После 40 лет со своими ЯК!

[Лимпапуська]

Helen_a, стрррашно))) Но я на литтлване давно тусусь, потому что пройдя через все - понимаешь насколько важно помочь людям во всем разобраться

Ой, как здорово, что вы здесь появились. Скажите пожалуйста из практики, сколько в среднем можно получить Я у донора и сколько из них бывают хорошего качества. Я по программе с ДЯ на двоих, поэтому и переживаю , сколько может мне достаться хороших Я?

[Ландыш Серебристый//]

mauritus, Пожалуйста, и мне подскажите. Я опять про ЕЦ)))

В нашем возрасте насколько вероятна удача при ЭКО в ЕЦ? Есть смысл попробовать?

 

.... Единственное что точно влияет по крайней мере на фрагментацию ДНК в ооцитах и сперматозоидах мужчин - так это витамин е и фолиевая кислота

Как правильно их принимать? Фоллиевая весь цикл, Е во вторую фазу?

Изменено 30 июля 2015 пользователем Ландыш Серебристый //

[Leilaschechka]

mauritus,подскажите пожалуйста,если Э остановились в развитии на 3 день,в чем может быть причина??

 

 

а еще вопрос,вы к нам заглянули,потому что сами планируете или просто помочь

[Helen_a]

Helen_a, стрррашно))) Но я на литтлване давно тусусь, потому что пройдя через все - понимаешь насколько важно помочь людям во всем разобраться

 

Можно я тогда тоже спрошу Мы еще пока что не дошли до ЭКО (муж не соглашается). Беременность наступает самостоятельно в 1-2 цикле планирования, но уже дважды были ХА у плода, 1 раз обнаружили в январе 2015(12,5нед), трисомия по 13 хромосоме, 2-я в июне 2015г (6,5нед) - замершая, анализ показал триплодию (69хху). У мужа спермограмма сейчас в норме, объем 4мл, концентрация - 50млн/мл, подвижность(а+в)42%, морфология по крюгеру 8%. Репродуктолог сказала, что норма. Генетики говорят, что вина в плохом качестве ЯК.

Прогноз - 20% на здоровую беременность. Предлагают ЭКО+ПГД.

 

Вопросы - как по вашему мнению нужны ли какие-то дополнительные исследования спермы мужа?

Какова ваша статистика как эмбриолога, каков % здоровых эмбрионов в возрасте 41 год?

[Defiance]

mauritus, спасибо, что вы появились в нашей темке!

Можно узнать Ваше мнение по поводу применения андрогенного прайминга для улучшения количества/качества ЯК?

И знаете ли Вы что-нибудь о результатах применения препарата нейпомакс за месяц до подготовки к протоколу в целях повышения рецептивности эндометрия и имплантации? Об этом я только на днях услышала от репродуктологов и пытаюсь собрать информацию, чтобы понять стоит ли попробовать. Как я поняла,это новая эксперементальная методика,в интернете информации такой нет,поэтому мнение специалиста было бы очень интересно узнать.

[Helen_a]

А ваш и мужа криотип норма? Я бы советовала эко и пгд, причем методом aCGH, а не фишом. Это надежнее и смотрят сразу все хромосомы. К сожалению вот только что смотрела протокол - 42 года - 8 эмбрионов, анализ - все аномальные. Патологии по разным хромосомам. После 40 лет к сожалению у женщин и у мужчин снижается возможность репарации днк, и наш орагизм именно поэтому и выдает рак, аномалии плодов и тд. Потому что в молодости все системы работают хорошо и ошибки исправляют, а после 40 они ослабевают.

я бы советовала сделать диагностику. шанс увеличите и вам же будет спокойнее

 

Кариотипы с аберрациями сдавали - там норма, также есть двое общих здоровых детей.

Про ПГД нам многие советуют, я этот вопрос уже изучила вдоль и поперек. Муж на ЭКО не соглашается, у него психологические проблемы на эту тему

[podruzka//]

mauritus, скажите, пожалуйста, сколько в среднем генетически здоровых эмбрионов получается при проведении ПГД у 41 женщин.

 

В последнем протоколе у меня взяли 10 клеток, из них 9 зрелых, оплодотворили ИКСИ 7, все они дружно развивались до 3 дня. Заморозили 2 соломины по 3 и 2 эмбриона, 2 хорошистов перенесли в свежем. Пролёт. Д-димер снижали НМГ.

Сегодня крио перенос 2-х. Хочу подсчитать вероятность переноса здорового эмбриона из 7 полученных. Спасибо. ПГД не делали.

[lusyka]

Helen_a, стрррашно))) Но я на литтлване давно тусусь, потому что пройдя через все - понимаешь насколько важно помочь людям во всем разобраться

спасибо Вам!

у меня тоже вопрос:

яйцеклетки проверяют так же как сперматозоиды? чем отличается молодая от возрастной? можно ли где-то почитать результаты исследований?

 

mauritus, скажите, пожалуйста, сколько в среднем генетически здоровых эмбрионов получается при проведении ПГД у 41 женщин.

 

В последнем протоколе у меня взяли 10 клеток, из них 9 зрелых, оплодотворили ИКСИ 7, все они дружно развивались до 3 дня. Заморозили 2 соломины по 3 и 2 эмбриона, 2 хорошистов перенесли в свежем. Пролёт. Д-димер снижали НМГ.

Сегодня крио перенос 2-х. Хочу подсчитать вероятность переноса здорового эмбриона из 7 полученных. Спасибо. ПГД не делали.

удачи тебе огромной!!!

@@@@@@@@@@@@

[Helen_a]

mauritus, правильно ли я понимаю, исходя из того, что вы написали выше, что в естественном цикле больше шансов получить качественную яйцеклетку? чем в стимулированном протоколе?

Тогда получается, что при естественной беременности шанс на здоровое зачатие все же выше, чем через ЭКО. Может же получиться, как вы пишите - 8 эмбрионов и все больные, но при этом куча денег потрачено на ЭКО и дорогое ПГД.

[Натуся-многобабуся]

Helen_a, я тоже считаю что если ЭКО без ПГД, то по сравнению с ним в ЕЦ здоровое зачатие вероятнее, потому что спермик например проходит мощную систему естественного отбора сначала на этапе цервикальной жидкости, затем на остальном его пути.

[Leilaschechka]

mauritus, Тут дело такое - если остановились после 3 дня - то есть вот они росли и на 3 день были 6-7-8 бластомером, а на 5 не выросли - то это однозначно проблема в мужской днк. После 3 дня включается геном мужчины в эмбрионе, и если там нарушения - то эмбрион не развивается. А вот если он остановился на 2 день. не достигнув 6-7-8 бластомеров - то скорее проблема в качестве ооцита.

Я сама пока нет, у меня двойняшки 3 года только исполнилось. Боливар пока не выдержит еще одного. Хотя и хочется. Но планирую еще поработать на благо других пациентов годика 2 и потом уже за третьим (есть 4 замороженных эмбриона)))

 

Источник: http://www.babyplan.ru/forums/topic/64289-posle-40-let-so-svoimi-yak/page__st__700#ixzz3hNIQW2xU

 

Да вы у нас богачка!!

думаю и помоложе нас

если причина во мне,есть ли какая-то возможность улучшить качество ооцитов ??

[Helen_a]

Helen_a, я тоже считаю что если ЭКО без ПГД, то по сравнению с ним в ЕЦ здоровое зачатие вероятнее, потому что спермик например проходит мощную систему естественного отбора сначала на этапе цервикальной жидкости, затем на остальном его пути.

Наташ, вопрос в том, что как я поняла стимуляция плохо влияет на качество ЯК и можно в протоколе получить всех больных эмбрионов, как в примере выше. Подсаживать будет просто некого.

[Натуся-многобабуся]

Helen_a, и я об этом же.

 

Почти

[podruzka//]

 

Наташ, вопрос в том, что как я поняла стимуляция плохо влияет на качество ЯК и можно в протоколе получить всех больных эмбрионов, как в примере выше. Подсаживать будет просто некого.

Мысль неверная. На качество ЯК плохо влияет возраст.

[Helen_a]

Мысль неверная. На качество ЯК плохо влияет возраст.

Про возраст мы и так знаем, это не новость. А вот что написала эмбриолог, читай ниже

Шанс в естеств цикле в принципе всегда небольшой. НО. В старшем репродуктвином возрасте, когда организм уже хуже отвечает на стимуляцию и даже при ударных дозах по 300-400 гонала - мы имеем все равно одну хилую клетку - то естеств цикл чаще дает хоть и одну клетку, зато хорошего качества. Таким образом для тех кому до 35 - наверное лучше все же стимулироваться, эффекта больше, а вот после 37-38 уже иногда лучше сделать ец, и накопить эмбрионы на перенос, дорастив их до хороших бластоцист

 

 

 

К сожалению вот только что смотрела протокол - 42 года - 8 эмбрионов, анализ - все аномальные. Патологии по разным хромосомам.

 

 

Несколько раз читала истории на БП, когда девушкам в 30 лет делали ПГД и из 10эмбрионов здоровых было 2-3.

[♥ Gala II мечты сбываются ♥]

Девчата, примите и меня в свои ряды! Вас почитаешь - так профессора, не меньше))) Всем долгожданных полосочек!!!

 

mauritus, спасибо, что присоединились к нам. Теперь, при Вашем участии, дела у нас пойдут еще лучше. Позже тоже задам свой вопрос, если не возражаете.

[Defiance]

"'Gala - в ожидании чуда II писала:

Девчата, примите и меня в свои ряды! Вас почитаешь - так профессора, не меньше))) Всем долгожданных полосочек!!!

 

Привет, Gala, присоединяйся) Будешь тут профессором, когда так остро стоит вопрос. Ещё можно перефразировать - "на врачей надейся, а сам не плошай"

[podruzka//]

 

Про возраст мы и так знаем, это не новость. А вот что написала эмбриолог, читай ниже

 

Она писала про тех, у кого низкий овариальный резерв (например АМГ ниже1), что даже мощная стимуляция суперовуляции не даёт результатов + возраст.

У тех, у кого АМГ хороший, получают достаточно клеток, чтобы выбрать из них лучших.

 

У вас какой АМГ?

[Leilaschechka]

Gala - в ожидании чуда II, приветики,Галочка,добро пожаловать!

[Helen_a]

mauritus, подскажите а как проходит ПГД с накоплением эмбрионов? ну вот к примеру был ЕЦ, взяли одну клетку, оплодотворили, дальше ее выращивают до 5 дня? затем отщипывают от эмбриона клетку, эмбрион морозят, а с клеткой что?

или доращивают эмбрионы до 3 дня потом морозят, таким образом в нескольких циклах накапливают 5-7шт, к примеру, потом размораживают и на ПГД? При этом их снова замораживают? ПГД ведь не быстро делают.

Опишите в кратце механизм при накоплении эмбрионов в нескольких циклах.

Спасибо!

 

Она писала про тех, у кого низкий овариальный резерв (например АМГ ниже1), что даже мощная стимуляция суперовуляции не даёт результатов + возраст.

У тех, у кого АМГ хороший, получают достаточно клеток, чтобы выбрать из них лучших.

 

У вас какой АМГ?

В феврале был 1,56...последний в июле -1,21. Антральные фолики по 5-6 штук в каждом Я.

Изменено 30 июля 2015 пользователем Helen_a

[podruzka//]

На самом деле поднять АМГ немного можно, есть знакомые, которые успешно его улучшили приемом ДГЭА в течении 3 месяцев перед протоколом, Овариамина (я тоже его пила 2 курса) и уколами Овариум композитум.

[Helen_a]

На самом деле поднять АМГ немного можно, есть знакомые, которые успешно его улучшили приемом ДГЭА в течении 3 месяцев перед протоколом, Овариамина (я тоже его пила 2 курса) и уколами Овариум композитум.

Как я поняла со слов репродуктолога, важен не показатель АМГ, а вся картинка в целом, включая ФСГ, ЛГ и кол-во антральных в начале цикла. По моим показателям вроде пока все в порядке. Про ДГЭА планирую все же спросить у своего репродуктолога в следующую среду на приеме. Потом отпишусь.

[podruzka//]

У меня АМГ 4 с чем-то, антральных было по 9 в каждом Я, на Гонале 250ед. в рост пошли по 5 с каждой стороны ( это притом, что добавляли Декапептил для равномерного роста фоликов). В результате 7 эмбрионов из 10 клеток.

В вашем случае на стимуляции в конечном итоге можно получить 2-4 эмбриона. В ЕЦ 0-1 эмбрион.

[Defiance]

mauritus писала:

честно - думаю что это все фигня. типа а-ля бады.

Просто потому что с биологической точки зрения улучшить качество того что уже есть в организме почти нереально. Но может если он не сильно дорогой и вам будет спокойнее его применить - попробуйте. Хуже вряд ли будет. Но и насчет пользы я сомневаюсь.

 

В том то и дело, что это далеко не БАДы, не безобидные витаминки, а гормон тестостерон (препарат андрогель) и филграстим - стимулятор гемопоэза... да и стоимость не из дешевых Репродуктологи уверяют, именно уверяют, что реально помогает... Но, спасибо за Ваше мнение.

 

Тут дело такое - если остановились после 3 дня - то есть вот они росли и на 3 день были 6-7-8 бластомером, а на 5 не выросли - то это однозначно проблема в мужской днк. После 3 дня включается геном мужчины в эмбрионе, и если там нарушения - то эмбрион не развивается.

 

mauritus, я тоже об этом читала, но почему же у репродуктологов первопричиной принято считать , что именно в яйцеклетках женщин за 40-к проблема, если протокол закончился неудачей? Разве женские и мужские клетки стареют неодинаково? или на них не так влияют различные отрицательные факторы?

Вот мой случай: 1-й короткий протокол на пурегоне 150 - взято 4 клетки из возможных 7, т.к. правый Я побоялись трогать из-за близко расположенных сосудов. Из 4-х оплодотворились 2, использовали ИКСИ, т.к. у нас присутствует МФ - терратозооспермия, большой % дененеративных форм при МАР-тесте. Правда в день пункции спермограмма была очень даже неплохой по всем показателям со слов врачей, правда без проведения МАР-теста (перед протоколом за 3 мес.прошел лечение у андролога). На 3-й день подсаживали одного эмбриона класса 8А, второй замер на 3-й день. Результат - пролёт. Спрашиваю о возможных причинах- в ответ одно - мой возраст.Мне было 43.

Я не понимаю... На момент проведения ЭКО гормоны и эндометрий были в норме, остальные анализы тоже. И в результате мне советуют повышать качество ЯК, а на мужа с его диагнозом не обращают внимания, ответ - для ЭКО сгодится. Он к тому же курил всю жизнь, ему тоже 44 года, хотя в остальном относительно здоров. Беременность у меня с мужем не наступала много лет даже тогда, когда с моей стороны проблем никаких не было, врачи всегда говорили, что нужно ЭКО,т.к. естественным способом зачать с такой спермой шансов очень мало. к сожалению очень долго на него собирались.

Как Вы считаете, насколько в моём случае может быть причиной неудачи МФ? И насколько вообще МФ может влиять на результат ЭКО?

[Helen_a]

mauritus, а если один эмбрион, то делают ему ПГД? Просто во многих клиниках читала в прайс листах цена идет сразу за 4 эмбриона. Или можно делать ПГД отдельно каждому эмбриону, полученному в разных циклах заплатив при этом цену сразу за четырех?