Тромбофилия и беременность

[podruzka//]

После медикаментозного прерывания Б.(анэмбриония) была цикл на противозачаточных Микрогинон (на ногах венки ещё сильнее повылазили после него и тянуть ноги больше стало)

У меня на ОК тоже все вены повылазили и я сама села на Вессел по 1/2 раза в день и так и зашла в крио на нем. В пачке 50 таблеток - по 2 хватает на 25 дней, у меня тоже ПАИ в гомозиготе. Так что есть смысл его начать в цикле перед планированием, чтоб таблетки закончились к О, а дальше Клексан 0,4.

 

Наташель, тогда слушай гематолога, вроде все грамотно объяснил. А кто у тебя гематолог?

А агрегацию тромбоцитов надо сдать для себя - чтоб понимать, что сейчас с ними.

Изменено 16 февраля 2016 пользователем podruzka//

[Миссис Блонд]

У меня на ОК тоже все вены повылазили и я сама села на Вессел по 1/2 раза в день и так и зашла в крио на нем. В пачке 50 таблеток - по 2 хватает на 25 дней, у меня тоже ПАИ в гомозиготе. Так что есть смысл его начать в цикле перед планированием, чтоб таблетки закончились к О, а дальше Клексан 0,4.

 

Вот я уж тоже про них подумала (про Вессел), но у меня О. поздняя всегда, придётся долго до её наступления пить, его с какого ДЦ начинают ? Да и Б. у нас не наступала оооочень долго!!! А насчёт Клексана, у меня вес до 50 кг, значит мне его надо в дозировке 0,2 (девочки как-то писали), да? Никогда ничего подобного не пила\не колола.

А что по Д-димеру? Он высокий у меня нынче((.

Гомоцистеин тоже высоковат, надо наверно опять Фемибион-1 подключать?

Вы сейчас в протоколе?

Изменено 16 февраля 2016 пользователем Миссис Блонд

[Аlivka]

Девочки, а кто-нибудь носил/носит при Б чулки противотромбозные? При каких показаниях? С какого срока? У меня остались после операции, вот думаю нужны они мне при Б или нет, вроде пока с венками на ногах все норм. Или до родов не трогать?

[podruzka//]

А что по Д-димеру? Он высокий у меня нынче((. Гомоцистеин тоже высоковат, надо наверно опять Фемибион-1 подключать? Вы сейчас в протоколе?

Тогда начинайте после М Вессел или посреди цикла и пейте до победной О. О поздняя это на какой ДЦ? Вессел в М не пьют обычно. Можно Ангиовит подключить или Фемибион-1, что больше нравится.

Я уже ХГЧ сдала, жду результат, правда тесты белоснежные(((((

[MiaMia777]

СЗБ, ой, по анализам не подскажу, но очень желаю чтобы все обошлось и малыш родился в срок!! А какой у вас сейчас срок и есть какая-то причина, почему это началось? Дай Бог чтобы все обошлось!

[S.Светлана]

Наташель,  получается, Клексан 0,2 вообще к выделениям не имеет отношения. А 0,4 может вызывать мажущие выделения?

Я колола 0,2, потом перешла на 0,4 и на следующий день стало мазать.

 

Девочки, если мазать перестало, Транексам можно не пить?

[Наташель]

podruzka//, гематолог у меня Дженина. Она всегда очень все подробно и ясно расписывает, мне это очень нравится. Но вот вся равно где засело в мозгу, что Клексан это "разжижитель" крови и боязно колоть его(

 

S.Светлана, насчет дозы не подскажу, но сейчас скопирую интересное мнение моего гематолога по поводу отслоек и клексана

 

Учитывая полиморфизмы генов, особен­ности наступления беременности, желатель­но все-таки начать применение низкомолек­улярных гепаринов. Геморрагические выдел­ения, перенесенные ранее, не являются пр­отивопоказаниями в подобной терапии. Кро­вотечения были на фоне ретрохориальной г­ематомы, судя по сроку беременности. В н­астоящее время существует гипотеза, что ­на фоне тромбофилии могут формироваться ­тромбы в сосудах ворсин хориона, после ч­его в этой области хорион начинает отсла­иваться и уже эта отслойка дает кровянис­тые выделения за счет "оставшейся несвер­нувшейся" крови. В подобных ситуациях ос­тановить отслойку помогают именно антико­агулянты, которые не позволяют тромбиров­аться остальным сосудам, а не классическ­ие кровоостанавливающие типа транексама.­ Поэтому я повторяю свои предыдущие реко­мендации - Клексан 0,2 х 1 р/д (или Циб­ор 2500 МЕ х 1 р/д иди

Фраксипарин 0,3 х 1 р/д) под кожу живот­а в 22.00 - как минимум до 12-13 нед.

 

Т.е. она считает, что нмг наоборот спасают от отслоек!

 

Наташ (подружка), не могу найти эти агрегации, а каком разделе их искать (( хотела через неделю пересдать и коагулограмму и рмфк и агрегацию эту...

Изменено 16 февраля 2016 пользователем Наташель

[Аlivka]

Наташель,  любопытно стало. А почему именно в 22:00?

[S.Светлана]

Наташель,  интересно, спасибо. Я укола сегодня 0,2 и Транексам 2 раза пила. В пятницу пересдам Д-димер и рфмк.

[Наташель]

Наташель,  получается, Клексан 0,2 вообще к выделениям не имеет отношения. А 0,4 может вызывать мажущие выделения?

Я колола 0,2, потом перешла на 0,4 и на следующий день стало мазать.

 

Девочки, если мазать перестало, Транексам можно не пить?

а почему ты перешла на 0.4?

 

Транексам можно отменять после трех чистых дней

 

Наташель,  любопытно стало. А почему именно в 22:00?

я не знаю, но она всегда говорит, что колоть клексан в 22:00

[Миссис Блонд]

Тогда начинайте после М Вессел или посреди цикла и пейте до победной О. О поздняя это на какой ДЦ? Вессел в М не пьют обычно. Можно Ангиовит подключить или Фемибион-1, что больше нравится.

Я уже ХГЧ сдала, жду результат, правда тесты белоснежные(((((

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Держу за хороший ХГЧ!!! Отпишитесь как придёт результат).

Так я Ангиовит и пью уже с 5 января, просто ещё плюсом Фемибион-1 добавить если (в беременность я так пила, когда Гомик у меня был повышенный, вы мне и советовали). Овуляция по-разному бывает, но не ранее 20 дц (и на 23 и на 25 дц бывает),вторая фаза всегда примерно одинаковая-14 дней, тогда Вессел с какого дня начинать?

А Клексан всё-таки 0,2 наверно, да? Его раз в день колют?

Изменено 16 февраля 2016 пользователем Миссис Блонд

[S.Светлана]

Наташель,  у меня в назначении 0,4 как профилактическая доза, но я не стала колоть 0,4, а решила с минимума, так как д-димер в середине нормы был. Потом стала волноваться что вдруг мало и начала 0,4, но пошли выделения. Вот теперь вернулась на 0,2.

Если сейчас уже нет мазни, то завтра ещё пить Транексам получается. Врач сказала 3 дня, но я думала если прекратились, то уже не надо.

[Наташель]

S.Светлана, лучше попить для подстраховки... а у тебя какие мутации и какой срок?) (Ничего если на ты?)

[Ирискискиска]

 

И вот если кому интересно, цитирую своего гематолога. Мой вопрос заключался в том, может ли клексан 0.2 и вызвать кровотечения.

ответ:

Доза клексана - профилактическая и миним­ально возможная в принципе. Подобные доз­ы не вызывают "разжижения" крови, они по­ддерживают нормокоагуляцию, не дают кров­и сворачиваться. Поэтому сами по себе по­добные дозы клексана не могут вызвать ге­моррагические осложнения. Если при УЗИ н­е увидели полного опорожнения ретрохориа­льной гематомы, то еще могут один-два ра­за появляться мажущие выделения за счет продолжающегося опорожнения, но старой к­ровью - коричневатые. Этого бояться не с­тоит. Это просто выходит ранее накопивша­яся свободная кровь, а не происходит нов­ая отслойка.

Акушерские потери на таком сроке как ра­з и характерны для мутаций PAI-I и FXIII­, поэтому-то мы и прикрываем 1 триместр ­антикоагулянтами. А ген PAI-I действует ­не только на жидкую часть крови, но и мо­жет, при мутации, провоцировать повышени­е агрегации тромбоцитов, т.е. способност­и этих клеточек склеиваться между собой ­и формировать структурную основу для тро­мба. Поэтому к терапии добавляется куран­тил - он снижает эту способность, а такж­е улучшает текучесть самой крови как жид­кости.

Воь молодец Дженина, знает про связь ПАИ и ретрохиальных гематом как следствие, и назначили тебя правильно при Б. антикоагулянты, правда, и при кор. мазне не должна была его отменять.. Я правда не поняла почему клексан 0.2, т.к. профилактическая доза при весе от 50 кг идет 0.4.

и так я твои тромбоциты не увидела, но видимо, высокие раз курантил оба врача-оставили (курантил при агрегации тромбоцитов назначается, на что косвенно указывают высокие тромбоциты).

И я ее не поняла, почему она не назначала тебе с ПАИ вессел при планировании, а вдруг бы ты сама на нем заБ.

и если бесплатно будет, спроси у нее, что думает насчет замены на цибор с твоим ачтв к верхней границе 9ссылку на мою статью научную можешь приложить), и почему клексан не заменяет гемапаксаном (хим.вещ-во тоже эноксапарин натрия),отзывы такие же-помогает так же, как в 1.5 р более дешевым препаратом,опустим версию про медпредов. В ЖК, кстати, тебе будут давать тебе аналог рос-анфибру (тоже эноксапарин). Кстати, если Дженина будет настаивать. то согласно московскому закону (в конце прошлой темы) тебе должны именно по торговому названию выдать- у меня так невестке именно клексан давали.

[Аlivka]

девочки, сегодня колола первый раз эниксум. там шприц как у клексана. вот реально как в басне "мартышка и очки" . поршень не нажимался, в итоге вытащила шприц, спустила воздух и укололась. потом поняла, что нужно сильнее на поршень нажимать. до этого гемапаксан колола, там обычный шприц и анфибру, там вообще в ампулах было.

 

подскажите, воздух выпускать не нужно? там его прилично вроде как?

я обычно иглу секунд через пять вытаскивала после введения препарата, а тут она сама выскакивать будет из-за пружины?

Изменено 16 февраля 2016 пользователем Аlivka

[eлeн72 //]

MiaMia777, ты вписываешься в неБ нормы, это отлично. Нет повода для беспокойства.

 

Наташель, Натуль, МНО очень высокий- кровь конкретно разжижена. Похоже твой Ф 13 включился. Я бы сдала срочно агрегацию тромбоцитов и пока обошлась бы без Клексана и Курантила.

 

eлeн72 //, а почему основных показателей гемостаза там нет- АЧТВ, МНО и Д-димера?

Врач правильные рекомендации дала- до О Вессел по 2 табл в день, потом Клексан 0,6 до + ХГЧ.

Если не хочешь Вессел, то замени его Гемапаксаном 0,4 , Фрагмином 5000, или Клексаном 0,4 до О, потом по 0,6.

Наташечка, Клексан по 0.6 х 2 раза в сутки!

Там в лабе этого института гематологии делают только эти показатели. Пару раз сдавала АТЧВ у них, они за отдельную плату. Д-димер наши гематологи вообще считают бесполезным анализом.Лучше РФМК. Он у меня всегда зашкаливал.

[Наташель]

Воь молодец Дженина, знает про связь ПАИ и ретрохиальных гематом как следствие, и назначили тебя правильно при Б. антикоагулянты, правда, и при кор. мазне не должна была его отменять.. Я правда не поняла почему клексан 0.2, т.к. профилактическая доза при весе от 50 кг идет 0.4.

и так я твои тромбоциты не увидела, но видимо, высокие раз курантил оба врача-оставили (курантил при агрегации тромбоцитов назначается, на что косвенно указывают высокие тромбоциты).

И я ее не поняла, почему она не назначала тебе с ПАИ вессел при планировании, а вдруг бы ты сама на нем заБ.

и если бесплатно будет, спроси у нее, что думает насчет замены на цибор с твоим ачтв к верхней границе 9ссылку на мою статью научную можешь приложить), и почему клексан не заменяет гемапаксаном (хим.вещ-во тоже эноксапарин натрия),отзывы такие же-помогает так же, как в 1.5 р более дешевым препаратом,опустим версию про медпредов. В ЖК, кстати, тебе будут давать тебе аналог рос-анфибру (тоже эноксапарин). Кстати, если Дженина будет настаивать. то согласно московскому закону (в конце прошлой темы) тебе должны именно по торговому названию выдать- у меня так невестке именно клексан давали.

Ир, вот последний оак, от 13.01

Ссылки скрыты.

Тромбоциты всегда у меня ближе к верхней отметке.

Дженина клексан мне не отменяла, конда начались выделения. Я его попросту даже не колола на тот момент (решила послушать Ре) и связалась с ней уже из больницы.

про вессел она мне писала до протокола, что можно перейти на него, но особого смысла нет. Я позже скопирую ее мнение на этот счет. А ЕБ у нас невозможна из-за мужского фактора, морфология после длительного лечения с 0 поднялась до 4%, что хватает только для Эко.

твои вопросы я ей задам, конда в следующий раз буду ей писать (примерно через неделю). Сейчас сдам рмфк на днях и напишу.

По поводу цибора, она писала, что можно колоть на выбор цибор, фракс или клексан. Но объясняла, что Клексан лучше тем, что он единственный который работает именно 24 часа.

Изменено 16 февраля 2016 пользователем Наташель

[Аlivka]

Ирискискиска, а разве не действующее вещество сейчас положено выписывать? мне гематолог четко писала название препарата в назначении, но прихожу в поликлинику и конечно именно этого препарата нет, есть только аналог. вот в прошлый раз даже анфибры не было.

[S.Светлана]

S.Светлана, лучше попить для подстраховки... а у тебя какие мутации и какой срок?) (Ничего если на ты?)

Конечно на ты 11 ДПП

У меня PAI и Гликопротеин Ia - гомозигота, фоллатный - гетерозигота.

 

[Наташель]

Ирискискиска, а разве не действующее вещество сейчас положено выписывать? мне гематолог четко писала название препарата в назначении, но прихожу в поликлинику и конечно именно этого препарата нет, есть только аналог. вот в прошлый раз даже анфибры не было.

подскажите пож, нужно просто от своего гематолога заключение, что нужны эти препараты?

 

 

S.Светлана, а результат уже знаете?)

 

Тьфу, знаешь?)))))

[СЗБ]

СЗБ, ой, по анализам не подскажу, но очень желаю чтобы все обошлось и малыш родился в срок!! А какой у вас сейчас срок и есть какая-то причина, почему это началось? Дай Бог чтобы все обошлось!

Когда госпитализировали был срок 29 недель 3 дня. Сейчас 30.4. Кто бы мне объяснил статистику по ИЦН. Врач говорит, что на первом месте - гормональный дисбаланс, скорее, гормональная недостаточность. Жаль, что врач ... дерево. Человек классный, а профессионализм под огромным сомнением.

[S.Светлана]

Наташель,  да, пока боюсь произносить в слух

[Ирискискиска]

Ирискискиска, а разве не действующее вещество сейчас положено выписывать? мне гематолог четко писала название препарата в назначении, но прихожу в поликлинику и конечно именно этого препарата нет, есть только аналог. вот в прошлый раз даже анфибры не было.

Посмотри там в конце прошлой темы закон лужкова. что Б. любые требуемые препараты выписывать должны.-нужно проверить его в гаранте/коснультанте. действует ли на настоящий момент. Куруш тут отписывалась-она пробовала клексан и гемопаксан-одни и те же результаты. я думаю, для тебе особо нет разницы.

Только я не понимаю, почему ты вот сразу при Б. стала применять эноксапарин, а д димер в конце 1 тримсетра на нем поднялся до 400 при норме 500, это норма, но мне казалось, на антикоагулянтах не должен был подниматься, хотя может доза маловата, вот и поднялся. Ну да ладно. Может тебе спросить 2 р в день колоть у гематолога? Или сама не хочешь.

 

Ир, вот последний оак, от 13.01

Тромбоциты всегда у меня ближе к верхней отметке.

Дженина клексан мне не отменяла, конда начались выделения. Я его попросту даже не колола на тот момент (решила послушать Ре) и связалась с ней уже из больницы.

про вессел она мне писала до протокола, что можно перейти на него, но особого смысла нет. Я позже скопирую ее мнение на этот счет. А ЕБ у нас невозможна из-за мужского фактора, морфология после длительного лечения с 0 поднялась до 4%, что хватает только для Эко.

твои вопросы я ей задам, конда в следующий раз буду ей писать (примерно через неделю). Сейчас сдам рмфк на днях и напишу.

По поводу цибора, она писала, что можно колоть на выбор цибор, фракс или клексан. Но объясняла, что Клексан лучше тем, что он единственный который работает именно 24 часа.

Ну да, высокие тромбоциты. И как то немного на анемию похоже-посмотри ОАК до Б. (гемоглобин и лейкоциты на нижней границе, на нижней границе содержание гемоглобина в эритроците), это, если судить по норма до Б., в Б. нормах-не разбираюсь (к Мун).Кстати. анемия тоже может тромбоциты повышать. Можешь ферритин еще сдать.

 

Если цибор разрешили. я бы на цибор перешла, и на нем коагулограмму бы уже сдавала-он ачтв и пр. не так сильно в сторону кровоточивости смещает. Насчет клексана-не увидела его долговечности-в том же научном исследовании-12-16 ч действие как и у остальных (ну 12 ч минимум у всех). Возможно, другие исследования о другом говорят.

 

4% то формально норма по крюгера. А ты икси делала нет-я забыла? При икси то шанс повышается генетически полноценного спермика, что плюс (но не гарантируется).

Изменено 16 февраля 2016 пользователем Ирискискиска

[Наташель]

Ирискискиска, у меня просто две коробки Клексана уже есть, если так можно, то потом перейду на Цибор.

 

Икси делали

[Аlivka]

Посмотри там в конце прошлой темы закон лужкова. что Б. любые требуемые препараты выписывать должны.-нужно проверить его в гаранте/коснультанте. действует ли на настоящий момент. Куруш тут отписывалась-она пробовала клексан и гемопаксан-одни и те же результаты. я думаю, для тебе особо нет разницы.

Только я не понимаю, почему ты вот сразу при Б. стала применять эноксапарин, а д димер в конце 1 тримсетра на нем поднялся до 400 при норме 500, это норма, но мне казалось, на антикоагулянтах не должен был подниматься, хотя может доза маловата, вот и поднялся. Ну да ладно. Может тебе спросить 2 р в день колоть у гематолога? Или сама не хочешь.

 

у меня д-димер чуть менее 500 при норме 1600 в первом триместре. там в анализах указаны нормы. последний раз была на приеме 27 января, причем принесла ей еще фиговую ТЭГ, так как сдавала до укола. сказала, что пока оставит на месяц такую дозировку. спрашивала про вессел, она не хочет его сейчас назначать, говорит может позже, но не сейчас.

вот агрегация тромбоцитов у меня уже выше нормы, курантил мне не добавила. хотя до этого вообще сказала отменить, а я не послушала ее (почитала какой он замечательный и испугалась отменять его правильно сделала).

в конце месяца буду сдавать АТ к ХГЧ и АТ к фосфолипидам, в начале марта пойду на прием и будем решать что делать дальше.

 

подскажите пож, нужно просто от своего гематолога заключение, что нужны эти препараты?

я брала заключение у гематолога и показывала его Г в ЖК. Г выписывала направление на получение препарата и с этими двумя бумажками шла в поликлинику к зав. терапевту.