Азооспермия

[Катерина73]

Здравствуйте! А до этого у Вас какие показатели ФСГ были? Какие показатели ингибина?

ФСГ сдавали единожды до биопсии, ингибин даже не сдавали.

Как я понимаю, ФСГ чуть выше нормы.

 

Возможно, что-то посоветуете? Мне очень необходима информационная поддержка!

[oskn]

ФСГ сдавали единожды до биопсии, ингибин даже не сдавали.

Как я понимаю, ФСГ чуть выше нормы.

 

Возможно, что-то посоветуете? Мне очень необходима информационная поддержка!

Обязательно сдайте Ингибин. Если ниже нормы, то это будет говорить об угасании сперматогенеза. Если честно, я не понимаю, то как врачи с которыми Вы общались не сказали вам сдать уровень Ингибина. Это один из основных анализов наравне с фсг и лг.

ФСГ тоже сдайте повторно. Уровень ФСГ может плавать, до биопсии было 12, а потом стал 20. Почитайте форум, у многих ФСГ приходил в норму или наоборот зашкаливал, а потом снова менялся.

Оговорюсь, что я не специалист и не врач, а сам столкнулся с данной проблемой и начитался уже много литературы и форумов.

[Катерина73]

Обязательно сдайте Ингибин. Если ниже нормы, то это будет говорить об угасании сперматогенеза. Если честно, я не понимаю, то как врачи с которыми Вы общались не сказали вам сдать уровень Ингибина. Это один из основных анализов наравне с фсг и лг.

ФСГ тоже сдайте повторно. Уровень ФСГ может плавать, до биопсии было 12, а потом стал 20. Почитайте форум, у многих ФСГ приходил в норму или наоборот зашкаливал, а потом снова менялся.

Оговорюсь, что я не специалист и не врач, а сам столкнулся с данной проблемой и начитался уже много литературы и форумов.

 

Спасибо,обязательно сдадим в скорейшем времени. Хороших врачей найти очень сложно, мы с этим столкнулись, в итоге - либо это люди незаинтересованные, либо врачи-бизнесмены. Очень бы хотелось найти врача, который бы смог помочь докопаться до сути. На форумах можно найти полезные моменты, чего не услышишь от врачей.

А Вы свою проблему решили или в процессе?

Изменено 19 января 2017 пользователем Катерина73

[oskn]

Катерина73, езжайте на приём к врачам в Москву. Я сам из регионов, врачи в регионах в большинстве своём профессионально некомпетентны по вопросу Азооспермии и ничего толкового посоветовать не могут. Единственное, что все предлагают: - "Давай сделаем прокол и посмотрим, есть ли спермики?". Сделаешь прокол и если ничего не найдут, то сразу отправляют на ЭКО с ДС.

Нужен специалист, который неоднократно сталкивался с данной проблемой и знает различные пути решения.

Я сам сейчас в процессе подготовки к микро-тезе.

Изменено 19 января 2017 пользователем oskn

[Gupy]

Nika_Ko, у нас похожая ситуация: гормоны,генетика в норме,НО были операции по удалению грыж с обеих сторон,к сожалению,не очень удачно,т.к.В результате имеем азооспермию.Сделали биопсию(прокол) и Слава Богу!нашли живые сперматозоиды.

Тоже очень переживали,но тянуть не стали,хотелось скорее все прояснить и определить дальнейшее тактику.Об азооспермии узнали в июле 2016 биопсию сделали в ноябре 2016.

 

В целом,основываясь уже на личном опыте,почитав опыт других,хочу сказать,что если поджимает время (после 30 особенно),тянуть с биопсией не стоит,т.к. рожать нам-женщинам,то в добавок к существующей проблеме могут добавиться и проблемы с собственным здоровьем!

Так что всем крепкого здоровья и скорейшего пополнения!!!

 

[Koa3]

Девочки ,привет! Читаю вас но пока писать нечего -скоро ко врачу чтоб назначил стимуляцию.

От себя говорю не бойтесь биопсии-это сразу расставляет многое на свои места...

Нам врач говорил на вопрос до биопсии почему не стимулирует нас?-врач :а что стимулировать будем?...что врач готов нам помочь если при биопсии находятся все предшественники (клетки сперматогенеза,сперматиды и так далее) а если их нет то что стимулировать?..

У нас при всех хороших гормонах ингибине ,узи и генетике при биопсии придатка ноль..

Генетику будем ещё расширенную сдавать-потому что азф ,кариотип и муковисцидоз это не все как все думают..

Врачу доверяем -речи о дс он не ведёт,он не заинтересован.. и лечение он говорит-решать нам :делать стимуляцию или нет ( в общем не навязывает ,а просто обосновываете результативность того или иного действия)

По поводу процентов успеха стимуляции -сказал это не математика ,а биология,либо поможет либо нет.но если бы стимуляция не работала на его практике нам бы не предлогал ..мы боремся и будем бороться-но для себя я решила что это жизнь-и все может случиться .. дети у нас все равно будут !!!!!

Изменено 19 января 2017 пользователем Koa3

[Gupy]

Девочки ,привет! Читаю вас но пока писать нечего -скоро ко врачу чтоб назначил стимуляцию.

От себя говорю не бойтесь биопсии-это сразу расставляет многое на свои места...

 

Поддержу полностью!бояться,действительно,нечего.Сама процедура занимает не больше 15-20 минут,если говорить о биопсии с прокалыванием.Организм у всех индивидуальный,конечно,но мой в этот же день собрался играть в футбол,благо удержала))))А что касается,того что при биопсии особенно при прокалывании могут НЕ найти,то это вполне объяснимо,т.к. делается все практически вслепую и неизвестно в какой участок врач попадет иглой.Поэтому мы были готовы к тому,что ничего не найдут,но даже в этом случае есть micro-tese.В общем сидеть и ждать не стоит,чем раньше сделаете (если есть на это показания),тем раньше все для себя проясните!

[Chuchek]

oskn, хороший специалист находится не обязательно в Москве)) Он может быть на Украине.. Или в Нью-Йорке... Или в своем городе-миллионнике. Главное, чтобы устраивал по отношению и финансам.

 

Кстати, украинская андролог-женщина в своей научной работе написала, что для азооспермиков процедура биопсии обязательна в тактике лечения. Она за нее степень получила) Так что на войне все средства хороши.

 

А для тех, у кого высокий ФСГ и нет ничего в эякуляте, открытая биопсия и микро-тезе - это основа основ.

[Nika_Ko]

Gupy, подскажите, вы делали именно пункционную биопсию? искали в придатках? расскажите, как делается эта пункция? под местным наркозом? Найденные спермики морозили? вы не в протоколе случаем?

Изменено 20 января 2017 пользователем Nika_Ko

[Gupy]

Gupy, подскажите, вы делали именно пункционную биопсию? искали в придатках? расскажите, как делается эта пункция? под местным наркозом? Найденные спермики морозили? вы не в протоколе случаем?

У нас была пункционная биопсия (прокалывание иглой).Сначала сдали необходимые анализы,получили направление у терапевта (это все вам объяснит уролог).Операция проходит под наркозом,по времени максимум 30 минут,сама операция минут 15.В операционной я, естественно, не присутствовала в момент операции,но как объяснил врач сначала прокалываются придатки,если в них ничего нет переходят к яичкам,слава Богу,в-нашем случае остановились на придатках.Полученный материал передали эмбриологам,которые сначала их как-то обработали,а затем заморозили.Муж от наркоза отошел быстро,на боли не жаловался.

Сразу хочу предупредить,выбирайте клинику в которой Вы будете делать ЭКО,т.к. в дальнейшем с транспортировкой могут возникнуть проблемы.

 

P.S.Я в первую очередь искала наиболее компетентного ГИНЕКОЛОГА,нашли в одной из клиник,решили что будем делать ЭКО у них.Уролога для проведения биопсии мой гинеколог посоветовал сам,т.е уролог был приглашенным из другой клиники.Пока не в протоколе,находимся на стадии подготовки-подлечиваемся.Как-то так.

 

[Катерина73]

oskn, мы настроились на поездку в Москву к специалисту и дальнейшей microTESE, но важно знать куда и к кому. Вы написали, что в процессе подготовки, где планируете делать? Каких врачей советуете?

[oskn]

Мы собираемся в Маму. Доктора Мсхалая и Мельник. Исходя из отзывов там сильная эмбриология, что очень важно в нашем случае.

Еще все советуют доктора Гамидова из центра им. Кулакова. Гамидов специализурется на микро-тезе и у него написно много научных статей на эту тему.

[Катерина73]

oskn, А Вы уже ездили на консультацию к указанным врачам? Судя по ценам, в Маме самая дорогая микроТезе, это обусловлено качеством выполнения? Ведь мало найти, нужно еще и заморозить, а потом сделать ЭКО...

[oskn]

Катерина73, самая дорогая микроТезе в клинике Мать и Дитя. Если верить сайту, стоимость там примерно 143 тыс. В центре Кулакова тоже не дешево. Я исхожу из того, что экономить не стоит. Нужно идти к тем, у кого большой опыт. Можно в Питере сделать за 60 тыс, но там в клинике микроТезе начали делать только в октябре 2016 года, то есть опыт очень маленький, зато дешево.

Мы с женой едем через неделю на прием. Как пообщаюсь со специалистами, сразу тут напишу своё мнение. Как я думаю, нам предложат параллельно сделать процедуры, то есть микроТезе и если удачно, то ЭКО. Про заморозку пишут, что в случаях когда мало находят спермиков, то после замораживания часть может погибнуть и вообще не с чем будет работать. Хотя единоого мнения нет.

[Катерина73]

Катерина73, самая дорогая микроТезе в клинике Мать и Дитя. Если верить сайту, стоимость там примерно 143 тыс. В центре Кулакова тоже не дешево. Я исхожу из того, что экономить не стоит. Нужно идти к тем, у кого большой опыт. Можно в Питере сделать за 60 тыс, но там в клинике микроТезе начали делать только в октябре 2016 года, то есть опыт очень маленький, зато дешево.

Мы с женой едем через неделю на прием. Как пообщаюсь со специалистами, сразу тут напишу своё мнение. Как я думаю, нам предложат параллельно сделать процедуры, то есть микроТезе и если удачно, то ЭКО. Про заморозку пишут, что в случаях когда мало находят спермиков, то после замораживания часть может погибнуть и вообще не с чем будет работать. Хотя единоого мнения нет.

Про экономию и речи не идет! Главное, чтобы специалисты были грамотные и оборудование хорошее! Буду Вам очень благодарна, если отпишитесь о своей поездке, поскольку мы с мужем тоже планируем поехать в Москву, пока не решили куда.

[oskn]

Катерина73, хорошо отпишусь.

Вы сдали ингибин? Какие показатели?

[Катерина73]

Катерина73, хорошо отпишусь.

Вы сдали ингибин? Какие показатели?

Сегодня сдали повторно все гормоны, в т.ч. ингибин, его анализ в Инвитро будет через 6 дней.

 

Я нашла информацию, что микроТезе делают также операционной клиники урологии имени Р.М.Фронштейна (НИИ уронефрологии Первого МГМУ имени И.М.Сеченова), профессор Ника Джумберович Ахвледиани. Что слышали по этому поводу?

[Karamello]

Всем привет!

По поводу врачей - отпишусь ещё раз (основываясь на своём опыте).

Ахвледиани - грамотный специалист (по словам подруг)

С Мельником общалась и консультировались только по телефону - спасибо ему на том, что он все же убедил, что микротезе - обязательно в нашем случае.

В Кулакова мы делали у Овчинникова - грамотный врач, на мой взгляд.

У Гамидова две подруги в прошлом году делали микротезе (в смысле мужья) - ну в общем-то он особо не разговорчивый, но тоже грамотный.

В Кулакова в принципе все андрологи оперируют (ещё одна делала у Щербакова).

По цене - все зависит от сложности. В среднем от 80 до 150 в Кулакова. У нас вышло почти 100.

У Мельника примерно так же в Маме выходит. Изначально хотели к нему, но мама не работает с омс, поэтому остановили выбор на Кулаковском центре.

И да. Ещё отпишусь)) мы с мужем стали родителями - у нас родился сыночек долгожданный.

[Катерина73]

Karamello, спасибо большое за информацию! Благодарю за отзывы о разных врачах, на данный момент мне трудно определиться, куда же ехать. Вы делали ЭКО по ОМС в Кулакова, а каким образом? Замороженными сперматозойдами или свежими? Пишут, что после открытой биопсии они слабенькие, и есть вероятность, что потом не разморозятся...

[Скоро пузатая]

У нас сегодня СГ.Ноль.

повышена вязкость и значительно слизи,разжижение больше 60 мин

идти на биопсию с этим,от чего эти показатели такие?

ждали хоть одного головастика,не фига.

Изменено 23 января 2017 пользователем Скоро пузатая

[Nika_Ko]

У нас сегодня СГ.Ноль.

повышена вязкость и значительно слизи,разжижение больше 60 мин

идти на биопсию с этим,от чего эти показатели такие?

ждали хоть одного головастика,не фига.

 

У нас тоже почему-то случились нарушения вязкости и времени разжижения, хотя раньше были в норме, и даже спустя полгода после пролеченного простатита, БАдов и стимуляции эти показатели были не в норме, причину мы так и не поняли, хотя последняя пятничная СГ - время разжижения и взякость - идеальны (хотя спермиков по-прежнему ноль)... Почему нарушились они и почему вошли в норму - не знаем.., воспаления, бактерий у вас нет?

 

И да. Ещё отпишусь)) мы с мужем стали родителями - у нас родился сыночек долгожданный.

 

Мы вас искренне поздравляем, что у Вас хватило сил, терпения пройти через все испытания чтобы получить свое долгожданное чудо!

 

Напомните, пожалуйста, свою историю для нас, кто еще в пути..

 

 

Спасибо большое за полезную инфу!

[Karamello]

Девочки, у нас путь был не слишком долгий - если вкратце - лечение бадами и витаминами у местного врача, параллельно сдача всех-всех анализов , которые только есть при азоо (у нас везде все ОТЛИЧНО, хоть в космос лететь). Микротезе - увы, не развиваются спермики у нас. Причина - видимо, ещё не до конца изучена азоо ещё. В стимуляции при всех других отличных анализах смысла нет, ибо стимулировать нормальные гормоны и тп - от этого ничего не появится. Овчинников сказал, что в перспективе есть надежда на лечение стволовыми клетками, но пока это только на стадии исследований. Мы время терять не стали и пошли на эко по омс с дс. Конечно, для кого-то это неприемлемо и кто-то не считает это за "победу", и вместе с этим мы с мужем считаем, что это наш ребёнок - через все вместе проходим.

По поводу того, как мы делали - я изначально решила для себя, что делать будем с замороженными (если найдём), так как те, кто говорят, что при заморозке они хуже становятся - так они свежими не факт, чтобы выжили (на эту тему изучала не только наши исследования, но и зарубежные). Плюс я морально не хотела услышать на пункции - у вас ноль... А так хотя бы была уже готова и знала обо всем. Так же мы в любом случае хотели страховаться дс, ибо я умом понимаю, что раз у нас не обструкция, то какими могут быть наши в небольшом кол-ве спермики ну и плюс я бы тогда пошла на пгд с нашими - чтобы не рисковать. Как говорится, это только наши мысли, наш опыт. Каждый уже дальше решает сам, как ему поступить. Эту тему читаю периодически, потому что ещё не опускаю рук в надежде на то, что может через лет пять что-то и появится кардинальное в этой сфере.

[Chuchek]

Karamello, поздравляю с рождением ребенка, это здорово!!! В данном случае, конечно, лучше синица в руках чем журавль в небе. Жизнь длинная...

[Катерина73]

Karamello, искренне вас поздравляю! Вот и у моего мужа гормоны и другие анализы хоть в космос отправляй... У меня такие же мысли, что при любом исходе микроТезе не терять время и нервы, а стать родителями и надеяться на дальнейшее пополнение. Скажите, а ДС вам тоже в Кулакова подбирали? С первого раза все получилось? Ваши родители знают о ДС?

Изменено 24 января 2017 пользователем Катерина73

[Скоро пузатая]

инфекций нет ни одной.

Готовимся к биопсии.Вот спустя пол года мотаний вопросов больше , чем ответов.Узи,генетка -норма.Болезней типа свинок и неопущения яичек не было.Не могу уложить цепочку ,как так.На биопсию сказали, чтобы оба присутствовали,решения о консервировании при их нахождении совместно принимаете типо.

Девочки,но если офигеть какая вязкость,они ж не "доедут",сила сопротивления ..может в этом дело.