Эндометрий

[Fancy_84]

/belosnejka/, есть еще врачи нормальные!!! Планирую сходить на консультацию к другому врачу, она когда-то Ре была, по бесплодию и невынашиванию, имеет большой опыт, сейчас в частной клинике принимает, пусть посмотрит своим не замыленным глазом, а то достал этот ХЭ, может его и нет там вовсе, а что-то другое увидит, подскажет

[Ирискискиска]

moon, очень советую, сходи на консультацию к Дюжевой, она принимала участие в этом исследовании, она жа тебе все полочкам разложит и рекомендации даст! Моей девочке она понравилась!

Кстати девочка эта тоже заБ. Помните, я рассказывала, у которой было 4 пролета в Кулакова, она потом в УПД ушла с последней криохой.

Ей там разбор пролетов по полной программе сделали, в т.ч. на ИГХ к Дюжевой отправили, и вот тоже выяснилось, что у нее окно сдвинуто, следовали рекомендациям Дюжевой (дозировку прогестерона скорректиоовали и день переноса). Были еще некоторые моменты - все исправили и вот с первого раза у нее там получилось! 35 лет девченке!

Дюжеву встречала фамилию в исследованиях Кулакова, она так и в Кулакова работает?

"Принципы индивидуальной гормональной подготовки эндометрия у пациенток с неэффективными попытками ЭКО

Дюжева Е.В., Коган Е.А., Калинина Е.А., Кузьмичев Л.Н.

ФГУ Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии имени академика В.И. Кулакова Минздравсоцразвития России, Москва"

Изменено 8 июня 2016 пользователем Ирискискиска

[/belosnejka/]

Да, Ирискискиска,  это она! Я обращала тогда на это ваше внимание, когда статью обсуждали!

[Ирискискиска]

Fancy_84,

Лазер внутриматочный, это тоненькую трубочку вставляют в ц/к 3 мин все удовольствие.

так все таки у тебя внутриматочный лазер был? Ц/к проходили?

[/belosnejka/]

Fancy_84,  конечно сходи, мнение других спецов тоже нужно послушать.

 

так все таки у тебя внутриматочный лазер был? Ц/к проходили?

Да, один внутриматочный лазер, а второрой - магнито-лазер внутривлагалищый датчит+магниты на живот.

Ну хоть он и называется в/м, проводок в ц/к ставят, в матку не лезут конечно!

[Ирискискиска]

Еще в цитате пропустила важную фразу: "«Чистый» хронический эндометрит не препятствует зачатию, но имплантация бластоцисты происходит в измененный эндометрий, часто со сдвигом секреторной фазы цикла вследствие вторичных нарушений функции яичников.

Классификация хронического эндометрита по этиологическому фактору (C.Buckley, 2002)"

[Fancy_84]

часто со сдвигом секреторной фазы цикла вследствие вторичных нарушений функции яичников

а куда сдвиг не пишут на более раннее окно или позднее?

[Ирискискиска]

Мун и гистологию неподробную сделали, а может у нее ХЭ то нет чистого-нет плазматических клеток,только фиброз стромы:

"Морфологические критерии хронического эндометрита:

- наличие плазматических клеток;

- воспалительные инфильтраты, имеющих вид «лимфоидных фолликулов», располагающихся в базальном слое и во всех отделах функционального слоя слизистой оболочки;

- фиброз стромы;

- склероз спиральных артерий.

Для постановки диагноза необходимо сочетание минимум трех перечисленных критериев с обязательным наличием плазматических клеток, являющихся основным маркером хронического эндометрита.

В настоящее время отечественными учеными используется термин «неполная морфологическая картина хронического эндометрита при наличии только очаговой и/или рассеянной лимфогистиоцитарной инфильтрации стромы эндометрия без плазматических клеток»[26]."

Изменено 8 июня 2016 пользователем Ирискискиска

[Fancy_84]

Ирискискиска, мне тоже не понятно и CD16\56 не указали количество, может оно там незначительное, должны были посчитать, а не просто написать что есть, по идее при ХЭ они по любому хоть сколько то но будут. И не понятно в активной фазе ХЭ, когда возбудитель есть, или уже ремиссия без возбудителя.

[podruzka//]

Так, докладываю результат гистологии:

В гистологическом препарате очень мелкие фрагменты функционального слоя эндометрия с единичными беспорядочно расположенными железами также мелкого размера трубчатой формы. Эпителий всех желез индифферентный. Строма компактна со слабовыраженным диффузным склерозом и едва заметной диффузной лимфогистионитарной инфильтрацией .

Гистологическая картина хронического неспецифического эндометрита, гипопластический вариант.

 

Назначения:

Постоянно принимать

Ангиовит

Омега-3 2 капсулы в день

Тромбоасс 100 на ночь

Флебодиа 600 1 табл в день

Тиоктацид 600 по 1 табо в день ( мужу андролог тоже его прописал)

 

Физио:

Электофорез цинка СМТ током 10 процедур

Электрофорез цинка гальваническим током 10 процедур

Магнитотерапия 10 процедур

СКЭНАР- терапия 10 процедур

 

Гормонотерапия ( Прогинова по 2 табл 2 раза в день с 5 по 25 дц

Дюф по 1 2 раза в день с 16 по 25 дц

 

Гирудотерапия

 

Внутриматочная инстилляция Филграстим 13.06 и 18.06

 

Изменено 8 июня 2016 пользователем podruzka//

[Ирискискиска]

а куда сдвиг не пишут на более раннее окно или позднее?

нет.ссылка идет на "20. Серова О.Ф., Зароченцева Н.В., Белоусова Т.Н. Лечение пациенток с хроническим эндометритом перед проведением экстракорпорального оплодотворения - 2008 // Российский вестник акушера-гинеколога. 2008. - Т. 8, № 5. - С. 80-82"

 

Гистологическая картина хронического неспецифического эндометрита, гипопластический вариант.

Тоже нет плазматических клеток, но есть фиброз стромы. А ты догадывалась, что у тебя неспецифический ХЭ,точнее "«неполная морфологическая картина хронического неспецифического эндометрита "

Зато из недостатка в спиральных артериях можно предположить, что есть 2-й признак-склероз спиральных артерий

Изменено 8 июня 2016 пользователем Ирискискиска

[podruzka//]

Ирискискиска, дописала назначения))) про лазер спросила- она говорит с физиотерапевтом обсудите- может сделает лазер, она только ЗА, просто нет опыта применения лазера при ХЭ именно у нее.

Изменено 8 июня 2016 пользователем podruzka//

[Ирискискиска]

Тиоктацид 600 по 1 табо в день ( мужу андролог тоже его прописал)

Только то купила мужу и я тоже пью-это тиоктовая кислота-тоже самый дешевый нейролипон в аптека ру 270 руб 60 шт по 300, всего 60 шт по 600 будет стоить 540 руб

[podruzka//]

Ирискискиска, я уже 1600 руб за него отвалила, буду знать)). Что за препарат- для чего? Антиоксидант?

Завтра домой в МО, а с понедельника начну орошения и со вторника физио в НН.

Изменено 8 июня 2016 пользователем podruzka//

[Miya)))]

"Морфологические критерии хронического эндометрита: - наличие плазматических клеток; - воспалительные инфильтраты, имеющих вид «лимфоидных фолликулов», располагающихся в базальном слое и во всех отделах функционального слоя слизистой оболочки; - фиброз стромы; - склероз спиральных артерий.

у меня по гистологии три последних признака. Плазматических клеток только нет....

 

 

а физио все в одном цикле? Все в куче?

[Ирискискиска]

Антиоксидант?

спорт-вики мне очень понравилось, там есть ссылки на исследования о пользе:

Ссылки скрыты.

)

Хотела себе и мужу аргинин (вазотон) купить для кровотока-спорт-вики не рекомендует, цитруллин (стимол) вместо него рекомендуют:

[podruzka//]

Miya))), надо будет из кучи выбрать оптимальные с физиотерапевтом, там все не осилить в одном цикле)

[/belosnejka/]

у меня по гистологии три последних признака. Плазматических клеток только нет....

У меня в заключнеии гистологии после рассечения синехий очень кратко написано: слизистая тела матки ранней стадии секреции, единичные фрагменты фиброзной ткани. Хронический эндометрит.

Гистера где-то на 10-12 день делалась.

[Ирискискиска]

Сам Зуев пишет про эффект своего физио:

"Применение лазерного терапевтического аппарата "АДЕПТ" во внутриматочной лазерной терапии и комбинированной озоно-лазерной терапии у женщин с неэффективными ранее попытками ЭКО, обусловленными структурно-функциональными нарушениями эндометрия, оказалось эффективным методом восстановления репродуктивной функции и способствовало наступлению беременности у 66 % пациенток. У пациенток с первичным бесплодием было более эффективно применение комбинированной озоно-лазерной терапии (беременность наступила у 80% женщин)...

у женщин, получавших внутриматочную лазерную и озоно-лазерную терапию, по данным УЗИ имело место достоверное увеличение толщины (с 6,4+_0,6 до 12+1,5 мм) и нормализация структуры эндометрия (до 80% и 84,6% соответственно) во вторую фазу менструального цикла"

Ссылки скрыты.

 

Наткнулась на лечу ру (дочка инвитро)-нехилые там цены: "Внутриматочная лазерная терапия (один сеанс)

Стоимость 1500 руб"

 

Еще в Эмма клиник фигурирует (надо звонить туда по цене): emmaclinic.ru/main/r4-***-i-ginekologiya-v-emmaklinik-moskva.html

Изменено 8 июня 2016 пользователем Ирискискиска

[podruzka//]

Ирискискиска, мне он и гистологию на офисной не стал брать- типа и так все ясно- синехии, и антибактериальную терапию после рассечения не назначил- типа а/б это вредно, и при толщине эндика 5,5 во 2 фазе сказал, что все отлично восстановилось и лазер мне не нужен. Недолечил он меня явно. Последняя Ре вообще усомнилась в информативности его спектрограмм.

13 тыс за 3 приема и 3 спектрограммы, 11 и 19 тыс 2 гистеры (на 1 увидел синехии, но геля не было, пришлось купить и делать вторую с наркозом), на которых я сама настояла + 7 тыс Фотостим, 7 тыс гель Протескал. 57 тысяч в никуда.

А на выходе только матка без спаек. ЦК видимо его мало интересовал, раз снова там спайки. Разочарована я в нем, как в специалисте.

Изменено 8 июня 2016 пользователем podruzka//

[Ирискискиска]

Последняя Ре вообще усомнилась в информативности его спектрограмм.

Ну это наработки недоказанные, не физикам сложно оценить, пусть защищается, хотя имеет место быть. как бы завтра отбиться и от спектограммы, и от хлорофилла. Как бы офисную гистеру не потребовал с меня сначала, у него не хочу делать. раз бакпосев не может взять Изменено 8 июня 2016 пользователем Ирискискиска

[podruzka//]

Ирискискиска, ты завтра к нему? Расскажешь о своих впечатлениях)))

[Ирискискиска]

о, у зуева и реальные статьи научные есть:

"ВНУТРИМАТОЧНАЯ ОЗОНОЛАЗЕРНАЯ ТЕРАПИЯ ХРОНИЧЕСКИХ ЭНДОМЕТРИТОВ

 

Зуев В.М., Джибладзе Т.А., Гогоберидзе Т.И.” Зайцев В.Я.

 

Клиника акушерства и гинекологии, Московская медицинская академия им. И.М. Сеченова

 

Актуальность проблемы хронических воспалительных заболеваний внутренних половых органов женщины не вызывает сомнений. Одно из ведущих мест в структуре этих заболеваний занимают хронические эндометриты. Как правило, речь идет о пациентках репродуктивного возраста, страдающих бесплодием или невынашива-нием беременности.

 

Нами проведено лечение 76 пациенток с хроническим эндометритом. Большая часть из них (54%) имели в анамнезе от 2 до 10 неудачных попыток переноса эмбрионов после экстракорпорального оплодотворения.

 

Диагноз хронического эндометрита ставился на основании ультразвукового исследования, минигистероско-пии (гистероскопические признаки воспаления слизистой матки), бактериологического и цитологического исследования аспирата из полости матки. Спектр возбудителей инфекции был достаточно широк, присутствовали как грамположительные, так и грамотрицательные микроорганизмы. Определяли чувствительность микроорганизмов к антибиотикам. 47 больным ранее проводились курсы антибактериальной терапии без или с частичным эффектом.

 

Всем пациенткам проводили курс внутриматочной озонолазерной терапии. Производилась внутриматочная инстилляция озонированного физиологического раствора с концентрацией от 2 до 3 мг/л в количестве до 10 мл. Количество процедур составляло от 6 до 10 на курс. Также проводили внутриматочную лазеротерапию - облучение эндометрия с помощью излучения He-Ne-лазера. 21 пациентке наряду с озонолазерной терапией проведены курсы антибактериальной терапии с учетом чувствительности выделенного возбудителя, при этом курсовая доза антибиотика была в среднем в 2 раза меньше общепринятой.

 

После лечения обследовали 69 пациенток. У 56 признаков эндометрита не выявлено, 14 больным понадобилось проведение повторного курса. У 11 женщин с бесплодием в анамнезе наступила беременность, и в настоящее время они находятся на разных сроках гестации. В результате исследования отмечено, что комплексная внутриматочная озонолазерная терапия у больных с хроническим эндометритом и отягощенными акушерско-гинекологическим анамнезом является методом лечения бесплодия и невынашивания беременности, обусловленного “маточным” фактором."

 

Ха, а в самой сеченовке все дешевле:

"25 Внутриматочное лазерное воздействие на эндометрий (1 сеанс) 500 "

Хотя может и другой пункт, судя по научному исследованию:

"41 Внутриматочная терапия (ИК, УФ, He-Ne лазерами) 1 сеанс 1 500", правда, это в разделе " ГИНЕКОЛОГИЧЕСКИЕ ОПЕРАЦИИ 1 КАТЕГОРИИ СЛОЖНОСТИ

 

"

Завтра позвоню, может и Зуев там принимает, он там преподаватель.

"3 Консультация зав.физиотерапевтическим отделением 300

4 Консультация врача физиотерапевта 250

Физиотерапия

Прием врача-физиотерапевта первичный 500

Прием врача-физиотерапевта повторный 400

"

Ссылки скрыты.

Изменено 8 июня 2016 пользователем Ирискискиска

[podruzka//]

Ирискискиска, спрашивается почему тогда мне не назначил? А я просила назначить.

[Ирискискиска]

Про фотостим:

"Правда в том, что фотодинамическая терапия (ФДТ) действительно существует. И ее действительно достаточно успешно применяют в онкологии. Принцип методики – введение в организм специального препарата-фотосенсибилизатора, который действительно избирательно накапливается в клетках опухоли. Затем производится облучение очага поражения лазером с определенной длиной волны – клетки, в которых накопился препарат, гибнут...

Логика в том, что опухоль должна быть доступна для облучения лазером. Иначе смысла в применении препарата-фотосенсибилизатора никакого нет. Солнечный свет в данном случае не действует. Наоборот, можно ожоги заработать – это было основной проблемой фотосенсибилизаторов первого поколения...Может быть, в природе не существует медикаментов для ФДТ? Да нет, есть, зарегистрированы как ЛС, оформлены как положено. Например, фотодитазин или радахлорин...Теперь самое главное. Обратите внимание, что везде, в том числе и в материалах сайта, указывается, что фотосенсибилизаторы применяются внутривенно или местно, накожно. С обязательным последующим облучением лазером (с определенной длиной волны). А как применяется «Фотостим»? В виде сиропа, внутрь. Безо всяких лазеров. Разницу ощущаете? Вопрос: почему одно и то же действующее начало требует сложного применения для лекарственных средств и очень простого для БАД. С равной эффективностью. ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ."

Ссылки скрыты.

 

На аптекамос эти 2 ЛС очень дорогие-по 13-18 тыс.руб. Они, кстати, тоже из спирулины:

Из аналогов дешевых выдает из категории "Фотосенсибилизирующие средства"

Аммифурин в таб. от 500-800 руб.

Он из Действующее вещество: Амми большой плодов фурокумарины (Ammi majus fructuum furocumarines)

"Имеются сведения об успешном сочетании приема фотосенсибилизирующих препаратов с облучением кожи гелий-неоновым лазером. " medgate.ru/03/vitiligo/

 

/belosnejka/, не мог тебе фотостим помочь, он выводится за 2 суток:

про аналог из той же спирулины, но лекарство: "Препарат выводится в неизмененном виде с калом и мочой. Основная часть «Радахлорина®» выводится или метаболизируется в течение первых 48 часов. Следовые количества препарата определяются в коже вплоть до 6-ти суток."

Изменено 8 июня 2016 пользователем Ирискискиска