Синдром поликистозных яичников (СПКЯ, поликистоз, PCOS)

[живинка]

Про качество ЯК. Моя Г-репродуктолог говорит, что улучшить качество ЯК никак не удастся, т.к. это с рождения закладывается, а другая моя Г говорит, что у ЯК имеется своя иерархия, т.е. в одном цикле у тебя качественная ЯК созревает, а в другом не очень или наоборот, т.е. типа как сперма у мужчины, обновляется.

Не знаю кому верить.

[Lizik1980]

vikia, не совсем согласна, не обижайся. Сейчас все таки многие клиники дорожат своей репутацией и не стремятся гонять тебя по 150 раз, многие клиники нацелены на результат. Потом есть такая штука как собственное восприятие, можно прочитать кучу отзывв о супервраче а тебе лично этот врач не подойдет, сколько раз такое было. Я написала про первичные приемы именно из этих соображений, когда ты приходишь на первичный беспладный (что в нашем еле важно) прием и уже даже по собственным ощущениям с учетом своего опыта планирования можешь понять нравится тебе клиника или нет. Я могу сказать, что я была в нескольких клиниках...но остановилась на своей чисто интуитивно...

А про крио я не очень поняла, если честно. Ты имеешь ввиду не переносить в свежем, а уходить сразу в крио?

 

живинка, ты знаешь, мне иногда кажется, что в понятие "плохая ЯК" разные врачи вкладывают разные понятия. Есть вариант, который получается особенно у нас, у спкяшек, когда в рост устремлются сразу все фоллики и из-за большого их количества многие просто недозрелые, ну е успели все 24 штуки ( как тут у девочки было в соседней теме) дозреть...оно и понятно. Это вот как раз о том, что именно врач, зная всю картину должен быть очень аккуратен в выборе протокола и стимуляции. Нам, например, не показан длинный протокол, нас проще корректировать в коротком. И в большинстве случаев показано ходить в крио без подсадки в свежем...

[gala_gala]

К примеру у меня вот первый протакол был пролетный, потом как выяснилось по анализам у меня были завышены рецепторы матки т.е сильный ее иммунитет и прикрепления небыло.

А как это выявляется? В первые о таком слышу..

 

Остается надеяться что обе клиники были региональные - а вот в Москве вдруг чудеса сотворят)

А не знаешь в какую клинику она ездила? Я пока совсем запуталась в выборе...

У меня подруга (я из Нижегородской области) делала в кл.им.Кулакова - отзывы конечно хорошие, но судя по описанию - там конвейер.. Но это было по квоте - если за деньги думаю подход более человечный что ли.. А с ней там так разговаривали - как с "понаехали тут - и вес большой и болячек куча, а еще эко собралась делать - типа тебя тут лечить на столько же денег сколько эко стоит".. Получилось с первого раза (у нее трубный фактор), но каталась она туда на паравозе через день практически.. ужас.. хотя ей в клинике сразу предложили поселиться где-нибудь в Москве, но у нее работа и семья...

Про эмбриологию очень хорошие отзывы клиники им.Нуриевых в Казани(у них специальные программы для возрастных дам) - на пробирке только его и хвалят..

 

Lizik1980, согласна про клиники.. они заинтересованы в результате.. потому что тогда им больше циклов по эко по омс дадут.. а это большое вливание денег.. но все-таки "эко по омс" иной раз выглядит как бесплатное.. конвейер во многих клиниках присутствует по этому поводу..

У нас в Нижегородской области не принимают бесплатно первый раз.. В единичных конторах только.. А в самом раскрученном ПОМЦ вообще круто - у них Ре не принимает, а есть клиника платная, где он ведет прием за деньги и оформляет на эко в ПОМЦ.. там сейчас очередь по омс 600 человек.. вот это масштабы

[Lizik1980]

gala_gala, Согласна с тобой, что касается ЭКО по ОМС наслышана про то, что это конвейер, так оно и есть бесплатное. Пратит за тебя государство)) Еще при эко по омс на сколько я знаю любой протокол должен окончится подсадкой, а не всегда это возможно, но всем пофиг и девочкам подсаживают на шкалящем д-димере или при гипере, что заведомо пролетно получается! Вот это просто злит р=нереально, этим кстати та же Кулакова отличается. У них да, реальный конвейер, сбежала сверкая пятками, поток нереальный. Я все понимаю, но получается, что в таких клиниках положительный исход протокола это не закономерность, а игра в везение.

В Москве принимают бесплатно в основном летом и это такие акции и то не у всех клиник.

Фига се, а почему Ре не принимает в рамках ПОМЦ???

[gala_gala]

Lizik1980, вот так.. хотите на прием - идите в клинику такую-то.. а там ценник 2 тыс.р.. и это официально по телефону говорят.. консультируют перед протоколом - когда уже направление из минздрава на руках.. типа решить когда идти.. ведь с кистами не берут, да много у них заморочек - длинный протокол или короткий.. а вот если ты без направления просто определиться хочешь куда податься - пожалуйте в платную клинику.. вот такие чудеса.. бесплатный прием есть в двух клиниках, но они по ОМС не работают.. вобщем ж...а у нас тут в провинции Кстати, подруга моя в прошлом году делала - когда еще по квотам только делали, а не по омс как в этом.. Но тогда это уже было в кл.им.Кулакова как "большой кабинет с 3-мя койками и 3-мя узи за ширмочками".. вот и масштабы.. И да - гипера - снимают.. а если бы повнимательнее отнеслись - не было бы.. А она назвала эту клинику "матерь Российской гинекологии" спорить не стала я.. Еще был один случай (запомнился очень) - в протоколе после стимуляции было 25 ДФ.. Я себе плохо представляю как это можно было в себе носить.. И как это можно было допустить!! В итоге - пролетный протокол и жидкость из легких откачивали..

 

Про казанскую клинику Нуриевых реально много хороших отзывов и с плохой эмбриологией именно.. На пробирке можно пообщаться с девочками которые там делали и все получилось.. ну есть, конечно и те у которых не получилось.. Но это как везде.. И у них специальные программы для эко - кому за 35 и кому за 40.. это как-то на индивидуальный подход похоже... Но мало дали там по омс циклов - всего 160 в этом году.. На сайте есть вся информация..

Изменено 19 июля 2015 пользователем gala_gala

[vikia]

vikia, не совсем согласна, не обижайся. Сейчас все таки многие клиники дорожат своей репутацией и не стремятся гонять тебя по 150 раз, многие клиники нацелены на результат. Потом есть такая штука как собственное восприятие, можно прочитать кучу отзывв о супервраче а тебе лично этот врач не подойдет, сколько раз такое было. Я написала про первичные приемы именно из этих соображений, когда ты приходишь на первичный беспладный (что в нашем еле важно) прием и уже даже по собственным ощущениям с учетом своего опыта планирования можешь понять нравится тебе клиника или нет. Я могу сказать, что я была в нескольких клиниках...но остановилась на своей чисто интуитивно...

А про крио я не очень поняла, если честно. Ты имеешь ввиду не переносить в свежем, а уходить сразу в крио?

да я и не обижаюсь,я же говорила это мое мнение, вывод насчет клиник которые попадались.

А за крио,я имела в виду сделать перенос сразу а остальные заморозить,как бы сказать "про запас". В нашем же случае клеток много чего их терять.

[Лелечка]

Индекс HOMA у большинства девочек тут с ИР нормальный,нужно сдавать гтт и инсулин натощак и после нагрузки,только это показательно

мне эндокринолог зная с моих слов что у меня в анамнезе спкя и жалобы на увеличение веса назначида НОМА, по нему все просто идеально она сказал, но проблема веса так и не ушла(((( я потом сама благодаря форуму сдала гтт...там просто ужас был сразу глюкофаж подключила сама, пришла к ней говрю вот съездила в область к врачу вот такие анализы сдала...она ДААААААА так вам конечно это все нужно и обязательно...не ну а какого хр...ты молчала полгода назад(((((((

[Ingushechka]

Лелечка, ну вот о чем я и говорю,никому,кроме себя, мы не нужны

Поэтому меня удивляет сопротивление некоторых,проще все сдать и знать,а не сдать лишь бы что

[Лелечка]

Alix, я тоже присоеденюсь к Lizik1980 ,спкя никак не влияет на качество клеток в нашем случае их просто много. Эмбриолог для этого и контралирует весь процесс и отбирает самые лучшие клетки.

А мне говрили что влияет да и я тоже думаю что клеток много а толка мало..... меня стимулировали пурегоном пять дней взяли 22 клетки, была жуткая гиперстимуляция( у спкяшек большое риск ее) в итоге до переноса дожили 9, одного перенесли 8 заморозили, после заморозки через три года разморозимлись 5 штук но мимо все(((( до этого эко делала в другой клинике там свежий и крио пролетные, после них в новой сделали гистероскопию удалили полип и все получилось с одной клеточкой

[vikia]

А как это выявляется? В первые о таком слышу..

Это может влиять на приклепление клетки к эндометрию и дальнейшее развитие, поэтому проявления особо не увидите. Перед первым протоколом когда мне делали гистеру предложили сделать анализ рецепторов ( пайпель биопсию вроде так называется) он стоил в пределе 700гр.я и отказалась. Эко пролетное( затем была гистера перед следующим протоколом и уже настояли сделать этот анализ. И по результатам биопсии - мои рецепторы завышены и они отторгают ЯК. В естественом цикле организм сам все контралирует,а в случае эко все сделанно искуственно (стимульнули взяли ЯК оплодотварили и перенесли).Ну,вот как то так

Изменено 19 июля 2015 пользователем vikia

[Lizik1980]

gala_gala, кошмар какой , хотя что я удивляюсь , в Москве тоже самое бывает в больших центрах((((( Нууриевых я слышала много хороших отзывов , а от тебя получается ближе , чем от меня до них ) )

А ты сейчас про Эко задумываешься ?

 

Лелечка, само спкя не влияет на качество, я там выше уже написала , что как раз из за того , что у нас в протоколе получается большое количество клеток , многие не успевают дозревать . Это как раз к вопросу о грамотном назначении стимуляции и тотальному контролю роста наших клеток.

 

Кстати я читала много статей статей, да и со своей Г когда разговаривала , она говорит, что спкяшкам показан перенос в крио , так как именно в крио есть возможность отследить готовность эндометрия и избежать гиперы

[живинка]

удалили полип и все получилось с одной клеточкой

так получается вопрос был в полипе, а не в качестве ЯК?

[Лелечка]

так получается вопрос был в полипе, а не в качестве ЯК?

я думаю что да, но и всего 9 клеток из 22 оказались самыми живучими

[vikia]

А мне говрили что влияет да и я тоже думаю что клеток много а толка мало..... меня стимулировали пурегоном пять дней взяли 22 клетки, была жуткая гиперстимуляция( у спкяшек большое риск ее) в итоге до переноса дожили 9, одного перенесли 8 заморозили, после заморозки через три года разморозимлись 5 штук но мимо все(((( до этого эко делала в другой клинике там свежий и крио пролетные, после них в новой сделали гистероскопию удалили полип и все получилось с одной клеточкой

ЯК которая доросла до бластоцита (5-дневка) это считается зрелая и сильная клетка,которая делится хорошо и растет. А когда она переносится,тут уже запускаются другие процессы идет в ход весь организм,и ему решать готов он принять ее или нет. И с плохими клетками есть положительный результат,а можно и 10 раз подсадить хороших и ничего не иметь(( Я знаю девочку которая 8 раз!!!! делала эко в естественном цикле с 1-2 ЯК. по сути клеток мало а все никак. Пролетное эко, это не причина плохой ЯК бывает много разных факторов. По сути эта процедура - "заставить" организм забеременеть,и всегда может чтото пойти не так. Сама прошла многое(( и все мне это знакомо.

В вашем случае может мешал полип

Изменено 19 июля 2015 пользователем vikia

[gala_gala]

vikia, про пайпель биопсию слышала.. учту.. записываю всё в подкорочку мозга.. а вдруг пригодится..

я уже у своих подружек как "кладезь информации".. всем говорю - почерпнула всё на форуме.. не верят..

 

Lizik1980, про крио правильно все пишешь.. но опять-таки от клиники зависит.. в некоторых сразу всей соломинкой размораживают и смысл в том что ты заморозила 3-5 или 1 убивается сразу.. но ничего - замораживают по второму разу и подсаживают.. ужас..

про эко - своих врачих из ЖК я уже выбесила на эту тему.. даже до минздрава дошло - я им написала вопросы на электронку и мне ответили официальным письмом.. вот не любят у нас такие "бумажки".. причем странно - заведующие говорят "не проблема", а ее гини чинят препятствия..

я пока не проверила трубы и вообще диагноза у меня нет.. СПКЯ не ставят - типа только лапара покажет.. по узи у меня в норму кол-во укладывается 5-10 фоликов.. в зависимости от врача и его настойчивости в подсчете.. вот только ЛГ/ФСГ и АМГ вывели меня на эту тему - моей врачихе Ре-эндокринологу (платному) пофиг.. На следующей неделе сдам ГТТ.. На самом деле для себя я пока определила проблему - фолики не лопаются и переростают в кисты или регрессируют.. направлю свой праведный гнев на эту тему.. Пролактин уже снизила - так что этот фактор я отмела.. СГ у нас в норме.. так что копаюсь в себе..

ЭКО рассматриваю, но для начала попробую лопнуть фолики в самостоятельном режиме.. В конце года если уж не получится, то встану в очередь на эко по омс.. У нас в провинции она аховая..

 

Лелечка, действительно, про полипы такое слышала - мешают приживанию.. когда мне делали гистеру подозревали полип "на всякий случай" как я поняла.. потом его не нашли, но в выписке все-равно написано "подозрение", а в биопсии уже все чисто.. как я поняла (уже сейчас с грамотностью в этой теме) - это был железистый что-то там.. а мне по результатам гипоплазию написали - то есть недостаток эндометрия..

 

Прочитала у Лялечки в темке как сдавать ГТТ чтобы инсулин учли (ПАСИБ!!).. Теперь все встало на свои места.. Завтрева штурмую инвитро чтобы сделали мне без направления..

Изменено 19 июля 2015 пользователем gala_gala

[Alix]

Alix, Ты знаешь, я читала у девчонок в теме ЭКО как раз им говорили, что клетки плохие и т.д. Но для того чтобы они улучшили качество, врач должен назначить лекарство или сказать что надо сделать. Что значит плохая ЯК??? Может я не права, но они оплодотворены были? Сколько дневок подсаживали? 3-х или 5 - ти?

Подсаживали всего 5-ти. Оплодотворяли ИКСИ (т.к. мужской фактор).

Первый раз вообще из 18 фолликов только 8 были с яйцеклетками.

Во второй раз (самый суперский) - из 15 фолликов все с яйцеклетками, 11 оплодотворились, на 5-й день 2 остались. Б наступила но замерла на 7 неделях.

В третий раз 29 клеток (сама виновата, просила врача попробовать так) - 15 оплодотворились, на 5-й день 3 остались. Все в крио - итог пролет.

Плохая ЯК в моем понимании что на 3-й день максимум были 6A или 8B, никогда например 10 клеточных не было.

А к 5-тому дню вообще остается 2-3 штучки. И то экспандированная только одна из 3-х протоколов получилась - но с ней и произошла ЗБ потом.

 

Если не секрет сколько у вас стоит полный пакет эко?

Цены уже устарели, в марте 2014 обошлось 143 тыс (лекарства+ИКСИ в том числе, без заморозки).

В октябре 2014 делала по квоте - но за ИМСИ и заморозку доплачивала - в итоге тоже почти 100 тыс ушло.

Цены вполне сравнимы с московскими, но удорожает конечно стоимость перелета (ни один раз) + жилье.

[ashirai]

Девочки, знает кто про масло примулы вечерней? Слышала противоречивые мнения об использовании при СПКЯ...

[Lizik1980]

Alix, ну это то о чем мы говорили, что при получении большого количества клеток многие получаются незрелыми, просто не успевают . А что касается эмбриошек - до 3 дня растут и развиваются на мамином материале , а потом включаются папины, поэтому если МФ , то как раз в этот момент могут замереть в развитии . Вам МФ подтягивали перед эко ?

 

Ну правда мы уже ударилась немного в другую тему, надеюсь модераторы не будут ругаться))

[Lizik1980]

gala_gala, кошмар какой. Морозить в одну соломину 5 штук это просто руки и голову оторвать таким эмбриологам. Ну 3 я еще понимаю, но обычно в соломину п 2, чтобы разморозить и подсадить двоих. Вот гады.

Вообще все правильно, поскольку у ва СГ нормуль, то осталось поработать над фоликами. Вообще тогда ГТТ сдашь и метф тебе в помощь, он истончает капсулу и фоллики лопаются))

[vikia]

Подсаживали всего 5-ти. Оплодотворяли ИКСИ (т.к. мужской фактор).

Первый раз вообще из 18 фолликов только 8 были с яйцеклетками.

Во второй раз (самый суперский) - из 15 фолликов все с яйцеклетками, 11 оплодотворились, на 5-й день 2 остались. Б наступила но замерла на 7 неделях.

В третий раз 29 клеток (сама виновата, просила врача попробовать так) - 15 оплодотворились, на 5-й день 3 остались. Все в крио - итог пролет.

Плохая ЯК в моем понимании что на 3-й день максимум были 6A или 8B, никогда например 10 клеточных не было.

А к 5-тому дню вообще остается 2-3 штучки. И то экспандированная только одна из 3-х протоколов получилась - но с ней и произошла ЗБ потом.

 

 

Цены уже устарели, в марте 2014 обошлось 143 тыс (лекарства+ИКСИ в том числе, без заморозки).

В октябре 2014 делала по квоте - но за ИМСИ и заморозку доплачивала - в итоге тоже почти 100 тыс ушло.

Цены вполне сравнимы с московскими, но удорожает конечно стоимость перелета (ни один раз) + жилье.

разница ощутима, у вас подороже будет,я впервый раз отдала в 2013г. 30тыс.гривен (лекарства+пункция+перенос,без крио) во второй раз дешевле где то около 20тыс.,и так же поездки ежедневные 200км.туда обратно,крио и анализы все отдельно. Теперь если делать третью попытку в этой же клинике, будет 50% оплаты

[Alix]

Alix, ну это то о чем мы говорили, что при получении большого количества клеток многие получаются незрелыми, просто не успевают . А что касается эмбриошек - до 3 дня растут и развиваются на мамином материале , а потом включаются папины, поэтому если МФ , то как раз в этот момент могут замереть в развитии . Вам МФ подтягивали перед эко ?

 

Ну правда мы уже ударилась немного в другую тему, надеюсь модераторы не будут ругаться))

Я читала последние исследования - сейчас вроде уже не считают, что МФ именно после 3-го дня. После 3-го дня включается в целом геном эмбриона. Т.е. может быть слабой как женская часть, так и мужская. Ну и вообще считают сейчас врачи, что доля мужских проблем преувеличена, что с помощью ИКСИ решаются почти все.

МФ конечно подтягивали, но у нас он какой то "неподтягиваемый". результаты почти одинаковы, что с лечением, что без....

Ну и по теме - чтобы модераторы не ругались

Пришел у меня 17-он анализ - 2,22 при норме до 8.

Однако! Сиофор не пила уже почти год, диеты не держала особо - а гормоны мужские все держаться в норме)

Прямо приятно удивлена)

Сегодня начну пить Климадинон - надеюсь он поможет ЛГ еще наладить.

[Lizik1980]

Alix, ты знаешь, ну тут опять же возвращаемся к тому, что сколько врачей, столько и мнений. Многие пишут, что некрасивый спермик снаружи не всегда несет дефектный ген и наоборот, красавец может быть дефектным. Так что я все таки склоняюсь к рукам эмбриолога и среде в которой они работают))))

 

Слушай, ну суперские гормоны я хочу тебе сказать ТТТ!)))))) А цимифугу не хочешь попить?

[Лерхен]

Девочки, знает кто про масло примулы вечерней? Слышала противоречивые мнения об использовании при СПКЯ...

На зарубежных форумах очень хорошие о масле отзывы ( evening primrose oil), еще называется масло энотеры. Сама не принимала, не смогла найти, а через Интернет не стала заказывать.

[Alix]

Слушай, ну суперские гормоны я хочу тебе сказать ТТТ!)))))) А цимифугу не хочешь попить?

Я выбрала Климадинон - по сути та же цимифуга и есть)

[freshfish]

Девочки, а после ГТТ ни у кого поджелудочная не отваливается?Меня в выходные скрутило, ну я опять как всегда везунчик. Сегодня еле на работу причапала, а мой гастроэнтеролог в отпуске(((