Тромбофилия и беременность

[ice girl]

Лола15, да, я когда 0,6 колола так и стоит 843р кажется.

я все чеки собираю на налоговый вычет подать к концу года,хоть копейки но все же много набежало уже

[N//N]

Крошкина,  вот тут посмотрите, на 56стр начали обсуждение

http://www.babyplan.ru/forums/topic/67844-trombofiliya-i-beremennost/page__st__1100

 

Mindalinka,  мно низкое (надо 1), ачтв тоже, это к густоте. К фибриногену и ДД не придерешься.

По оак надо исключать жда, досдать железо и ферритин. Гемоглобин какой? Норма от 120 по любому, все остальные нижние нормы это уже намек на анемию, а здесь и остальные показатели свалились.

Тромбоцитов тоже немало, но при анемии такое тоже может быть. Кардиомагнил же принимаете?

Железо 119, ферритин 56, пила месяц железо и ферритин с 39 поднялся до этой цифры, а гемоглобин со 130 упал до 119. Вот как это понимать?

Так получается кровь густая? Надо разжижать? Кардиомагнил по 75 принимаю.

[Armelle]

Подскажите, пожалуйста, где в Москве лучше сдать скрининг на АФС, чтобы цена нормальная и доверие к результату было?

moon, я помню, вы писали про Фертилаб. У них есть отдельные антитела за 550-850 руб, а есть Антифосфолипидные антитела (комплекс) за 1600 руб. - не знаете, что именно туда входит и настолько он показателен?

[Аlivka]

Подскажите, пожалуйста, где в Москве лучше сдать скрининг на АФС, чтобы цена нормальная и доверие к результату было?

moon, я помню, вы писали про Фертилаб. У них есть отдельные антитела за 550-850 руб, а есть Антифосфолипидные антитела (комплекс) за 1600 руб. - не знаете, что именно туда входит и настолько он показателен?

я на Опарина сдавала суммарные антитела. у меня в графике есть анализы.

одна из самых дешевых и качественных лабораторий, но минус их в том, что на электронку не высылают результат.

[moon]

Armelle,  в моем графике приложила как раз результаты из Фер., там ат к ДНК (ВА), АТ-хгч и комплекс за 1600р. На почту по запросу присылают. Работают с 10ч, оформление долгое, тк все пишут-оформляют сами.

http://www.babyplan.ru/user/4848-moon/page__tab__charts?c=83

 

Изменено 17 марта 2016 пользователем moon

[Ирискискиска]

Подскажите, пожалуйста, где в Москве лучше сдать скрининг на АФС, чтобы цена нормальная и доверие к результату было?

насчет доверия-не знаю,дешевле АФС суммарные-в ЦИР от 900 руб.

Ссылки скрыты.

+волчаночный антикоагулянт в lab4u около 500 руб.+ аннексин IGG IGM 2000 ЦМД.

Кстати, аннексин в Фертилаб стал стоить 850 руб!!! (но, видимо, суммарные):

Антитела к аннексину V IgA, IgG, IgM 850 руб

 

Протромбин -от 1000 руб. IGG IGM Цир или суммарные(?) за 850 руб в Фертилаб Антитела к протромбину IgA, IgG, IgM 850 руб

В фертилабе заодно и антитела к хгч сдать-там самые дешевые по москве 700 руб

 

Читала, что норма РФМК при беременности вроде до 22,

Смотри иностранные нормы РФМК 1 триместр до 17.8:

ачтв отличный

Вообще при лейден всегда НМГ колят, хотя на вынашиваемость как раз связь не доказана, больше для профилактики тромбоза. Почитай айс гел, как ее 2-мя инсультами на КОК, но до Б., накрыло. А ты утрик принимаешь провокатор тромбоза в т.ч.

Изменено 17 марта 2016 пользователем Ирискискиска

[Armelle]

Смотри иностранные нормы РФМК 1 триместр до 17.8:

Ссылки скрыты.

ачтв отличный

Вообще при лейден всегда НМГ колят, хотя на вынашиваемость как раз связь не доказана, больше для профилактики тромбоза. Почитай айс гел, как ее 2-мя инсультами на КОК, но до Б., накрыло. А ты утрик принимаешь провокатор тромбоза в т.ч.

 

Все-таки разные школы есть в этом плане. Почитайте питерскую ветку про наследственную тромбофилию и беременность на littleone. Мой московский гематолог, у которого была, плюс мой гинеколог, которому доверяю, считают, что у меня нет никаких показаний к НМГ, а наличие генетической мутации - всего лишь вероятная предрасположенность. КОКи при подобных мутациях противопоказаны и могут приводить к тромбозам, это да, но кто кого обследует на мутации тромбофилии перед назначением КОКов? Я по молодости несколько лет принимала КОКи, курила одновременно с КОКами, было много перелетов по 10 часов и больше, при этом все без последствий. Да, возможно, гены проявят себя именно в беременность, но само по себе наличие мутации - не показание к терапии. Так что пока проверяю риски и наблюдаю, а там видно будет.

[Ирискискиска]

Все-таки разные школы есть в этом плане. Почитайте питерскую ветку про наследственную тромбофилию

Мы тут поклонники московской школы Макацирия&Бицадзе В теме есть список гематологов-можете сходить.

Вам сколько лет? по-молодости можете проскочило, сейчас может проскочет-может нет. КОгда плацента сформируется неправильно (но это при ПАИ может быть)-и ухудшиться коагулограмма со 2 го триместра-поздно будет, плаценту-не изменить.У меня у невестки с ПАи так было-НМГ со 2-го триместра пр иухудшении коагулограммы, но все-равно: гипоксия,задержка роста плода, гестоз и ЭКС на 34 нед.

И в чем вопрос то? колоть лень что ли? Антикоагулянты при Б. бесплатно в москве в ЖК выдают.

Изменено 17 марта 2016 пользователем Ирискискиска

[Аlivka]

Да, возможно, гены проявят себя именно в беременность, но само по себе наличие мутации - не показание к терапии. Так что пока проверяю риски и наблюдаю, а там видно будет.

То есть вы готовы рискнуть своей беременностью вместо того чтобы исключить риски?

Это русская рулетка, повезет-не повезет... Зачем в нее играть, когда можно подстраховаться?!

Я уговоравила гематолога назначить мне нмг только лишь на основании наличия геторозиготы ПАИ, в итоге гематолог согласилась.

[Armelle]

Мы тут поклонники московской школы Макацирия&Бицадзе В теме есть список гематологов-можете сходить.

Вам сколько лет? по-молодости можете проскочило, сейчас может проскочет-может нет. КОгда плацента сформируется неправильно (но это при ПАИ может быть)-и ухудшиться коагулограмма со 2 го триместра-поздно будет, плаценту-не изменить.У меня у невестки с ПАи так было-НМГ со 2-го триместра пр иухудшении коагулограммы, но все-равно: гипоксия,задержка роста плода, гестоз и ЭКС на 34 нед.

И в чем вопрос то? колоть лень что ли? Антикоагулянты при Б. бесплатно в москве в ЖК выдают.

 

Вопрос в том, что есть два видения на проблему, и мой гематолог, исходя из моей истории, проблемы вообще не видит. Колоть не лень, но зачем, если кровь в норме, а по ТЭГ все у границы или за границей, причем в сторону жидкой крови, а не наоборот. Вы готовы все, что выдают бесплатно, пить/колоть? Я нет, если нет показаний. А история вашей невестки - это частный пример. Я знаю примеры, когда с Лейденом чудесно вынашивали и без проблем рожали вообще без таблеток и уколов, в том числе те, кому за 30. Знаю и трагические истории поздних потерь без какой-либо генетической тромбофилии и при нормальном гемостазе. И истории поздних потерь на фраксе/клексане. Так что все очень индивидуально. И далеко не всегда причина именно в тромбофилие.

 

То есть вы готовы рискнуть своей беременностью вместо того чтобы исключить риски?

Это русская рулетка, повезет-не повезет... Зачем в нее играть, когда можно подстраховаться?!

Я уговоравила гематолога назначить мне нмг только лишь на основании наличия геторозиготы ПАИ, в итоге гематолог согласилась.

 

Мои врачи не видят рисков. У меня есть на этот счет некоторые сомнения, поэтому я решила периодически контролировать кровь, хотя мне говорили, что ничего такого не нужно. Пока ничего, говорящего о сгущении, нет, поэтому бежать к гематологам школы Макацария/Бицадзе, которые гарантированно посадят на НМГ просто на основании одного Лейдена, смысла не вижу.

Извините, я не помню вашу историю, может у вас была потеря на позднем сроке - в этом случае, конечно, нужно перебдеть и можно поуговаривать несогласного с вашим мнением врача. Или у вас сразу с начала беременности по гемостазу было сильное сгущение крови. Врачам, кстати, в некоторых случаях проще согласиться с упертыми пациентами, чем объяснять, почему нет. После часа общения мой гематолог тоже "сдалась" и сказала, что если я так уж сильно хочу, то можно поколоть Клексан 0,4 в психотерапевтических (!) целях, но показаний к этому у меня нет. И в заключении об этом, конечно, не было ни слова.

 

Я эту ветку регулярно читаю с октября, до этого прочитала весь архив за год. Спасибо всем огромное за массу полезной информации, за личные истории и основанные на своем опыте рекомендации. Но, не будучи врачом, я бы не стала кому-то навязывать свое мнение. Помимо белого и черного есть еще множество оттенков серого. И каждый случай индивидуален. Если бы Лейден был 100% показанием к терапии НМГ, возможно, на него проверяли бы 100% беременных, как проверяют на гепатит, вич, сифилис и торч-инфекции.

 

Я осенью, начитавшись разного на этой ветке, решила для себя, что с // сразу начну колоть Клексан 0,4. И очень удивилась результату общения с гематологом, которая была против НМГ в моем случае. Чем больше читала, тем четче поняла для себя, что надо исходить из текущей ситуации. Так что для себя выбрала выжидательную тактику. Как только будут показания к терапии, я буду первая в очереди в аптеке за Клексаном, а уже потом попробую выбить что-то бесплатно в ЖК. А пока максимум подвижности, здоровое питание, много воды и периодический мониторинг крови.

[Happy87]

Armelle, У меня похожий набор мутаций. И лейден есть, и ПАИ. Однако текущий гемостаз всегда прекрасный, как говорят. Мои врачи (ре и гемостазиолог) тоже на этапе подготовки к беременности не видят необходимости использовать вессел или нмг, но в обязательном порядке ставят их в цикл планирования (правда я иду в стимуляцию, а она сгущает хорошо кровь). Плюс, как я предварительно поняла, при наступлении беременности, гемостазиолог, скорее всего, даже при нормальном гемостазе назначит мне профилактический курс нмг 10 уколов на 5-6 что ли неделе беременности. Вроде как именно в это время формируется плацента и ПАИ может на нее влиять даже не приводя к серьезным изменениям в показателях гемостаза. Это я очень упрощенно рассказываю то, что поняла из долгого общения и переписок с врачами.

У вас вроде срок уже больше, поэтому, возможно, достаточно просто следить за текущими анализами. Пусть все будет хорошо!

Я для себя решила, что если не нужно будет постоянно, то хотя бы курсами колоть все равно буду во время беременности нмг. В январе была ЗБ, теперь буду страховаться.

[moon]

Почему же тогда практически никто из врачей не назначает столь простой анализ на гомоцистеин планирующим, беременным, да, и просто людям, у которых есть проблемы с сосудами? По нему многое можно исправить....

НМГ курсами не колят, даже на Русмеде это пишут. Если возникнет проблема, то она не лечиться нмг, а корректируется все оставшееся время Б.

С Лейден больше внимания уделите гемостазу после родов хотя бы.

[Happy87]

НМГ курсами не колят, даже на Русмеде это пишут. Если возникнет проблема, то она не лечиться нмг, а корректируется все оставшееся время Б.

С Лейден больше внимания уделите гемостазу после родов хотя бы.

Странно, уточню еще этот момент на повторном приеме. Но я реально видела назначения именно профилактическим курсом в особо опасные недели. Я так поняла, что назначения такие как раз и делали скорее для подстраховки, без возникновения каких-то проблем по текущим анализам, просто при наличии рисков по мутациям.

[moon]

Armelle,  вы всеже периодически ДДимер смотрите. Бывает что ДД 3000, а тромбоциты 30 и здесь да, исходить из тэг надо, кровотечение никому не нужно.

 

Вопрос по коррекции гемостаза, особенно в Б решать надо только с врачом, здесь на него никто не претендует, просто обсуждаем, делимся. Все мы разные и могут быть совершенно разные ситуации, потому как очень много факторов, которые работают по разному. По одному кругу идет сильное сгущение, тромбообразование, а по другому (тромбоциты) наоборот склонность к кровотечению. Просто держать под контролем с гематологом.

Осложняется все отсутствием грамотных гематологов, нет возможности сдать ряд анализов, не назначают их, для полной картины происходящего.

И у всех разные анамнезы.

Вот у меня нет единого мнения по терапии, когда начинать. Год назад, получив список анализов для эко повторного, увидела слово гомоцистеин, понятия не имела, что за зверь. Начала читать, изучать, много, а там одно стало цеплять другое, и поимев проблемы в прошлую Б., в этот раз хочется уже подстраховаться, и репро тоже уже по другому ко мне с этим вопросом подходит.

Изменено 18 марта 2016 пользователем moon

[Armelle]

Я для себя решила, что если не нужно будет постоянно, то хотя бы курсами колоть все равно буду во время беременности нмг. В январе была ЗБ, теперь буду страховаться.

Я согласна с moon, что курсами НМГ не колят. Лучше вам это с врачом уточнить.

Многие врачи сходятся во мнении, что на раннем сроке ЗБ - это хромосомные поломки, генетика (так называемый естественный отбор), а вероятность тромбофилии очень мала. Повторение истории, конечно, очень пугает, но тот факт, что выкидыши (зб или другие причины) на раннем сроки происходят в 20 процентах беременностей, вселяет надежду, что мы свое уже отстрадали и теперь все будет хорошо ))

 

Почему же тогда практически никто из врачей не назначает столь простой анализ на гомоцистеин планирующим, беременным, да, и просто людям, у которых есть проблемы с сосудами? По нему многое можно исправить....

Жаль, что не назначают, но все не проверишь, тем более в ЖК за счет ОМС. К тому же фолиевую кислоту при планировании и уж точно при беременности принимают почти все, а тех, у кого она не усваивается, слишком мало для поголовного рутинного анализа.

Меня, кстати, очень удивило, что моя гинеколог в ЖК еще давно, когда я заикнулась, что скоро соберусь планировать, прописала принимать 1т фолиевой*3 раза в день (или лучше Фемибион-1). Я еще тогда не поняла, зачем мне такая лошадиная доза фольки и начала пить по 1т (1 мг) в день, т.к. и это выше обычной нормы для обычных людей. Что-то она чувствовала, назначив так много. Но про то, что мне обычная фолиевая как мертвому припарка, конечно, не знала. Осенью два месяца Ангиовита снизили гомоцистеин с 8,1 до 7.7. А один месяц Ангиовита + Folate 400 от Соглар - до 4.6.

Иногда думаю, зачем я вообще сдала все эти генетические мутации, ведь в моем случае анэмбриония на 99% не от этого. Жила бы и дальше в счастливом неведении )) Но нет, лучше знать о возможных рисках, контролировать их. Да и проблема с фолиевой кислотой и гомоцистеином в итоге обнаружилась и успешно решилась.

[moon]

Посмотрела по поиску лекарств сколько сейчас стоит клексан 0,4*10шт, по сетям, выходит: Жив*ика от 2300, Аптеки Стол*ички от 2400, Планета Здоровья и Солнышко от 2500, Гор*здрав чаще от 2600, Сам*сон от 2700р.

 

Девочки, Москва, по поводу скрининга по Антителам к фосфолипидам, я сдавала в Эфисе еще за 700р + забор 150р, результата таким приходит (ИгГ и ИгМ колич-ые):

Ссылки скрыты.

 

Но мне репро все равно сказала досдать по отдельности, и вот я уже сдавала в Ферти*лабе назначенное. Только не поняла, почему они АТ к двуспиральной ДНК именно ВА выделяют, хотя он вроде для исключения СКВ назначается (?), вот терь гружусь то ли мне посмотрели.

Изменено 18 марта 2016 пользователем moon

[Happy87]

Я согласна с moon, что курсами НМГ не колят. Лучше вам это с врачом уточнить.

Многие врачи сходятся во мнении, что на раннем сроке ЗБ - это хромосомные поломки, генетика (так называемый естественный отбор), а вероятность тромбофилии очень мала. Повторение истории, конечно, очень пугает, но тот факт, что выкидыши (зб или другие причины) на раннем сроки происходят в 20 процентах беременностей, вселяет надежду, что мы свое уже отстрадали и теперь все будет хорошо ))

У меня точно причина не в генетике, я делала кариотип эмбриона, он был без патологий. Ох, да, только и остается, что верить и стараться максимально минимизировать риски.

[moon]

Happy87,  а у меня на эндометрий больше склоняются, но генетику тоже нельзя исключить полностью, хоть и 5-дневку подсаживали, кровь была хорошая, не считая моей анемии.

[Happy87]

moon, А на основании чего врачи сделали такие выводы? Какие проблемы с эндиком могут быть причиной ЗБ? Сорри, что не совсем по теме, просто я, если честно, не очень хорошо понимаю этот момент.

[moon]

Happy87,  эндометрит по гистологии после гистероскопии с рдв по удалению полипа, плюс гиперплазия (?), имею аденомиоз, но его не считают препятствием. Кровоток хороший в матке.

[Nitela]

Девочки, добрый день!

Планирую беременность третий год, пока безрезультатно. Обследовались оба, и выявились у меня проблемы с гемостазом

Посмотрите, подалуйста, результаты анализов

Ссылки скрыты.

 

Ещё делали узи с доплером и врач сказала кровоток очень плохой и без нмг не забеременею и не выношу

Что посоветуете ещё сдать, если нужно? Сильно все печально?

[moon]

Nitela,  у вас мутации по фолатному циклу, при этом гомоцистеин отличный - это не на фоне приема витВ? Периодически за ним следить, пить фольку в планирование и всю Б. Гетерозигота по гену Пай, фибриногену - здесь возможно надо страховаться. Кровь хорошая, но вся агрегация тромбоцитов снижена и с ристомицином тоже - это без терапии? - и вот здесь надо уточнять с гематологом как быть, то есть вроде как склонность к кровотечению в родах (ттт) и может на терапии, и если не ошибаюсь, исключать болезнь Виллебранда (по ристомицину).

Изменено 18 марта 2016 пользователем moon

[Nitela]

moon, я принимаю фолиевую кислоту постоянно,месяц назад начала ещё омегу 3, масло примулы и комплекс солгар пренатал

А что тогда с отвратительным кровотоком в матке делать? Врач гинеколог, которая ужи делала, сказала без гепаринов никуда(((((

 

moon, в 2010 году были роды, без осложнений и кровотечений, месячные редко когда больше трёх дней и не обильные, в 2014 году была операция (удаляли гемангиому на ноге) тоже не было кровотечения

Но правда мелкие царапины, ранки, долго не затягиваются, кровь сдаю и до вечера с тугой повязкой, иначе течёт

 

Но когда берут кровь, она практически не течёт, у меня вакуумной системой две пробирки минут 10 набирают

[moon]

Nitela,  дело в том, что нмг-терапия может вызвать тромбоцитопению, плюс агрегация снижена - риск. А ген F13, ITGA2 ITGB3 не входили в блок по мутациям?

Возможно стоит еще посмотреть тромбоэластограмму (ТЭГ).

С этим всем лучше к гематологу, гинекологи всех тонкостей не знают.

Можете еще спросить здесь у врачей про агрегацию, насколько все серьезно и как быть при нмг-терапии, может ответят (форма вопроса внизу страницы), только уточняйте, что это вне Б и без терапии (аспирин, курантил, нмг).

Ссылки скрыты.

 

По эндометрию вот здесь девочек спросите, они там подскажут по кровотоку (чаще это препараты, физиотерапия, исключение эндометрита как одной из причин).

http://www.babyplan.ru/forums/topic/69483-endometrij/page__pid__16042312__st__420#entry16042312

Изменено 18 марта 2016 пользователем moon

[Nitela]

moon,  спасибо большое!

Нет, эти гены не входили, скорее всего нужно будет отдельно досдать

 

С эндометрием у меня проблем нет, растёт сам отлично, без препаратов, ни эндометрита, ничего такого нет. В матке плохой кровоток только

Спасибо ещё раз! Будем разбираться, сейчас дождусь ещё один анализ и через неделю к гематологу пойду