Замершая(неразвивающаяся)беременность. Планирование после ЗБ

[Полярный_Песец]

Сладкий Змееныш, у меня тоже кзади матка, чистка была как у всех, без особенностей.

[//мечты сбываются//]

Сладкий Змееныш, 

Чистка была не под общим наркозом, а пьяный укол. Ощущения минимальные. Но зато отходняка нет.

Восстанавливаются все по разному, всё зависит от организма и руки врача, который будет делать чистку. Я не давно в вопросах спрашивала кто сколько восстанавливался, кому двух месяцев хватило, а кто то и пол года.

Обследоваться я только буду начинать, но у нас проблема с врачами, а вернее в их отсутствии.

[Сладкий Змееныш]

//мечты сбываются//, 

Мне несколько врачей сказали, что это точно генетическая поломка. И что при однократном проявлении даже к генетику идти нет смысла. Но я все же думаю сдать повторно все анализы на инфекции и гормоны, и к генетику сходить и кровь на совместимость сдать с мужем. Лучше уж перестраховаться, чем не дай бог такое пережить опять...

[Полярный_Песец]

Сладкий Змееныш, я тоже согласна с мнением ваших врачей.

Какой вы собрались анализ на совместимость сдавать? HLA? Он не информативен и никаким образом не связан ни с ЗБ, ни с чем-то иным, и вообще ничего не даст.

Изменено 19 февраля 2017 пользователем Маma

[Alenochka1982]

Всем привет! В этой теме я новенькая. В 5 недель и 1 день по УЗИ ПЯ 4 мм - беременность малого срока. В 7 недель и 2 дея по УЗИ ПЯ 19 мм, желточный мешок 5.4 мм, желтое тело в левом яичнике 22×20 мм. Эмбрион достоверно не лоцируется. В 7 недель и 6 дней по УЗИ ПЯ 22 мм, желточный мешок 7.5 мм, желтое тело в левом яичнике 23×14мм. Эмбрион не визуализируется. В 8 недель и 4 дня по УЗИ ПЯ 25 мм, а то, что до этого считали желточный мешком, оказалось тонкостенной кольцевидной структурой 12 мм. Со слов УЗИстки это место, где должен был развиваться эмбрион. Диагноз: анэмбриония((( В 6 недель вставала на учет в ЖК, все анализы хорошие. Да и все признаки беременности есть до сих пор. В ЖК дали направление в больницу на прерывание и успокоили, что 1 раз это случайность, "генетическая поломка". Сказали что прервут в стационаре медикаментозно. Но я в инете что-то не нашла чтоб на таком сроке таблетками прерывали. Была у кого-нибудь подобная ситуация? Как все разрешилось? Сколько восстанавливались потом? Какие обследования проходили? Очень боюсь чистку(((

Был медикаментозный на таком же сроке,все хорошо прошло.Но я дома была,так легче было,когда схватки были сидела в ванной,под теплой водой.

 

Маma, Действительно этот анализ не информативен считаю.Если только кариотипы сдать.

[//мечты сбываются//]

Сладкий Змееныш, 

Могу единственное что подсказать (жалею, что не сделала этого в первый раз, может бы во вторую беременность можно было бы подстраховаться)

Узнай, где делают гистологию, наведи справки кто больше всего там шарит, подойди тэт-а-тэт, объясни что тебе надо сделать гистологию на сколько возможно расширенней, договорись о цене(мне стало в 2тыс).

Если не просить, то они тупо констатируют, чт Б была и что она замерла, и всё на этом. Мне так и написали. Зато вторую гистологию описали более подробно, из которой я узнала одну из причин, подвёл эндометрий, он был недоразвитые, поэтому и ПЯ не смогло развиваться.

Понятно, что может быть это не единственная причина, но теперь хоть знаю, на что ещё мне надо обратить внимание. Сделав я это в первый раз, возможно ошибки были бы учтены. Но я поверила врачам, что первый раз так бывает, потом всё будет хорошо, но увы...

 

[Alenochka1982]

//мечты сбываются//, К сожалению не везде есть возможность общаться напрямую с лаборантами.Я к примеру сдавала платно гистологию,и результат как и у большинства,Просто Б подтвердили и воспалительный процесс,но это от процесса выкидыша.Так что ничего она не дала.На генетику бы сдать,хотя бы одну из причин исключить.

[Сладкий Змееныш]

Сладкий Змееныш, 

Могу единственное что подсказать (жалею, что не сделала этого в первый раз, может бы во вторую беременность можно было бы подстраховаться)

Узнай, где делают гистологию, наведи справки кто больше всего там шарит, подойди тэт-а-тэт, объясни что тебе надо сделать гистологию на сколько возможно расширенней, договорись о цене(мне стало в 2тыс).

Если не просить, то они тупо констатируют, чт Б была и что она замерла, и всё на этом. Мне так и написали. Зато вторую гистологию описали более подробно, из которой я узнала одну из причин, подвёл эндометрий, он был недоразвитые, поэтому и ПЯ не смогло развиваться.

Понятно, что может быть это не единственная причина, но теперь хоть знаю, на что ещё мне надо обратить внимание. Сделав я это в первый раз, возможно ошибки были бы учтены. Но я поверила врачам, что первый раз так бывает, потом всё будет хорошо, но увы...

Да у меня беременность не замерла. ПЯ растет согласно срока, все признаки сохраняются. Только эмбриончика нет(((

[//мечты сбываются//]

Сладкий Змееныш, 

У меня ПЯ рос, а КТР стоял на месте.

Но у тебя пусть всё будет хорошо!!!

Видимо я упустила что то из виду, и поняла так, что раз ты в этой темке, то значит не просто так... Извини...

 

Alenochka1982, 

А у нас видимо наоборот, генетику как раз проблема сделать, надо везти в другой город и кучу бабла заплатить((

[Полярный_Песец]

У нас генетику не делают. Только взрослые кариотипы, а толку с них.

[//мечты сбываются//]

Сладкий Змееныш, 

А что тебе врач сказал по поводу такого большого ЖМ?

[Полярный_Песец]

Большой ЖМ признак ХА.

[//мечты сбываются//]

Большой ЖМ признак ХА.

Что такое ХА?

Я читала, что если ЖМ больше 6 то это плохо, это признак анэбрионии.

[Сладкий Змееныш]

Ложусь в больницу. Сказали делать будут медикаментозно. Лежать неделю

[Полярный_Песец]

//мечты сбываются//, хромосомная аномалия, ну, или генетическая поломка, плохой знак.

Сладкий Змееныш, хорошо, что медикаментозно, менее травматично. Пусть всё пройдёт как задумано, и восстановление будет легким.

[Сладкий Змееныш]

Маma, 

А какие обследования нужно проходить при этой хромосомной аномалии? Это типо генетическая несовместимость с мужем? Или в момент оплодотворееия что-то повлияло и эмбрион не обращовался?

[//мечты сбываются//]

Сладкий Змееныш, 

Держись, солнышко. Пусть всё пройдёт быстро и без последствий.

[Alenochka1982]

Маma, А почему толку в кариотипах нет?Нам тоже их назначили,а я вот сомневаюсь делать их или нет.

[Полярный_Песец]

Сладкий Змееныш, при хромосомной максимум, что можно сделать, так это посмотреть кариотипы. По их результату можно прикинуть процент риска повторения ситуации. Но больше, собственно, сделать ничего нельзя. При серьезных поломках, таких как робертсоновская транслокация, могут посоветовать ЭКО с ПГД.

А то, что вы называете совместимостью - нет такого понятия, несовместимость только у однополых) Есть анализ HLA-типирование - вот его я и не советую, потому что он абсолютно неинформативен, ну вот от слова совсем.

Или в момент оплодотворееия что-то повлияло и эмбрион не обращовался?

Генетическая поломка это всегда неудачное соединение/деление половых гамет. В подавляющем большинстве случайность. А повлияло ли на этот процесс что-то извне - трудно сказать. Теоретически могло быть что-то. Я вот только не знаю, можно ли в течение жизни набраться этих транслокаций и аберраций, или вот исключительно то, что было заложено при зачатии, и остается в кариотипе.

 

Alenochka1982, толку нет (лично для меня), потому что наличие поломок во взрослых кариотипах в большинстве случаев не 100% гарант рождения больного ребенка. А отсутствие транслокаций и аберраций в принципе тоже не может гарантировать, что ХА у потомства исключена...

Я просто ещё почему для себя боялась этот анализ делать - сегодня вот как раз сдали - потому что боюсь увидеть серьезную поломку в генотипе. На ЭКО мы не пойдём, поэтому серьезная поломка для нас крах всему. Как потом с этим жить,я не знаю. Лучше смотреть кариотип абортуса - видно конечный результат - тогда при отсутствии там отклонений кариотипы взрослых можно не делать.

[Tatchap]

//мечты сбываются//,

Мне несколько врачей сказали, что это точно генетическая поломка. И что при однократном проявлении даже к генетику идти нет смысла. Но я все же думаю сдать повторно все анализы на инфекции и гормоны, и к генетику сходить и кровь на совместимость сдать с мужем. Лучше уж перестраховаться, чем не дай бог такое пережить опять...

В данном случае, врачи правы. Анэмбриония - случайная генетическая поломка. Если вы до беременности обследовплись, то не стоит еще раз тратить время и деньги. Главное, это успокоиться и принять ситуацию, что так бывает у абсолютно здоровых пар.

У меня есть три знакомые девочки с такими ситуациями. Все потом нормально беременели и родили здоровых деток.

 

Сладкий Змееныш, при хромосомной максимум, что можно сделать, так это посмотреть кариотипы. По их результату можно прикинуть процент риска повторения ситуации. Но больше, собственно, сделать ничего нельзя. При серьезных поломках, таких как робертсоновская транслокация, могут посоветовать ЭКО с ПГД.

А то, что вы называете совместимостью - нет такого понятия, несовместимость только у однополых) Есть анализ HLA-типирование - вот его я и не советую, потому что он абсолютно неинформативен, ну вот от слова совсем.

 

Генетическая поломка это всегда неудачное соединение/деление половых гамет. В подавляющем большинстве случайность. А повлияло ли на этот процесс что-то извне - трудно сказать. Теоретически могло быть что-то. Я вот только не знаю, можно ли в течение жизни набраться этих транслокаций и аберраций, или вот исключительно то, что было заложено при зачатии, и остается в кариотипе.

 

Alenochka1982, толку нет (лично для меня), потому что наличие поломок во взрослых кариотипах в большинстве случаев не 100% гарант рождения больного ребенка. А отсутствие транслокаций и аберраций в принципе тоже не может гарантировать, что ХА у потомства исключена...

Я просто ещё почему для себя боялась этот анализ делать - сегодня вот как раз сдали - потому что боюсь увидеть серьезную поломку в генотипе. На ЭКО мы не пойдём, поэтому серьезная поломка для нас крах всему. Как потом с этим жить,я не знаю. Лучше смотреть кариотип абортуса - видно конечный результат - тогда при отсутствии там отклонений кариотипы взрослых можно не делать.

Абберации - это разводка, т.е. приобретенные в течение жизни мутации, они не наследуются и не лечатся всерьез. Надо обычный кариотип сдавать,без них.

Есть ситуации со стопроцентным наследованием, но это редкость. Есть с 75% - и их уде не мало. По мне- лучше знать, если такое есть.появляется шанс на ЭКО с ПГД. Конечно, это личный выбор каждой пары, но ведь мы все хотим, чтобы детки были здоровы, поэтому, лично мне- лучше знать.

Ну и у здоровых родителей,с нормальными кариотипами бывает, что необъяснимо много дефектных генетически эмбрионов. А бывает, что и у возрастных и не очень здоровых - мало. Генетика все же очень сложная наука и знания врачей там , еще очень-очень ограниченные.

Изменено 21 февраля 2017 пользователем Tatchap

[Полярный_Песец]

Абберации - это разводка, т.е. приобретенные в течение жизни мутации

Понятно, спасибо за информацию! Получается, транслокации обозначаются как t - только на них обращать внимание?

В данном случае, врачи правы. Анэмбриония - случайная генетическая поломка. Если вы до беременности обследовплись, то не стоит еще раз тратить время и деньги. Главное, это успокоиться и принять ситуацию, что так бывает у абсолютно здоровых пар. У меня есть три знакомые девочки с такими ситуациями. Все потом нормально беременели и родили здоровых деток.

Соглашусь. Я со своими 3-мя ЗБ столько належалась в больнице и насмотрелась, что пришла к одному выводу - 1 ЗБ это едва ли не в порядке вещей для любой из пары.

[Tatchap]

Маma, обычный кариотип покажет все: количество хромосом, делеции транслокации,инверсии и т.д.

По ЗБ - есть люди, у которых может быть и не одна ЗБ по генетике, именно по случайным мутациям, при нормальных кариотипах родителей. Вероятность некоторых синдромов имеет возрастную зависимость, а некоторых - нет, просто случайные. Но, любом случае, если у родителей - норма, рано или поздно, они родит здорового ребенка.

[Полярный_Песец]

Буду надеяться, что у нас нет ничего серьёзного...

[Ladinka]

Маma, подскажи, если знаешь. Ты вот выше говорила, что при длинной 2 фазе в принципе прогестероновая поддержка не нужна. А у меня 2 фаза обычно не длиннее 11 дней, а то и меньше. На УЗИ овулю мне не определяли. Все время какие то криворукие попадались, которые говорили, что не могут это по УЗИ определить. Или вообще ничего не говорят. Сужу чисто по графикам, ЯБ. Так что 2 фаза скорее всего не длинная, темпа до 37.1 в основном. Иногда выше. Разница темп ниже 0.4. Но при этом эндометрий у меня во 2 фазе обычно около 12 мм, иногда больше. Врач говорит, что судя по эндометрию с гормонами все в порядке. Так а что с этой длиной 2 фазы? Хочу удлинить, но что то боюсь прогестерон добавлять. При таком эндометрии может вдруг еще гиперплазию вызвать?

[Полярный_Песец]

Liebe Mami, не всё так просто.

Чтобы точнее сказать, надо посмотреть прогестерон в крови во второй фазе, примерно на 22-23 день при длине цикла 28-29. И про БТ (базальная температура) - ты меришь её в 8:15? Это поздновато - лучше выбрать время с 5 до 7, в одно и тоже время, если позже - не показательно, слишком многое влияет на неё. И изолировано только по нескольким графикам (без анализов на некоторые гормоны, без информации о сопутствующих эндокринных болезнях, без УЗИ в обе фазы) ничего сказать нельзя. Вообще какая причина невынашивания/бесплодия? Какое было основание для стимуляции (низкий АМГ, ЭКО, ановуляция)? Мне по графикам читать не очень удобно, а информации надо больше. Гомоцистеин перепроверяли после приёма фолатов?

 

----

Важно иметь полное представление о состоянии гормональной системы и о рецептивности эндометрия. Как эти две системы взаимодействуют и есть ли где-то сбой.

 

На гормональном уровне должно быть соответствующее количество гормонов в плазме в конкретные дни цикла - эстрогены в 1 фазе, прогестерон во 2 фазе. Ежецикличная овуляция без СПКЯ по УЗИ. БТ информативна. Длина 2 фазы 9-16 дней.

 

На рецептивном уровне - по УЗИ эндометрий должен изменять толщину и структуру в соответствии с фазами. То есть и в первой фазе, и в окне имплантации должен быть адекватный рост (а не изолировано во 2 фазе). В окне имплантации М-ЭХО свыше 7 мм.

 

Вот если уже на гормональном уровне всё херово - то корректировать именно гормоны. Смотреть пролактин, ТТГ.

Если гормоны в норме, овуляция есть, но есть ацикличные выделения, мажет при Б, "тонкий" эндометрий, рост его есть только в одной из фаз - вот здесь уже решать вопрос на уровне рецептивности эндометрия.

Изменено 21 февраля 2017 пользователем Маma