Тромбофилия и беременность

[Аlivka]

Armelle,  где я на вас наехала? И с чего вы взяли, что свое мнение выдаю за экспертное?

Если я не знаю, то я так и пишу или просто молчу. Если пишу, что при таких мутациях обычно назначают нмг, то это не значит что нужно трактовать так - купите себе и колите. Не нужно утрировать. И то, что я тут с ноября, это ничего не значит обсолютно. Я так же как вы читаю все, что пишут тут девочки и тут не раз выкладывали ссылки на материалы, которые так же читаю. И если вы заметили, то так же спрашиваю до сих пор и буду спрашивать у более опытных девочек совета.

Я ничего против не имею на счет нашего разногласия мнений, как говорится в споре рождается истина. Не нужно воспринимать это как наезд)

[Happy87]

Dash@//,  вот я сейчас впервые втираю дивигель, вчера была на приеме у репро, первый вопрос про боли в конечностях, у меня их нет, но завтра контроль гемостаза полного на фоне згт, поеду сдаваться... У вас ген протромбина, именно при нем и Лейдена не рекомендованы, например, КОК, или строго с поддержкой хотя бы того же аспирина, или обязательный контроль гемостаза при них после родов, то есть они бьют именно на гормонах и после вмешательств (операций, родов, у стоматолога зубы полечить).

Вот заметила за собой, что когда печатаю вечно вместо буквы з получается щ)) извините за эту помарку)) мозг чтоли палец не доносит до буквы з (?)

 

Вот прежде чем осмелиться тут что либо комментировать, читала много в инете, все предыдущие темы, включая комментарии Ирины, но я понимаю, что у меня ЕСТЬ на это время, дочь в саду, а я дома и имела возможность это все читать, сохранять малейшую инфу по поводу многих моментов, мы ведь и по оак проходимся и другим моментам. А так стремно, конечно, поэтому еще распрашиваю что было, в каком состоянии сдавались анализы и прочее, и все равно сложно все учесть, а уж помнить про всех. И одно дело гемостаз до Б, в 1 триме и дальше, это разное время и надо несколько показателей учитывать. Да, и эти гены кровоточивости... Но мы стараемся тут отправить посмотреть тромбоциты, их агрегацию, ТЭГ наконец. И чтобы к врачу шли с полным пакетом. Вот мне до сих пор покоя не дает почему Нюше гематолог назначил транексам в овуляцию после цибора в первой фазе на стимуляции (?) все думаю ведь для чего он это делал, что учитывал, прям загадка...

Это мне назначили транексам в овуляцию Ре моя тоже долго думала по поводу этого назначения, гадала, зачем оно. В итоге отменила. Ей я доверяю пока чуть больше , чем гемостазиологу, при этом вижу, что к основным его назначениям она прислушивается, убирая только то, что прям лишнее по её мнению, поэтому делаю так, как она говорит. Кстати и про цибор на ЗГТ я у неё в итоге по телефону уточнила. Она сказала проставить, просто думала, что гемостазиолог мне об этом говорил, поэтому сразу не уточнила. Так что пока ваше мнение в итоге совпадает с мнением моего врача.

[Armelle]

А у меня, кстати, есть пример наоборот, слепого доверия врачу. Моя знакомая тоже после неудачной Б решила в начале следующей пойти к гемостазиологу проконсультироваться, т.к. в ряде причин, по которым случились прежд. роды, под вопросом стояли и проблемы со свертываемостью.

Врач только на основании расширенной коагулогаммы+ддимер+тромбоциты лепит ей диагноз тромбофилия и сразу назначает колоть нмг. Был немного повышен ддимер, все остальное в норме. Доза, правда, была профилактическая, 0,2. Дд быстро пришёл в норму, все показатели тоже были в норме, проблем при Б не было, но колола нмг она всю Б, и после родов 6 недель. Как можно на основании только слегка повышенного дд ставить тромбофилию? Не раз я её в эту тему отправляла), чтоб хоть понимала что такое тромбофилия и какие анализы/обследования её выявляют, не захотела, своему врачу верит на все 100%.

А возможно, почитав эту тему, она хотя бы поменяла врача.

Спасибо за историю. Побольше бы разных историй с подробностями. Ваша, подруга, наверное, очень миниатюрна, потому что для среднего веса 0,2 - это слишком мало даже для профилактики, не говоря уже о лечении. И вполне возможно, что в ее случае нмг работал как плацебо, тем более если был незначительно повышен только д-димер (который, к слову, многие врачи тоже считают неинформативным показателем при беременности).

Многим гематологам наши мутации вообще неинтересны, потому что они в своей практике сталкиваются со случаями приобретенной тромбофилии (речь не о беременных) у людей, у которых никаких мутаций нет, поэтому ориентируются только на гемостаз и прочие показатели свертывающей системы крови (протеины C и S, антитромбин III и т.п.), семейный и личный анамнез.

Изменено 20 апреля 2016 пользователем Armelle

[Лимоночка]

Нет, совсем даже не миниатюрна. Я всё как-то не решалась ей сказать, что эта доза для неё ну совсем ни о чём. Думаю, да, в её случае это было больше для самоуспокоения. Ну что поделать, у каждого своя голова на плечах.

[Armelle]

Лимоночка, а в чем состояла неудача ее первой беременности и на каком сроке неудача приключилась?

Главное, что во второй раз все было под контролем анализов (и псевдотерапии)) и закончилось хорошо.

[Лимоночка]

Б была многоплодная, шейку контролировала, всё было в порядке, пр в 31н. Причиной поставили именно многоплодную Б.

[Loksana //]

Девочки, данная ветка очень полезная, и плюс её в том, что практически он-лайн можно получить совет. Скольким девочкам эта темка помогла спасти беременность, а уже многим и родить детишек. Много полезных ссылок, научных статей и просто человеческого отношения. К сожалению врачи не всегда в доступе и разные медики часто дают диаметрально разные рекомендации.

Каждый сам ответственен за решения, которые принимает и располагает собственной критичностью в анализе информации. А сбор информации "как у кого было" часто помогает принимать решения при противоречивых мнениях врачей, а уж насколько взвешенные - вопрос интеллекта каждого.

[slonikk]

Armelle, Вы считаете,что из-за того,что колешь раздижающие препараты-организм еще больше снущает кровь?Я думала об этом...а вы где-то читали или просто мыслт ваша?На самом деле я да,панически не могу подобрать дозировку...мне кажется 0,6 много,но на 0,4 не держит...сейчас колю раз в три дня 0,6,в остальные 0,4...назначила сама себе так..ну нет возможности связаться с врачом до приема(гематологом),но и образование тромбов очень боюсь!

[Ирискискиска]

Для многих и без генетической тромбофилии забеременеть в 40 лет - это чудо, так что зачем везде приводить именно этот пример и петь хвалу Весселу? В таком возрасте проблема может быть в чем угодно. И я уже в общении с вами упоминала ветку про тромбофилию и беременность на littleone, где достаточно примеров вынашивания и родов без каких-либо проблем и без приема НМГ или таблеток для крови, в том числе и женщинами после 30 лет. В том числе и со страшным Лейденом. Не говоря уж о "всего лишь ПАИ".

По поводу РКМФ. Многие врачи считают этот показатель неинформативным. У меня в 8 недель он скакнул до 190 (при референсных значениях от 0 до 40). При этом и тогда, и после все остальные показатели гемостаза, включая д-димер и ТЭГ, в норме для беременных. И что, бить тревогу, разводить панику и начинать закалывать себя уколами только на основании повышения этого одного спорного показателя?

Потому что есть научные исследования про вессел, ПАи и имплантацию, но вам их трудно почитать, чукча писатель, плюс есть примеры даже в этой теме (и самое важное мне лично-с моей невесткой), когда удалось заБ. на весселе.А Макацирия и Бизадзе и их научные исследования-из пальцы высосаны, видимо.

Лейден,так как вы только писатель, по исследованиям, не влияет на вынашивание и способность к зачатию, но значительно увеличивает риск тромбоза при применении КОК, гормонов, с возрастом и пр. в крио, в Б. от коагулограммы будет зависеть.

Девушка, экспериминтируйте со своим здоровьем как хотите, не ходите к гематологом, но когда даже без ссылки на научные исследрвания, а на примеры абстрактные на пальцах, вы тут кого-то к чему то призываете-это перебор. Лучше выносите Б. и нам расскажете о своем удачном опыте.

 

moon, Ирискискиска, Аlivka, девочки, я правильно понимаю, что пропив Вессел дуо 2 таб*2 раза в день, мне нужно перездать Д-Димер, РФМК и если они придут в норму, я перестаю прием и контролирую эти показатели раз в месяц, в случае повышения подключаю. А дозу НМГ уже буду согласовывать после переноса?

ну неплохо сдать,проврить, как снижает, достаточно ли, или нужно уколы подключать (на весселе чем позже,тем лучше сдавать-он накопительного действия). Так то только в цикле планирования принимайте, каждый цикл планирования. В эКО лучше если даст назначения гематолог-если гормоны назначат-обычно при генетической тромбофилии сразу НМг с начала стимуляции назначают-он сильно "сгущает", особенно после пункции взметается д димер , при паи обычно в свежем не делают сейчас подсадку опытные Р.

Еще вам нужно тромбоциты кол-во и агрегацию смотреть, и возможно, к веселу ил НМГ дбавить аспирин/курантил

 

А писала я ей, потому что в семье смерть отца до 45л от проблем с сердцем, что надо самой тоже провериться, тк планирует и возраст уже. Не знаю... Непросто все... И страшно((

У меня у знакомой у мужа умер отец до 50 лет от инфаркта, мать-еще раньше не от ССС, сестра его воспитывала. готовился к операции-я ей сказала, пусть муж сдаст на тромбофилию заодно с освеми анализами, т.к. мужиков трудно куда то загнать-но нет. И что, сейчас в 38 лет шарахнул его тромб в ноге после этой операции, слава богу, не тромбоэмболия, еще распознать не могли неделю, сейчас с тромбом на варфарине с постоянной боязнью,что оторвермся, а она рожать собралась первенца.

н

 

Замечание в основном заключается в категоричности советов Ирискикикиски, которая меня тоже смущает когда читаю, ведь не все девочки умеют фильтровать поданную им информацию правильно, а имея печальный опыт еще и не впасть в панику при таких категоричных советах и суждениях.

вы и девочки сами за себя отвечаете, я пишу только на основании научных исследований. и могу подкрепить кадую фразу ссылками на них, список врачей вы видели, в отлчии от моих оппонентов, которые на какие то литл ван ссылаются. Это форум-не хотите-не читайте, экспериментируйте на своем здоровьем, удастся проскочить-с удовольствием прочитаю об успехе и порадуюсь.

 

Я вот соглашусь с Armelle, что при мутации ПАИ не стоит так категорично настаивать на НМГ, мне мой гематолог объясняла, еще когда я к ней пришла сразу послу выписки из больницы после потери ребенка, что при моей мутации ПАИ скорее всего произошла неправильная имплантация (т.к. Паи включается в этот момент), и важно именно при имплантации колоть НМГ и до формирования плаценты), а по окончании первого триместра уже просто контролировать гемостаз, и только при его изменении в худшую сторону подключать НМГ.

Вы противоречите в этой фразе сами себе-вы против НМГ при Б, при этом Г вам назначил НМГ

 

Девочки, а как включаются ПАЙ при беременности, мгновенно или постепенно? Могут они стать причиной отсутствия имплантации, у меня не было Б ни разу, даже задержки на день не было

может. И была такая ситуация с моей невесткой, и на форуме девочка из Казахстана, и еще другие раньше, от отчаяния при пАи стала колоть НМГ при отсутсвии 1.5 г Б. и назначений врача-и заБ.Каждый сам себе хозяин.

 

"Влияние PAI-1 в повторных неудачах ВРТ

В 1996 г. в работе F. Khamsi и соавт. было показа- но, что эмбрионы на стадии бластоцисты секретиру- ют активаторы плазминогена, принимая тем самым активное участие в протеолизе межклеточного ма- трикса на начальных этапах инвазии. Возможно, об- наруженный в нашей работе высокий уровень PAI-1 в поверхностном эпителии у пациенток с повторны- ми неэффективными попытками ЭКО, является причиной подавления активаторов плазминогена, секретируемых бластоцистой на этапе адгезии. Та- ким образом, высокий уровень PAI-1 в эндометрии пациенток с неэффективными попытками ЭКО, ве- роятнее всего, является не просто фактором риска микротромбообразования и локального гипофибри- нолиза, но и возможной причиной нарушения взаи- модействия бластоцисты и эндометрия на этапе ад- гезии и начальных стадиях инвазии."

Ссылки скрыты.

 

Наиболее изученны влияние - 127 - на имплантацию полиморфизм гена ингибитора плазминогена, приводящий к изменению белка PAI-1 и взаимосвязь гипергомоцистиенемии и полиморфизма MTHFR C677T. В работе Bülent Berker и соавт. при высоком уровне гомоцистиена в фолликулярной жидкости отмечалось более низкое качество ооцитов и эмбрионов в программе ЭКО [198]. Высокий уровень гомоцестиина плазмы связывают с уменьшением диаметров сосудов в ворсинках хориона и невынашиванием беременности [256]. Дефицит фолатов связывают с увеличением продукции воспалительных цитокинов, усилением реакции оксидативного стресса и апоптоза и, как следствие, изменение рецептивности эндометрия [217]. Белок PAI-1 участвует в протеолитическом каскаде вовлеченном в физиологические и патологические процессы инвазии и ремоделирования тканей [255]. У гомозигот 4G/4G чрезмерно высокий уровень белка PAI-1 снижает вероятность имплантации через изменение экспрессии матриксных металлопротеиназ, обеспечивающих инвазию [94, 121, 221].

Изменено 20 апреля 2016 пользователем Ирискискиска

[Alexandra_777]

 

 

Moon, я же с вами не спорю )) И польза этой ветки именно в том, что здесь можно почерпнуть массу полезной информации. Про возможный дефицит антритромбина 3, протеинов С и S я тоже узнала здесь, как и про гомоцистеин. Поэтому пришла на прием к гематологу с полной пачкой результатов анализов, а не только с мутациями из Кулакова и криками "помогите, спасите". И на основании этой пачки гематолог и сделал вывод об отсутствии показаний к назначению НМГ. Несмотря на целый букет мутаций.

А про мнительность - вы написали, что знакомая впала в кому после родов, но детали, почему это произошло, не описали. И если это как-то связано с тромбофилией, контролировала ли она гемостаз во время беременности и как часто, смотрела ли кровоток в пуповине и плаценте и как часто? Уверяю вас, что теперь мнительные будут держать этот случай в уме и думать, что со мной такое тоже может случиться )) А случится может что угодно и с кем угодно, но если вы контролируете риски и держите руку на пульсе, вероятность, что все обойдется, значительно выше, чем что случится что-то плохое. Думать надо о хорошем, особенно во время беременности. Мысли материальны.

 

 

 

Извините, а вы это к чему написали? Вы вообще читали мои сообщения? Я считаю эту тему бесполезной и предлагаю ее закрыть? Я высказалась против категоричности отдельных участников в раздаче диагнозов и назначений новичкам, а конкретно назначения НМГ лишь на основании генетической мутации без учета показателей крови, анамнеза и консультации врача.

 

Конечно, читала. В этой теме , как правило, без обследований никто не принимает тот же Вессел Дуэ или Клексан. Все не маленькие сами пытаются добраться до истины, но под присмотром врача.

К тому что Вы достаточно резко высказываетесь против советов и мнений девочек.

Не нравится, не ставьте НМГ.

Макаца*рия и Б*цадзе Вам не авторитет. Ну чтож Вы , конечно, лучше знаете что Вам пить и ставить.Но есть много и других врачей. И кстати , при ПАИ, по их мнению чаще, обязательное назначение НМГ после // .

Давайте каждый высказался , но при этом остался при своём мнении.

Дай Бог пусть у Вас все получится.

[Armelle]

Поскольку кто-то видит в моих сообщениях только то, что хочет увидеть, предлагаю дискуссию со мной на этом закончить, а то мы уже идем на пятый круг в обсуждении того, как я "против" НМГ и Вессела.

Все, что я хотела написать по поводу диагнозов и назначений, розданных на этой ветке, я написала. А так, конечно, всем удачи и пусть у всех все получится. Главное - достижение цели, а способ - это уже детали.

[живинка]

Всем привет! Я тут новенькая. Уже месяц читаю, читаю вас. Сложновато освоить еще и эту проблему.Была ЗБ месяц назад. Мутация фибриногена, но в Б фибриноген не скаканул. Фраксипарин считаю назначили поздно. ПТИ был 100, при максимуме 100. Но в принципе гемостаз был в норме.

Вот вы Вессел обсуждаете, он тоже является НМГ?

Изменено 21 апреля 2016 пользователем живинка

[Dash@//]

moon

Спасибо. Сдам основные показатели гемостаза позже. Сегодня уже на 2 т вессела. Посмотрим как к вечеру будет с ногами... а то я напряглась.

 

живинка

Нет, это не НМГ, но тоже антикоагулянт прямого действия.

[Mykki]

Девочки, у кого-нибудь от уколов появлялись уплотнения на животе?

У меня кажется появилось одно небольшое, надо ли что то с этим делать?

[Лимоночка]

AlbinaF, у вас только сейчас появилось? Я фракс колю, пишут от него чаще всего шишки образуются. У меня весь живот в них уже давно, каждый раз проблема найти "живое" место(.

[Mykki]

Лимоночка,  у меня в последние пару недель появилось, я клексан колю. Надеюсь пройдет. (

[Лимоночка]

Да пройдет, конечно! Есть крема, мази рассасывающие.

[Жительница]

Девушки, подскажите, не повлияет ли питание не результаты анализа на проблемы с гемостазом? (Первый раз проверять буду после замершей) Держу Пост, в субботу собралась анализы сдавать и вот призадумалась, может повременить?

[Аlivka]

Девушки, подскажите, не повлияет ли питание не результаты анализа на проблемы с гемостазом? (Первый раз проверять буду после замершей) Держу Пост, в субботу собралась анализы сдавать и вот призадумалась, может повременить?

Не повлияет. Может повлиять только наличие М во время сдачи.

[moon]

живинка,  кровоток в матке смотрели? Были на экспертном узи после месячных на предмет полипов и гиперплазии? (Понимаю что не 100% узи полип покажет). Прогестерон каким был когда //? -это оч важно при спкя, и правильно делаете, что следите за гомоцистеином особенно при приеме метформина. Мне по зб первой причиной назвали эндометрит.

Изменено 21 апреля 2016 пользователем moon

[S.Светлана]

Лимоночка,  у меня в последние пару недель появилось, я клексан колю. Надеюсь пройдет. (

У меня на Клексане одна маленькая есть шишечка, сейчас меньше стала. Скорей всего неправильно уколола, поэтому, т.к. больше нет. Видимо с кожей захватила мышечный слой.

[***asya***]

Девчули привет,зашла к вам в темку вот с таким вопросом,может поможет кто советом!!!у меня первый протокол взяли 22 ооцыта,одну трех дневку подсадили и 5 пятидневок заморозили, д-димер перед протоколом был 330,на 3день стимуляции 220,на 3дпп 2903 + РКФМ 20мг/дл ,на 8дпп 4975 , РКФМ <1(0-4)это все при норме 0-550,остальное все норм,колю с 4дпп фраксипарин 0,3+ тромбоасс 50мг,и сегодня 9дпп врач добавил еще фраксипарин теперь утро ,вечер .ХГЧ на 8дпп менее 1,я как понимаю это пролет ,живот сдулся на 7дпп,гиперстимуляции миновала,с самого протокола сидела на белковой диете,с 3дпп слезла как увидила такой д-димер (((Помогите советом что делать?

Изменено 21 апреля 2016 пользователем ***asya***

[живинка]

кровоток в матке смотрели? Были на экспертном узи после месячных на предмет полипов и гиперплазии?

Нет не смотрели(((Даже никто не говорил, что надо кровоток смотреть. Полип удалили прошлым летом на гистере. После первых М делали УЗИ, эндометрий не понравился моей Ре, говорит, что толстоват.((

Мне по зб первой причиной назвали эндометрит.

Я тоже думаю, что основная причина ХЭ.

 

Прогестерон каким был когда //?

Прог был 56,7 (1 трим 8,9-468,4).

[moon]

живинка,  вы сейчас на кок? Следите за конечностями, если вместе с ним кардиомагнил (любой аспирин не назначили) и пейте ангиовит. А кровоток надо будет посмотреть тоже.

[Morsik-Скоропузик]

Девочки. а что еще можно посмотреть, почему эмбрионы не крепятся?

Фольку и омегу пью, клексан в протоколах колю, д-димер, как сказала До...нина мониторю.

Еще одну гистеру с РДВ сделала, все ОК.

 

На счет доплера не помню, вроде бы моя Г смотрела его.