ПРИВИВКИ ребенку в роддоме: За и Против

[Вильгельмина Петровна]

Я думаю, что за 2-3 года деццкий организм должен встретицца с палочкой Коха и не раз, только у не привитых детей это происходит естественным путём через слизистые оболочки носоглотки, так сказать мягкая естественная иммунизация. А когда делают бцж, то возбудитель минуя все естественные барьеры попадает сразу в кровоток, и зачем уже иммунизированному ребёнку спрашиваецца это надо. :pardon:

Тут недавно наткнулась на ещё очень и очень альтернативное мнение по поводу туберкулёза, кому интересно ссылка:

Что такое туберкулез на самом деле

Ссылки скрыты.

[AistSana]

Я думаю, что за 2-3 года деццкий организм должен встретицца с палочкой Коха и не раз, только у не привитых детей это происходит естественным путём через слизистые оболочки носоглотки, так сказать мягкая естественная иммунизация. А когда делают бцж, то возбудитель минуя все естественные барьеры попадает сразу в кровоток, и зачем уже иммунизированному ребёнку спрашиваецца это надо. :pardon:

Тут недавно наткнулась на ещё очень и очень альтернативное мнение по поводу туберкулёза, кому интересно ссылка:

Что такое туберкулез на самом деле

Ссылки скрыты.

 

вы меня порадовали!

только, не пойму, где можно было бы все-таки встретиться с кохом - в трамвае, наверное, да?

Палочка, вроде, больше в душных сырых и темных помещениях (в тюрьмах) живет в таких кол-вах, что можно заразиться. А так же в специфических местах, где дети не бывают (в морге, туб.диспансере).

[Вильгельмина Петровна]

Да в собственном подъезде, в лифте, в общественном транспорте да где угодно, а сколько человек носит в себе и на себе бактерий и не сощитаааиишь :rules:

[*Светланка*]

А мы делали все полагающиеся прививки детям, и те, которые делают в роддоме.

[Прамакашка]

poker,

А когда делают бцж, то возбудитель минуя все естественные барьеры попадает сразу в кровоток, и зачем уже иммунизированному ребёнку спрашиваецца это надо

после двух месяцев ребенку делают БЦЖ только после пробы Манту. Если проба положительная или слабоположительная, делать БЦЖ нельзя.

[Petty]

Прамакашка, проба Манту абсолютно не показательна. На нее даже ориентироваться не стоит, очередной бред нашей медицины. Покажет отрицательный эффект, когда должен быть положительный и наоборот.

[AistSana]

Прамакашка, проба Манту абсолютно не показательна. На нее даже ориентироваться не стоит, очередной бред нашей медицины. Покажет отрицательный эффект, когда должен быть положительный и наоборот.

а это никого не волнует. Покажет отриц. - и славно (хотя на самом деле это может быть ложно), а покажет положительный - вперед в туб. диспансер к фтизиатру! Где, чаще всего, тоже после осмотра и доп.анализов оказывается что это было ложно положительная реакция...

[Прамакашка]

Petty, да я уже ничему не удивлюсь...Просто хочу понять где логика, почему Манту нужна именно через 2 месяца, а не через 1 месяц, например...

 

Прививку БЦЖ все-таки планирую малышу сделать через месяцок. По-поводу других еще в раздумьях...

[Petty]

AistSana, у сына моей подруги несколько раз Манту была положительная, каждый раз делали рентген, каждый раз все в порядке. И зачем столько радиации малышу???

Прамакашка, читайте, думайте. Прививка БЦЖ признана в Канаде, например, неэффективной.

[Снегурочка]

читала что вместо манту можно сделать какие-то анализы, уже не помню точно. Не подскажете, какие?

[Вильгельмина Петровна]

ПЦР анализ на туберкулёз и проба Суслова.

[Снегурочка]

ПЦР анализ на туберкулёз и проба Суслова.

 

я так понимаю, эти анализы можно сдать только платно? В инвитро например их делают??

[Вильгельмина Петровна]

Пцр точно делают, а вот пробу СУслова не в курсе, можно на их сайте посмотреть.

[Снегурочка]

понятно! спасибо!!

[AistSana]

Я думаю, что за 2-3 года деццкий организм должен встретицца с палочкой Коха и не раз, только у не привитых детей это происходит естественным путём через слизистые оболочки носоглотки, так сказать мягкая естественная иммунизация. А когда делают бцж, то возбудитель минуя все естественные барьеры попадает сразу в кровоток, и зачем уже иммунизированному ребёнку спрашиваецца это надо. :pardon:

Тут недавно наткнулась на ещё очень и очень альтернативное мнение по поводу туберкулёза, кому интересно ссылка:

Что такое туберкулез на самом деле

Ссылки скрыты.

 

приведу цитату с нашего местного , где я выкладывала вашу ссылку на статью:

По поводу статьи попробую поразмышлять как микробиолог, поскольку тут много именно о моих любимых зверушках - бактериях :smille:

Всем известно, что микобактерия (палочка Коха) относится к классу сапрофитных. С другой стороны в биологии является твердо установленным фактом, что сапрофиты в природе исполняют роль «утилизаторов» мертвых органических соединений, не живых.

Не совсем верно! В микробиологии сапрофитами называют микроорганизмы, нуждающиеся в готовых органических соединениях (аминокислоты, витамины, сахара или спирты), но не зависящие напрямую от других организмов. Сапрофитами является большинство бактерий, за исключением автотрофных бактерий, способных синтезировать органические вещества из минеральных соединений.

К патогенности данная характеристика не относится совершенно, и большинство бактерий (и микобактерии, и стафилококки, и стрептококки в том числе) являются сапрофитами. К тому же, при сапрофитности всего семейства Mycobacterium, патогенностью обладают 74 вида этих бактерий, в т.ч. возбудители туберкулеза: Mycobacterium tuberculosis(человеческий вид), Mycobacterium bovis (бычий вид) и Mycobacterium africanum (промежуточный вид).

 

До настоящего времени не найдено ни одного вещества, которым микобактерия поражала бы живые структуры.

Микобактерия туберкулеза (МБТ) действительно не образует токсинов, именно поэтому при заражении не возникает никаких симптомов. Лишь через время, при повышении чувствительности тканей организма к клеткам микобактерий, возникает повышенная чувствительность к туберкулину (специфическому белку МБТ), что и показывает реакция Манту.

Но данный факт отнюдь не означает того, что микобактерия не может быть патогенной. Эти бактерии поражают макрофаги (клетки иммунитета) и относятся к внутриклеточной инфекции. Внутри макрофага МБТ способна сохранять жизнеспособность длительное время и препятствует окончательному этапу лизиса – слиянию с лизосомой.

Врачи, поправьте меня, если что-то не так :ooops: :hvala:

 

«Ученые-бактериологи пытаются создать оптимальные питательные среды, на которых быстро растут МБТ. Я не знаю точно, какими путями идут исследования, но думаю, что не совсем верными (и это признает ведущий ученый!!! — прим. ред.). Оказывается, нужно провести размозжение животной ткани и использовать продукты некробиоза в качестве добавки к питательной среде для усиления митотической активности культуры МБТ. За рубежом ученые еще не разгадали этого феномена».

А ведь действительно, выращивание микобактерий — это проблема, которую пытаются решить многие.

Не знаю, о каких сложностях говорится в статье, но МБТ давно и успешно культивируются на жидких, полужидких, плотных синтетических и полусинтетических средах. По рекомендациям ВОЗ для диагностики и определения чувствительности к лекарственным препаратам МБТ используется среда Левенштейна — Йенсена. Это плотная среда, содержащая глицерин, аспарагин, органические и неорганические соли (калий дигидрофосфат, магний сульфат, магний цитрат), малахитовый зеленый, крахмал и куриные яйца (яичная масса).

Не пойму, почему факт введения в питательную среду белков как органических источников азота (яичная масса) вызывает удивление. Это обычная практика в микробиологии, большинство бактерий нуждается в этих веществах. К примеру, стандартная основа для бактериальных питательных сред – мясо-пептонный бульон, получаемый экстракцией из размолотых животных тканей.

только потому, что ставились неверные эксперименты — исследователи выращивали микобактерии на живых питательных средах. И как только стали добавлять продукты некробиоза (мертвые органические соединения), так сразу микобактерии преображались, оживали, и усиливалась митотическая активность!

Вот тут даже не знаю, что сказать, поскольку живые питательные среды мне неизвестны. Я даже теряюсь, что имеется в виду :don't know: . Питательная среда – это композиция определенных химических (органических и неорганических) веществ, стерильная до момента посева на ней определенных микроорганизмов. Она живой в принципе быть не может, потому мне вообще непонятно, о чем идет речь.

 

Ну и про постулаты Коха. Вот они (а то в статье немного другая формулировка):

1. Микроорганизм постоянно встречается в организме больных людей (или животных) и отсутствует у здоровых;

2. Микроорганизм должен быть изолирован от больного человека или животного и его штамм должен быть выращен в чистой культуре;

3. При заражении чистой культурой микроорганизма здоровый человек (или животное) заболевает;

4. Микроорганизм должен быть повторно изолирован от экспериментально заражённого животного или человека.

То, что в случае туберкулеза (и холеры, к слову) третий постулат не всегда выполняется, заметил еще сам Кох в 1884. Кроме того, он сам изъял вторую часть из первого постулата, обнаружив бессимптомных носителей тифа и холеры. Второй постулат не всегда выполняем, поскольку не все вирусы и бактерии могут быть выделены в чистую культуру на искусственной среде. Но все это лишь говорит о том, что в природе нет универсальных законов, но никак не ставит под сомнение инфекционность холеры, тифа и туберкулеза.

 

Ну и вступление в статье довольно спорное:

Однако, как отмечают гарвардские исследователи Тим Брюер и Джоди Хейман, изучившие последние эпидемиологические данные, во многих странах мира положение с туберкулезом за прошедшие 10 лет не улучшилось, а ухудшилось.

Все вовсе не так однозначно, и если посмотрим на , то увидим картинку, которую следует рассматривать для каждой страны отдельно, учитывая и уровень жизни, демографическую ситуацию, здравоохранение и многие другие факторы.

Но уж точно назвать ситуацию ухудшающейся однозначно нельзя.

[AistSana]

так что, к сожалению, для меня вопрос делать-не делать БЦЖ (после 3-х лет, конечно) остается не решенным...

[Галина]

Со мной мама набегалась по фтизиатрам - проба манту всегда была положительная, поставили меня на учет с диагнозом тубинфицирована. только вот не лечили ничем, слава Богу, потом сняли с учета... и вот ради чего все это было? флюшка у меня хорошая, проблем со здоровьем нет, а БЦЖ в РД конечно делали.... Действительно, вначале сами заражают ребенка, потом каждый год манту, которая может быть как ложноположительная, так и ложноотрицательная.

У нас сюжет на местном канале прошел, а общаге живет человек (из мест не столь отдаленных вернулся) с открытой формой туб-за, обращался в туб деспансер - его отказались госпитализировать, соседи по общаге сполошились, стали сами звонить в управление минздрава по этому вопросу, а главврач в итоге сказал, что у этого парня микобактерии устойчивы к большинству лекарств против туб-за и могут помочь только супер дорогие препараты, лечение таковыми выльется в миллион рублей и т.к. гражданин этот не благонадежный, то в список, кому полагаются данные лекарства бесплатно, не вошел. А всем жильцам общаги рекомендовано сделать флюрографию....А ведь все привиты....

Надо иммунитет держать на уровне хорошем, питаться правильно-сбалансированно, тогда и меньше вероятности поймать туберкулез. Ну и место жительства имеет значение, общага, где скученность людей и общие места пользования или отдельная квартира, где нет посторонних - разница есть.

[Вильгельмина Петровна]

Так я в принципе про статью и написала, что это очень и очень альтернативное мнение о туберкулёзе и нельзя конечно ориентировацца только на неё одну. По поводу того что туберкулёз это социальная болезнь и болеют ей в основном люди с плохим питанием проживанием с вредными привычками и т.д. соглашусь с Галиной. Я кстати в своё время где то с год проходила практику в Пушкино в туберкулёзном военном госпитале и там вы не представляете сколько лечацца военнослужащих от тубика, мы кажный день присутствовали на операциях по удалёнию долей лёгких, кому одну удалят кому две. Ужос. У меня ещё тогда мысли проскальзывали в голове ну как же так ведь они все практически 100% привиты, почему они заболевают? Даже Червонская пишет, что в странах где бцж не делают низкий уровень заболеваемости тубиком, а вот у нас с практически с 90% охватом населения бцж чуть ли не эпидемия. :pardon:

А по поводу вакцины бцж почитайте ещё статьи на сайте Котока :

Вакцинация БЦЖ.

Доклад Исследовательской группы ВОЗ

Ссылки скрыты.

Туберкулез: есть ли польза от прививки БЦЖ?

Естественная иммунизация как одна из причин падения смертности от туберкулеза

[Lidhen]

Вот, скоро рожать, перелопатила кучу статей про формирование специфического иммунитета в постнатальном периоде. Пришла к выводу - от прививок буду отказываться до полутора лет. А там посмотрю - что-то выборочно сделаю в более раннем возрасте, что-то в более позднем.

Прививки новорожденным - это что забивание гвоздей микроскопом. Специфический иммунитет формируется с колоссальным трудом, поэтому такая частая ревакцинация - не формируются антитела, не могут, организм не вырабатывает их. Плюс, если мама кормит ребенка грудным молоком - это дополнительно ослабляет действие вакцины. Иногда до полной инактивации.

Плюс наследственный иммунодефицит проявляется только в возрасте 3-6 месяцев. Как до этого можно оценить состояние иммунной системы у ребенка и т.д. и т.п.

В общем, чаша весов склонилась к отказу от прививок в грудном возрасте.

[AistSana]

Плюс, если мама кормит ребенка грудным молоком - это дополнительно ослабляет действие вакцины. Иногда до полной инактивации.

- это еще откуда такая информация???

насколько я знаю, ГВ помогает ребенку легче перенести вакцинацию, т.к. кормление живой пищей - сильнейший фактор для обеспечения здоровья малыша.

Но, чтоб молоко мамы "ослабляло действие вакцины" - это что-то не то... Вы путаете немного.

Плюс наследственный иммунодефицит проявляется только в возрасте 3-6 месяцев. Как до этого можно оценить состояние иммунной системы у ребенка и т.д. и т.п.

что такое "наследственный иммунодефицит"?

 

ну, а в остальном - полностью с вами солидарна: в раннем возрасте делать прививки - опасно, лучше подождать до 2-3 лет.

[Вильгельмина Петровна]

Плюс просто критические периоды развития иммунной системы у детей:

1 п-д новорождённости до 28 дней, 2 п-д 3-6 месяцев, 3 п-д 2-3 года, 4 п-д 6-7 лет и 5 п-д 12-14лет. И именно в эти уязвлённые периоды наш любимый минздрав предлагает делать прививки и ревакцинации, вот такая забота о здоровье детей

А по поводу того, что антитела в грудном молоке могут инактивировать антитела которые выработались на вакцину тоже где то читала не помню иде тока, надо поискать.Упрощённо плюс на плюс в итоге минус.

[Lidhen]

Ну, грубо говоря, антитела подразделяются на разные классы. Тот специфический иммунитет (антитела на определенный антиген), который мы хотим получить, вводя вакцину обеспечивается иммуноглобулинами класса G. (Ig G). У новорожденного содержание в крови этих иммуноглобулинов такое же, как у взрослого. Но, они не свои, а мамины. И продолжают держаться на этом уровне до года, потом потихоньку падают. Но, к году организм ребенка начинает их вырабатывать сам.

Так вот, если мама кормит ребенка грудным молоком, то передает ему и нужные иммуноглобулины. (Достоверно - до 6-ти месяцев.) Если мы вводим младенцу антиген, то он будет инактивирован мамиными антителами. В итоге доза вводимого антигена снизится! Соответственно, эффективность вакцины тоже.

А, если мама незадолго до беременности переболела чем-то, от чего прививка и у нее высокий титр антител, то и у ребенка высокий титр получится. Все антигены будут связаны на счет два - получится полная инактивация.)))

[Lidhen]

Наследственный иммунодефицит - ну, это заболевания такие. Дефект в работе иммунной системы. Не приобретенный, а переданный по наследству в результате генной мутации.)))

[AistSana]

Lidhen,

спасибо за просвещение.... :giverose:

да... я перед родами, конечно, тоже много изучила, и потом еще много читала...

но вы меня переплюнули!

спасибо! :clap:

[Lidhen]

Все просто - я по первому образованию биолог, точнее, физиолог. Специализировалась на нейроэндокринологии. Поэтому мне проще лопатить всякие сложные иммунологические сайты. :grin: По второму образованию - провизор. :pardon: