусловлена тем, что при неэндокринном гипосперматогенезе и без достаточной резервной функции семенников гормональная стимуляция сперматогенеза не показана и неэффективна. Олигоспермическое бесплодие обусловлено недостаточностью семявыносящих канальцев, причиной которой может быть целый спектр болезней, синдромов и токсических воздействий, окончательный диагноз может быть установлен только после биопсии тестикула (Дренваль А.В. Основные синдромы при эндокринных болезнях мужских половых желез. Андрология и генитальная хирургия, 2001, 2:22-26). Однако биопсия яичек является инвазивной манипуляцией, сопряжена с риском послеоперационных осложнений, болезненна для пациента и влечет за собой нарушение его работоспособности. Биопсия яичек способствует повышению риска развития иммунного бесплодия, так как сопряжена с нарушением целостности гематотестикулярного барьера. Кроме того, по современным воззрениям, биопсия показана только в случаях нормального размера гонад и уровня фолликулостимулирующего гормона (ФСГ) для дифференциальной диагностики обструктивной азооспермии, в остальных случаях производить биопсию яичек целесообразно только в лечебных учреждениях, имеющих возможность криоконсервации полученного материала для возможного использования в вспомогательных репродуктивных технологиях (ВРТ). Вместе с тем, практическое здравоохранение нуждается в наличии неинвазивного метода, позволяющего оценить перспективы стимуляции сперматогенеза при олиго- или необструктивной азооспермии с целью достижения зачатия в естественном цикле или для улучшения качественных и количественных показателей спермограммы для ВРТ.

Косвенную информацию о сохранности сперматогенного эпителия позволяет получить уточнение резервной функции яичек. Для этого известна проба, заключающаяся в определении суточной экскреции с мочой 17-кетостероидов на фоне внутримышечного введения хорионического гонадотропина в течение 7 дней в курсовой дозе 10500 ЕД. На 6 и 7 сутки пробы больному дают по 3 мг дексаметазона для подавления функции коры надпочечников, контроль содержания в суточной моче 17-кетостероидов осуществляется на 5 и 8 сутки. Результаты теста интерпретируются следующим образом: если суточная экскреция 17-кетостероидов после нагрузки хорионическим гонадотропином возрастает более чем на 10%, а после приема дексаметазона не изменяется, то резервная функция яичек считается удовлетворительной (Горюнов В.Г., Жиборев Б.Н., Евдокимов В.В. Причины и признаки мужского бесплодия. Рязань, 1993, с.33). Однако описанный способ диагностики не всегда является достаточно эффективным и приемлемым по ряду причин. Необходимость трехкратного сбора суточной мочи затрудняет применения способа в амбулаторной практике. Прием дексометазона может быть противопоказан при ряде сопутствующих заболеваний (гипертоническая болезнь, сахарный диабет и др.), что ограничивает широту применения способа. Общая продолжительность теста составляет 9 дней, что значительно замедляет назначение лечения.

Несколько облегчает диагностику резервной функции яичек способ, основанный на лабораторном определении содержания тестостерона в крови до и после трехдневного внутримышечного введения хорионического гонадотропина в курсовой дозе 4500 ЕД/м² (Руководство по андрологии./Под ред. О.Л.Тиктинского. - Л., Медицина, 1990, с.90). Резервную функцию яичек признают достаточной при повышении уровня тестостерона в 2-3 раза. Однако двукратное определение половых гормонов значительно повышает стоимость обследования.

Таким образом, необходим новый метод диагностики, позволяющий объективно оценить эффективность стимуляции сперматогенеза при олигоспермическом бесплодии (секреторной олиго- и азооспермии) у конкретного больного. Метод не должен быть инвазивным, не должен ухудшать качества жизни пациента и уровня его здоровья, иметь минимальное количество осложнений и быть относительно доступным.

Известно ограниченное число сообщений, посвященных биологической роли оксида азота (NO) в органах мужской репродуктивной системы. Lewis S.E. с соавт. (1996) считают, что NO в эндогенных концентрациях является необходимым для обеспечения адекватной подвижности сперматозоидов (Lewis S.E., Donnelly E.T., Sterling E.S., Kennedy M.S., Thompson W., Chakravarthy U. Nitric oxide synthase and nitrite production in human spermatozoa: evidence that endogenous nitric oxide is beneficial to sperm motility. Mol. Hum. Reprod., 1996 Nov.; 2 (II):873-8). Косвенными маркерами концентрации NO в организме являются стабильные конечные продукты окисления NO - нитриты и нитраты (Реутов В.П., Сорокина Е.Г., Охотин В.Е., Косицин Н.С. Циклические превращения оксида азота в организме млекопитающих. - М.: Наука, 1997).

Battaglia С. с соавт. (2000) выявили, что повышение концентрации нитратов в семенной плазме коррелирует с значительно большим объемом яичек, увеличением объемной скорости тестикулярного кровотока вследствие понижения трансмедиастенального сопротивления (по данным доплеровской ультрасонографии) и нормализацией основных параметров спермограммы. Авторы предлагают считать уровень нитратов в эякуляте достоверным маркером тестикулярной дисфункции (Battaglia С., Giulini S., Regnani G., Di Girolamo R., Paganelli S., Facchinetti F., Volpe A. Seminal plasma nitrite/nitrate and intratesticular Doppler flow in fertile and infertile subjects. Hum. Reprod., 2000 Dec.; 15 (12):2554-8. Этот способ был избран нами в качестве прототипа.

Технический результат предлагаемого способа заключается в сокращение сроков обследования пациентов и в улучшении диагностики у больных при олигоспермическом бесплодии (секреторной олиго- и азооспермии) на основе анализа уровня нитратов (NO₃) в эякуляте. Позитивный прогноз проведения стимуляции сперматогенеза при данном состоянии констатируется при уровне нитратов в эякуляте, превышающем 0,185 ммоль/л.

Выбор в качестве порогового значения концентрации NO₃ в эякуляте величины в 0,185 ммоль/л обусловлен тем, что при меньшем значении данного показателя (табл.1) все пациенты имели неблагоприятный прогноз фертильности. Спермальные концентрации NO₃ у фертильных мужчин (табл.2) также достоверно выше указанного порогового уровня в 0,185 ммоль/л.

Предлагаемый способ использован в процессе обследования 11 мужчин, обратившихся по поводу бесплодного брака. После применения предлагаемого способа прогнозирования эффективности стимуляции сперматогенеза при олигоспермическом бесплодии (секреторной олиго- и азооспермии) точный прогноз результатов лечения был определен у всех обратившихся, причем прогноз, установленный на основании изучения уровня нитратов в эякуляте (заявляемый способ), полностью совпал с прогнозом, базирующимся на основании данных, полученных с помощью стандартных методик (биопсия яичек, контрольное обследование после стимулирующего сперматогенез лечения).

Преимущества заявляемого способа:

1. Предлагаемый способ позволяет сократить сроки обследования больных при олигоспермическом бесплодии (секреторной олиго- и азооспермии), так как позволяет отказаться от целого ряда исследований (определение резервной способности яичек путем динамического изучения содержания 17-кетостероидов в суточной моче или сывороточного тестостерона на фоне пробного лечения препаратами хорионического гонадотропина).

2. Предлагаемый способ позволяет оказаться от инвазивных методов исследования (биопсии яичек). Таким образом, применение заявляемого способа диагностики позволяет избежать целого ряда осложнений, могущих возникнуть при применении "стандартной" диагностики.

Новизна предлагаемого способа заключается в том, что впервые на основании количественного изучения содержания уровня нитратов в эякуляте предлагается способ прогнозирования эффективности стимуляции сперматогенеза при олигоспермическом бесплодии (секреторной олиго- и азооспермии).

Примеры из практики клинического применения способа.

Пример 1.

Больной М., 37 лет.

Жалобы на бесплодие в браке, периодические умеренные боли в левой половине мошонки.

Из анамнеза: Бесплодный брак в течение 6 лет, ранее не лечился. Супруге 32 года, гинекологически здорова, ранее беременностей не имела.

Объективно: Гиперстеник, физическое развитие удовлетворительное, оволосение по мужскому типу. Наружные половые органы развиты. В левой половине мошонки в проекции левого семенного канатика пальпируются конгломераты варикозно расширенных вен. Правое яичко в мошонке без особенностей, дряблой консистенции, уменьшено в размерах. Левое яичко в мошонке, дряблой консистенции, значительно уменьшено в размерах. Придатки обоих яичек дифференцируются, безболезненны при пальпации. В положении лежа отмечено уменьшение варикозно расширенных вен в проекции левого семенного канатика.

Осмотр per rectum: Простата нормальных размеров и формы, умеренно болезненная при пальпации.

УЗИ яичек: Яички находятся в мошонке, с ровными четкими контурами, однородной гипоэхогенной эхо-структуры. Размеры яичек: правое 44×21 мм (13 см³), левое 39×20 (11 см³) мм.

Спермограмма

Количество спермы 3,5 мл Вязкость N Лейкоциты единичные Сперматогенный эпителий 1% Количество сперматозоидов в 1 мл единичные в поле зрения подвижность категории А 0% подвижность категории В 0% подвижность категории С 0% подвижность категории D 100% Патологические формы 100%

 

Исследование половых гормонов:

ФСГ 7,04 МЕ/л ЛГ 4,02 МЕ/л Пролактин 231,5 ММЕ/л Тестостерон 10,3 нмоль/л

 

Консультация генетика: кариотип 46XY

Биопсия обоих яичек: левое яичко: в извитых канальцах представлены клеточные элементы, вызревающие до промежуточных, зрелых элементов нет; правое яичко: гистологическая картина идентична левому яичку.

Потенциометрическое определение нитратов в эякуляте:

NO₃=0,186 ммоль/л

Клинический диагноз: Варикоцеле слева, II степени, первичное бесплодие, нормогонадотропный гипогонадизм, секреторная олиготератозооспермия.

Больному М. выполнена операция Иваниссевича слева, после которой назначена стимуляция сперматогенеза (хорионический гонадотропин по 2000 ЕД 3 раза в неделю внутримышечно в течение 10 нед.).

Контрольная спермограмма (через 3 месяца после операции):

Количество спермы 5 мл Вязкость N Лейкоциты единичные Сперматогенный эпителий 3% Количество сперматозоидов в 1 мл 600000 подвижность категории А 0% подвижность категории В 0% подвижность категории С 10% подвижность категории D 90% Патологические формы 100%

 

Из эпикриза:

Больной М., д-з: Варикоцеле слева, II степени, первичное бесплодие, нормогонадотропный гипогонадизм, секреторная олиготератозооспермия. После выполнения операции Иваниссевича слева и проведения гормональной стимуляции сперматогенеза достигнута положительная динамика показателей спермограммы. Рекомендовано: продолжение лечение гонадотропинами и направление данной семейной пары на ЭКО.

Пример 2.

Больной В., 32 года.

Жалобы на бесплодие в браке.

Из анамнеза: Бесплодный брак в течение 4 лет, ранее не лечился. Супруге 28 лет, гинекологически здорова, ранее беременностей не имела.

Объективно: Нормостеник, физическое развитие удовлетворительное, оволосение по мужскому типу. Наружные половые органы развиты правильно. Яички в мошонке, дряблые, несколько уменьшены в размерах. Придатки яичек и семявыносящие протоки дифференцируются с обеих сторон, безболезненны при пальпации.

Осмотр per rectum: Простата нормальных размеров и формы, безболезненная при пальпации.

УЗИ яичек: Яички находятся в мошонке, с ровными четкими контурами, гипоэхогенные. Размеры яичек: правое 43×20 мм (12 см³), левое 39×21 (12 см³) мм.

Спермограмма

Количество спермы 2,5 мл Вязкость N Лейкоциты 1-2 в поле зрения Сперматогенный эпителий - Количество сперматозоидов в 1 мл не обнаружены подвижность категории А - подвижность категории В - подвижность категории С - подвижность категории D - Патологические формы -

 

Консультация генетика: кариотип 46XY

Потенциометрическое определение нитратов в эякуляте:

NO₃=0,120 ммоль/л

Исследование половых гормонов:

ФСГ 20,4 МЕ/л ЛГ 18,07 МЕ/л Пролактин 310 ММЕ/л Тестостерон 7,8 нмоль/л

 

Биопсия яичек: левое яичко: в препарате - фрагмент ткани яичка, представленный группой канальцев. В канальцах четко дифференцируются только клетки базальных слоев, зрелых элементов нет; правое яичко: гистологическая картина идентична левому яичку.

Клинический диагноз: Первичное бесплодие, первичный гипогонадизм, секреторная азооспермия (синдром «только клеток Сертоли»).

Больному В. рекомендована заместительная гормональная терапия препаратами тестостерона в постоянном режиме.

Контрольная спермограмма (через 3 месяца после биопсии яичек, по инициативе пациента):

Количество спермы 3 мл Вязкость N Лейкоциты 1-2 в поле зрения Сперматогенный эпителий - Количество сперматозоидов в 1 мл не обнаружены подвижность категории А - подвижность категории В - подвижность категории С - подвижность категории D - Патологические формы -

 

Из эпикриза: Больной В., д-з: Первичное бесплодие, первичный гипогонадизм, секреторная азооспермия (синдром «только клеток Сертоли»). Прогноз фертильности неблагоприятен. Супруге пациента рекомендовано применение ВРТ в виде внутриматочной инсеминации спермы донора.

Пример 3.

Больной И., 32 года.

Жалобы нет, обследован в качестве волонтера.

Из анамнеза: В браке в течение 8 лет, заболеваний мужских половых органов не отмечает. Имеет двоих детей (6 лет и 11 мес. соответственно). Супруге 29 лет, гинекологически здорова.

Объективно: Нормостеник, физическое развитие удовлетворительное, оволосение по мужскому типу. Наружные половые органы развиты правильно. Яички в мошонке, нормальных размеров и консистенции. Придатки яичек и семявыносящие протоки дифференцируются с обеих сторон, безболезненны при пальпации.

Осмотр per rectum: Простата нормальных размеров и формы, безболезненная при пальпации.

УЗИ яичек: Яички находятся в мошонке, с ровными четкими контурами, гипоэхогенные. Размеры яичек: правое 49×32 мм (15 см³), левое 51×33 мм (15 см³).

Спермограмма

Количество спермы 4,5 мл Вязкость N Лейкоциты единичные в поле зрения Сперматогенный эпителий, % 3 Количество сперматозоидов в 1 мл 151000000 подвижность категории А, % 27 подвижность категории В, % 32 подвижность категории С, % 14 подвижность категории D, % 27 Патологические формы, % 69

 

Консультация генетика: кариотип 46XY

Потенциометрическое определение нитратов в эякуляте:

NO₃=0,340 ммоль/л

Исследование половых гормонов:

ФСГ 4,40 МЕ/л ЛГ 2,05 МЕ/л Пролактин 210 ММЕ/л Тестостерон 16,8 нмоль/л

 

Характеристика состояния здоровья: Урологически здоров, фертилен.

Таблица 1

Концентрация нитратов в эякуляте у мужчин при олигоспермическом бесплодии и взаимосвязь данных показателей с результатами лечения у наблюдаемых больных № п/п Уровень NO₃ в эякуляте до лечения, ммоль/л Характеристика изменений в спермограмме после лечения 1 0,114 - 2 0,120 - 3 0,139 - 4 0,139 - 5 0,169 - 6 0,186 + 7 0,216 + 8 0,219 + 9 0,227 + 10 0,227 + 11 0,240 +

 

Таблица 2

Статистические показатели концентрации нитратов в эякуляте у мужчин при олигоспермическом бесплодии в зависимости от прогноза улучшения качественных и количественных показателей спермограммы Статистические показатели Негативный прогноз Позитивный прогноз Количество больных 5 6 Среднее значение 0,136 ммоль/л 0,219 ммоль/л Максимальное значение 0,169 ммоль/л 0,240 ммоль/л Минимальное значение 0,114 ммоль/л 0,186 ммоль/л Стандартное отклонение 0,021 0,018 t-критерий Стьюдента 0,000034 Достоверность различий р<0,0001

 

 

Способ прогнозирования эффективности стимуляции сперматогенеза при олигоспермическом бесплодии (секреторной олиго- и азооспермии) по определению биохимического параметра в сперме, отличающийся тем, что при уровне нитратов в сперме выше 0,185 ммоль/мл прогноз улучшения качественных и количественных показателей спермограммы позитивен.

 

Chuchek,

 

это я к тому, что если будете делать биохимию, узнайте, делают ли на показатель

 

Потенциометрическое определение нитратов в эякуляте:

NO₃

если верить статье, то этот показатель может многое прояснить

[мамочка&папочка]

мамочка&папочка, а к Вы к врачу собираетесь с результатами?

форум - это и есть своего рода поддержка, так как только тут поймут то, о чем не расскажешь никому, даже самым близким..

Да! Конечно собираемся, но нас смогут принять только к концу месяца, а за это время для себя хочется какието выводы сделать.

Может быть сдадим СГ повторно через 2 недели после этой но в др.центре.

[Chuchek]

Nika_Ko, да, хорошая статья. Но не тут-то было! Все клиники и лаборатории обзвонила. Биохимию спермы у нас в городе никто не делает, даже нет филиала Инвитро .... "Реальная" Пермь!

 

Задалась вопросом, что лучше: поймать периодически всплывающих единичных спермышей в СГ или делать биопсию с целью крио и посл.ЭКО? Т.е. биопсия - это же вредно?

[Nika_Ko]

мамочка&папочка, да, пересдайте СГ, будет видна динамика, и до визита к врачу вам уже будет о чем говорить

 

Chuchek, наверное для меня - я бы ловила спермишей, если они подходят для ИКСИ (наверное нужна консультация эмбриолога после сдачи СГ), биопсия, - это операция, вмешательство, да и еще в таком интимном нежном месте мужчины, где сосредоточен весь процесс "по производству" деток.. Тут и моральный аспект - я вижу с каким трепетом и гордостью относится супруг к своему богатству)) Пока не представляю чтобы мои любимые и родные яйки - под нож, ну и в любом случае, страшно что-то там нарушить и навредить.. Опять же, а кто-то делает биопсию и не парится, "добывает" спермиков и на ЭКО. Так что пока для биопсии мы еще не созрели. А Ваш супруг? он к биопсии в принципе морально готов?

Изменено 5 октября 2016 пользователем Nika_Ko

[Chuchek]

Nika_Ko, он будет делать все, что скажет врач. Но врач же не беспокится так о "богатсве" пациента ТАК, как я. Поэтому, тоже не хочу торопиться с биописей. Кстати! Единичные неподвижные появлялись во время уколов, через раз, т.е. через месяц. И раз такая тенденция, то подумываю, а не поколоть ли нам с недельку уколов, чтобы собрать этих малых... В общем, это рассуждения, посмотрим, как видит все это врач

 

А про стимуляцию в целом, помню, часами читала разные опытные исследования, сложилось в печатление, что эта терапия помогает 50 на 50. Мы попали в 50, кому не помогло, вдруг вы попадете в те 50, кому помогло! Надеемся на лучшее, не переставая)

[Nika_Ko]

Nika_Ko, он будет делать все, что скажет врач. Но врач же не беспокится так о "богатсве" пациента ТАК, как я. Поэтому, тоже не хочу торопиться с биописей. Кстати! Единичные неподвижные появлялись во время уколов, через раз, т.е. через месяц. И раз такая тенденция, то подумываю, а не поколоть ли нам с недельку уколов, чтобы собрать этих малых... В общем, это рассуждения, посмотрим, как видит все это врач

 

да, к сожалению, мы для врачей всего лишь "материал"..

я вот думаю, а может ваши малые никак не связаны со стимуляцией? и появляются и исчезают они сами по себе (т.е. по иной, неизведанной нам причине) попробуйте поймать их через 2 недели и через месяц.., хотя в любом случае, выслушайте врача, что он думает по этому поводу и как это объяснит..

 

Спасибо за надежду) У меня тоже сложилось впечатление, что стимуляция - один из способов попасть пальцем в небо у врачей, кому-то и правда помогает, организм отзывается на такой гормональный толчок, у кого-то появление спермиков совпадает с периодом стимуляции или послестимуляционным, и естественно это засчитывается в пользу горм.стимуляции и мастерства врача..

Если бы что-то принимали-кололи в периоде между тем, когда нашли единичных неподвижных и потом появилось 40 млн. - мы бы тоже это назвали чудесным лечением, но мы не пили-не принимали НИЧЕГО.., они вот просто сами появились и все..И так же и исчезли..

Поэтому.., чудес хочется..)

[Koa3]

Nika_Ko,  и все девочки, добрый вечер! Прочитала темки за все годы, пишу вкратце нашу историю: год назад муж сдал СГ ( 2 мес планировали и решили просто его проверить) результат- азоо.. Пересдавали и пересдаем пили витамины, пиявки-все равно азоо.. Гормоны, узи, трузи, генетика, кариотип- все в полном порядке.. В августе пошли в клинику П@к@ление Н@ кст к андрологу- сказали открытая биопсия , но мол с такими результатами у недавнего его пациента был ноль .. В общем поддержал мужа! Понятно что гарантий никто не дает.. Порекомендовали еще сдать альфа гликозидазу ( склонялись к обструкции ) сдавали в ЦИРе - и результат альфа гликозидаза в норме и Единичные в поле зрения !!!!! Пересдаем опять в эко клинике - ноль.. Я понимаю что спермиков могут исчезать и появляется .. Но эта клиника не оставила доверия у мужа и мне как то в душе не очень, и поселила сомнения.. В пятницу идем в другую .

Девочки, вопрос к вам:

1) я читала некоторым из вас при норм гормонах всё же назначали стимуляции гормонами - а можно ли при своих нормальных?

2) не могу понять если всё же единичные были- то если дедать биопсию к примеру их что там может быть больше?

Спасибо всем!!!!

Изменено 5 октября 2016 пользователем Koa3

[Chuchek]

Koa3, приветствую. Знаете, меня посещали такие же мысли: что в ЭКО-клинике не заморочились написать про единичных, чтобы сразу на биопсию направить, а может они были. Мы пересдадим в "просто лаборатории", в которой раньше находили и которая ни в чем не заинтересована. Вот так нас довели до недоверия ко всему((

Ответы: 1. Да, при своих нормальных гормонах назначают гормональную стимуляцию.

2. Не думаю, что больше, морфология, наверно, лучше. Но и выходящих наружу можно проверит на морфологию сначала.

[Koa3]

Chuchek,  спасибо, мы тоже еще раз пересдадим через недельку ,

отпишусь девочки после пятничного похода к андрологу ( идем к Г@ блий М.Ю в Ферт&мед- может кто был у него?) просто хотелось бы врача который не просто хочет порезать яйца и чуть что предложить ДС( как мы поняли с мужем так проще им) , а который мог бы помочь действительно если это возможно...

[Nika_Ko]

Koa3, Привет!

 

1. У нас тоже гормоны в норме, но все же стимуляцию назначили и так как вариантов у нас нет - мы на нее решились, как сказал врач - хоть и гормоны в норме, возможно организму внутри их не хватает для сперматогенеза ФСГ у нас 3,4 при норме до 11 вроде, тестостерон был как раз в средних границах, при тестовом уколе (прегнил 5000 выскочил более чем в 2 раза), врач сказал что хорошо, мол организм реагирует..Я для себя думаю,что организму не хватает какого-то толчка что ли..

2. Иногда при биопсии действительно находят много спермиков, при том что их либо нет вообще в СГ, либо есть единичные, для меня это тоже загадка. Возможно чего-то им не хватает чтобы выйти из яичка в придаток (врач обяснил, что окончательно они дозревают в придатке - вроде там 10-12 дней они находятся прежде чем в "готовом" виде выйти на свет..

 

Я там писала выше о "новом" методе, позволяющем определить благоприятный прогноз фертильности без биопсии

Потенциометрическое определение нитратов в эякуляте:

NO₃

 

_{Мы этот анализ не сдавали, пойдем на следующей неделе на СГ, заодно хотим сдать и на "нитраты"}

 

_{А так да, тут у всех больше вопросов, чем ответов)}

[Koa3]

Nika_Ko,  спасибо за ответ.

Тогда думаю мы тоже сдадим это анализ, лишним не будет..

В пятницу у нового врача спрошу мнение- что он скажет по поводу анализа , стимуляции и биопсии.

Просто читала и другие врачи говорили мол если свои гормоны ок - то не стоит их трогать .. Но с другой стороны - если это может помочь - хотелось бы этот шанс использовать .. Потому что биопсию можно всегда сделать .. Но лишь бы эта стимуляция гормонами не перевела к тому что потом в яйцах ничего не найдешь.. Но тут не угадаешь!! Девочки будем бороться !!!!!! Я мужу говорю , так или эдак у нас все получится !!!у нас всех получится!!!!!

[Nika_Ko]

Koa3,

 

я думаю так же как и вы, но почитала, что в принципе у всех кто стимулируются, гормоны потом возвращаются в норму, а биопсия - всегда успеется..

 

Спасибо вам за настрой, конечно получится... сижу улыбаюсь монитору)

[Chuchek]

Вроде сто раз уже читала про ингибин В, но скажите вы, девочки, уровень ингибина 151 (25-325) - это норм? То есть сперматогенез приугас, но не кончился, но и не обструкция, да?

 

Короче, 150 - это мало

[мамочка&папочка]

Вроде сто раз уже читала про ингибин В, но скажите вы, девочки, уровень ингибина 151 (25-325) - это норм? То есть сперматогенез приугас, но не кончился, но и не обструкция, да?

 

Короче, 150 - это мало

У нас 37,7 (25-325) при ФСГ 9,7 (0,95-11,95).

Врач сказал что они связаны между собой и низкий ингибин показывает что произошел сбой какой-то.

Мне кажется у вас показатель совершенно не плохой.

[Koa3]

Nika_Ko,  девочки всем кому интересно, сходили к новому андрологу, скажу сразу очень все понравилось , все объяснил, рисовал чтоб понять как в яичках и придатках все устроено, ответил на все вопросы:

1) будем делать диагностическую мини операцию - биопсию. Чтобы понять что лечить- врач сказал надо знать причину

2) на мой вопрос почему не попробовать стимуляции- врач сказал а что стимулировать? То есть надо понять что конкретно произошло чтоб стимулировать

3)то есть берут из придатка кусочек- смотрят что там есть: если есть сперматозоиды их морозят. врач сказал что на определенном уровне состояния того что там внутри он может помочь- к примеру если обнаружатся предшественники сперматозоидов ( вроде так) то тогда проводится лечение и уже затем при последующей биопсии можно получить успешный результат. Или если при первой биопсии нашли - то потом тоже при уже другом лечении берут из яичек спермиков и яицеклетки оплодотворяют половиной из той биопсии половиной из новой .. И внимание !!! У них женщина идет после пункции в криопротокол ( организм отдыхает месяца 4)а эмбрионов ростят до 8-10 дней( всегда читала до 5, но с другой стороны если эмбрион доживет так долго то он сильнее и шансов больше) ... Вернемся к яичкам: сегодня же сделали там узи/ трузи (хоть и делали в другой обычной клинике) врач хотел посмотреть где лучше кровоток откуда взять лучше биопсийный материал.. Договорились на следующие выходные - наркоз местный , операция 15 минут ...

Еще врач рассказал про открытую биопсию под общим наркозом- что это одноразовая процедура( очень вредно наркоз , особенно когда ищут по 5- 6 часов перебирая протоки мужские которые на минуточку длиной в 4000 метров, и что результативность открытой биопсии точно такая же что будут делать нам. Потому что главное понять причину- а чтоб ее понять не надо резать яйца пополам...

Девочки, про другие анализы не спрашивала, и вообще врач как нас увидел как по мне не с самой большой кипой анализов сказал " помотала вас жизнь"-с юмором наш доктор ) я к тому , что бы не показали анализы- только мини операция покажет истинную причину и что с этим можно сделать..

 

Вроде сто раз уже читала про ингибин В, но скажите вы, девочки, уровень ингибина 151 (25-325) - это норм? То есть сперматогенез приугас, но не кончился, но и не обструкция, да?

 

Короче, 150 - это мало

у нас ингибин 120

Три врача ( 2 из эко клиник , один просто андролог ) сказали что это хороший ингибин

Изменено 7 октября 2016 пользователем Koa3

[Chuchek]

Девочки, спасибо за ингибин.

 

Коа3, вы оба уверенно решились? Как представлю, волнение наступает

Изменено 8 октября 2016 пользователем Chuchek

[Koa3]

Chuchek,  да потому что этот андролог именно объяснил все и это всего лишь биопсия( ну к примеру как делать пункцию щитовидки и тд) то есть кусочек ткани расскажет обо всем , о чем анализы лишь косвенно могут говорить. И это все совершенно неопасно ( дело в том что в первой эко клинике нам именно предлагали общий наркоз и резать яички пополам- и " если у вас там ноль то рассмотрите донорскую"- вот после такого мы с мужем мягкого говоря вошли в стресс) а тут мне нравится что врач ищет причину а не как многие говорят " неясный генез".. И муж и я доверяем этому доктору - и у меня есть внутри такое чувство что врач сделает все что он должен и может а уж внутри там как есть так и есть.. Буду держать вас в курсе ✊

[Chuchek]

Koa3,  вы прям первопроходец среди нас здесь новичков-активных на форуме с биопсией! Болеем за вас! Ваш опыт нам будет ооооооочень полезен.. С Богом

[Koa3]

Chuchek, 

На самом деле, год назад столкнувшись с проблемой мы пока сдавали гормоны, давали организму шанс обновить сперматогенез, Пересдавали СГ, лечились пиявками ( это хорошая процедура вообще для организма) потом просто морально отдыхали.. И так прошел год.. Но! Самый правый Андролог частной клиники сказал: если не появятся в течении 3 мес - делайте биопсию эко икси.говорит, можно лечиться годами и обещать вам что попейте то , это и у вас все будет и терять время. у этого андролога я спросила куда он советует обратиться ( потому что я сходила с ума от выбора эко клиник и врачей в Москве ) .. Согласна , в жизни все бывает может и появляются и еще что.. Но для себя решили что лучше понять изначальную природу этой азооспермии.. Далее стал вопрос чтобы врачу доверять, его решили вчера ..

Перечитала эту веточку с 2011 года- и девочки многие писали " не терять времени и делать биопсию" в конце концов бывает у пациента там вообще ничего нет и никогда не было- тогда какой смысл травиться гормонами и надеждами... Тьфу тьфу тьфу девочки конечно такой результат..

Спасибо за поддержку!!!

[мамочка&папочка]

Nika_Ko,  девочки всем кому интересно, сходили к новому андрологу, скажу сразу очень все понравилось , все объяснил, рисовал чтоб понять как в яичках и придатках все устроено, ответил на все вопросы:

1) будем делать диагностическую мини операцию - биопсию. Чтобы понять что лечить- врач сказал надо знать причину

2) на мой вопрос почему не попробовать стимуляции- врач сказал а что стимулировать? То есть надо понять что конкретно произошло чтоб стимулировать

3)то есть берут из придатка кусочек- смотрят что там есть: если есть сперматозоиды их морозят. врач сказал что на определенном уровне состояния того что там внутри он может помочь- к примеру если обнаружатся предшественники сперматозоидов ( вроде так) то тогда проводится лечение и уже затем при последующей биопсии можно получить успешный результат. Или если при первой биопсии нашли - то потом тоже при уже другом лечении берут из яичек спермиков и яицеклетки оплодотворяют половиной из той биопсии половиной из новой .. И внимание !!! У них женщина идет после пункции в криопротокол ( организм отдыхает месяца 4)а эмбрионов ростят до 8-10 дней( всегда читала до 5, но с другой стороны если эмбрион доживет так долго то он сильнее и шансов больше) ... Вернемся к яичкам: сегодня же сделали там узи/ трузи (хоть и делали в другой обычной клинике) врач хотел посмотреть где лучше кровоток откуда взять лучше биопсийный материал.. Договорились на следующие выходные - наркоз местный , операция 15 минут ...

Еще врач рассказал про открытую биопсию под общим наркозом- что это одноразовая процедура( очень вредно наркоз , особенно когда ищут по 5- 6 часов перебирая протоки мужские которые на минуточку длиной в 4000 метров, и что результативность открытой биопсии точно такая же что будут делать нам. Потому что главное понять причину- а чтоб ее понять не надо резать яйца пополам...

Девочки, про другие анализы не спрашивала, и вообще врач как нас увидел как по мне не с самой большой кипой анализов сказал " помотала вас жизнь"-с юмором наш доктор ) я к тому , что бы не показали анализы- только мини операция покажет истинную причину и что с этим можно сделать..

 

у нас ингибин 120

Три врача ( 2 из эко клиник , один просто андролог ) сказали что это хороший ингибин

А к какому врачу вы обращались,напишите,пожалуйста. Мы сколько не спрашивали про биобсию, все врачи говорили что только общий наркоз и т.д. и т.п. муж очень боится общего наркоза,говорит давайте местный,но врачи говорят нельзя.

Поэтому очень интересно стало. А цену вам назвали?

[Koa3]

 

А к какому врачу вы обращались,напишите,пожалуйста. Мы сколько не спрашивали про биобсию, все врачи говорили что только общий наркоз и т.д. и т.п. муж очень боится общего наркоза,говорит давайте местный,но врачи говорят нельзя.

Поэтому очень интересно стало. А цену вам назвали?

Прекрасно понимаю, мой муж тоже из за наркоза боялся и т д

Хотела в личку написать цену и врача но видать новичкам нет доступа: цена 48 тыс с наркозом , клиника Ф&ртимед ( прошу сами на сайт в разделе персонал посмотрите. Андролога он там один у них )

И он сказал на мой вопрос если делать общий наркоз- что наркоз общий обойдется для организма хуже чем сама операция ..

Вам наверно биопсию открытую предлагали ...

Девочки , еще вспомнила ( просто долго были у врача всего не упомнишь ) врач сказал почему именно биопсия придатка- потому что это начало начал именно там все начинает зарождаться , и что смысл резать яички , к примеру если бывает обструкция на уровне придатка.. Придатки - это цех по производству спермиков но там как правило они еще незрелые .. Ладно, разболталась я- уже скорей бы все решилось - эти ожидания и в голове куча вопросов "а может, а не может" ..

Изменено 8 октября 2016 пользователем Koa3

[Chuchek]

Всем привет! Мы были сегодня на приеме с последними анализами. Врач смотрел-смотрел, сказал обструкция, нужна биопсия. Я говорю, а как же единичные в СГ, он говорит, ошибки непрофильной лаборатории. Я говорю: а генетика, он говорит, я вижу по внешнему виду, что все ОК. Ок.. Дальше.. Говорю, а как узнать достоверно, что обструкция. Он говорит, а зачем, все равно биопсия. Рассказал как и что делается там и т.д. и т.п., да, соглашусь, профессионально, и он сам оперирует. Тоже шутки шутил, истории всякие рассказывал.

Девочки, почему я ему не верю? Как-то не так должно быть? Или вроде, понимаю, что все катится к биопсии, но послений шанс же можно использовать, поискать единичных в эякулянте! Экономия здоровья мужа и денег (ок. 40 т.р.).

 

В общем, не знаю, что там у мужа еще в голове, он переваривает... А я хочу купить микроскоп!! Пойду к эмбриологу и спрошу: когда мы увидим в микроскопе единичных, можно ли к ней бежать и чтобы она отобрала хороших и заморозила... Вот мой план! Как вам?))))

[Koa3]

Chuchek, 

Ваш план как и наш когда-то.. Мы тоже смотрели в наш микроскоп но он у нас обычный.. Хотели тоже купить..

Я так рассуждаю хороший мощный микроскоп стоит денег-это раз

Во вторых, не все единичные бывают пригодны для заморозки и тем более для икси

Еще также думаю , у нас несмотря на альфа гликозидазу нормальную врач не исключил обструкцию ..

На мой вопрос что у нас в предпоследнее СГ были единичные , даже фото картинку дали- врач сказал " а кто их видел ?"

То, что у нас в норме гормоны- врач сказал это нужно полный профиль гормонов сдават. Там всякий траспортный тестестерон и другие виды.. И не смотря на нашу сданную генетику которая в норме - тоже сказал что это не полная генетическая картина

Резюмируя мои выводы- еще можно кучу сдать анализов чтоб была полная картина и потратить деньги .. И на микроскоп и на очередные СГ , и всё равно только биопсия ( мы будем делать не опасную так скажем ) покажет истину

И я уже с мужем и так год потеряла времени на все эти выяснения .. Хочется уже результата..

Надеюсь в субботу мы пойдем на биопсию

В нашем с вами деле главное доверие ко врачу и его действиям .. Ну решать всё равно каждому из нас ..

Изменено 10 октября 2016 пользователем Koa3