Эндометрий

[Стоунхендж]

Не знаю, вроде за 2 дня О. прог был низкий. Косвенно после укола ХГЧ только к вечеру стала Грудь побаливать (2 фаза, притом раньше Грудь списывала на пролактин.то сейчас точно замерен пролактин-жмется к нижней границе), только я бухнула тогда не 200 назначенного утрика, а 400( Так что надеюсь с прогом проблем-не было. Но, кстати, Э. стал падать сразу после О-вон меньше сутки после укола ХГЧ Э. уже на 1 мм уменьшился-с 9 до 8 мм, правда, замЕр был после физио, как бы физио не подпортило эндик после О. До О. на физио эндик только пер. Но, судя по поведению Э., все-таки сдувается он на прогике.

Жерносек тоже удивилась 7 мм, я уж думала допплер будет плохой. У меня так было в наачле-Э. 9 мм перед О., а после О. на 5 дпо 7 мм, и допплер был плохой. Все-таки толщина Э. как то не очень к допплеру привязана(?)

Правда, непонятно почему из цикла в цикл разная ситуация. Вон, на инстеноле+эстрогены 4мг+весесл 2 шт эндик допер до 1.2 см 2-я фаза, а там был кровоток в сиральных и базальных нарушен, но хороший-в радиальных (крупных)-явно не сдувался. И в крио в ЕЦ и свежем Эко эндик точно рос после О. до 9 мм-но пролет. Настораживает, конечно, снижения Э.

 

Мои допплеры:

1) 06.08.2015 7 ДПО (20 д.ц.) Э=7 мм физио спустя 1 мес. после физио 10 шт: физио магнит Полюс 15 мин +лазер 4 точки 9 мин+эстрогены 2 мг

2) 07.12.2015 7 ДПО (24 д.ц.) Э=11.8 мм(!) после 7 капельниц инстенола и 7 капельниц с актовегином+3 месяца назад было физио 10 шт: СМТ+фонофорез+эстроген 4 мг+2 вессела+виферон 10 шт

3) 03.11.2016 3 ДПО Э.=7 мм после 11 шт СМТ+фонофорез+2 мес. назад был внутриматочного лазера 5 шт, гистера с веерной биопсией за 4 мес.(норма)+эстроген 4 мг+2 вессела+ликопид 10 дн в прошлом цикле

 

Прав.мат.артерия PI=1.2->1.6->1.87 (1.42-3.63) RI=0.63->0.74->0.73 (норма 0.73-0.93) s/d=2.7->3.82->4.45 (3.97-14.41) мин=4.1->->8.1 мах=11.2->->36.1

 

Лев.мат.артерия PI=1.24->2.3->1.56 (1.42-3.63) RI=0.67->0.89->0.72 (норма 0.73-0.9) s/d=3.03->8.4->3.5 (3.97-14.41) мин=10.6->->5.8 мах=32.2->->20.5

 

Аркуатные артерии PI=0.75->1.39->1.72 (1-2.83) RI=0.58->0.72->0.75 (0.6-0.89) s/d=2.36->3.6->4 (2.5-9.7)

 

Радиальные артерии PI=2.7->0.9->1.6 (0.67-2) RI=1->0.72->0.75 (0.5-2.8) s/d - ->2.37->4.01

 

Базальные артерии PI=0.87->1.83->1.15 (0.5-1.51) RI=0.58->0.9->0.68 (0.33-0.67) s/d=2.35->10.02->2.9 (1.33-3.0)

 

Спиральные артерии PI=1.35->1.6->0.78 (0.6-1.0) RI=0.68->0.88->0.5 (0.43-0.6) s/d=3.08->8.07->2 (1.67-2.5)

1) Заключение: снижение кровотока в радиальных артериях

2) Заключение: снижение кровотока в базальных и спиральных маточных артериях

3) Заключение: показатели в норме

 

Итого: кровоток в аркуатных лучше на лазере и магните, в радиальных- лучше на инстеноле.

NB! Сейчас базальные RI (индекс резистентности 0.68 на верхней границе нормы 0.67)

 

Там же:

"Интралипид - для тех, у кого с иммунограммой все в порядке, но нет имплантации или она срывается не по иммуным причинам.

 

Биовен для тех, у кого отклонения по иммунке, будь то клетки-киллеры или активная фагоцитарность моноцитов, то есть они жрут все, что заподозрили на своем пути, любую иностороннюю клеточку, воспринимая её как опасность для организма. Вот и все.

 

"

 

effery, выкладывала 2 раза уже про толщину Э.

Современный взгляд на проблему рецептивности и тонкого эндометрия в программах ВРТ:

Modern look on endometrial receptivity and “thin endometrium” in ARTs cycles: review of current literature. 2013

Прим: ну вот и вероятность имплантации в эко: Э. 7 мм и ниже-4% против 8 мм и выше в 28%-в 7 раз разница!!!

В крио: Э. 7 мм и ниже-5%

Э. 8 мм и выше-31%-разница в 6 раз.

Ссылки скрыты.

(под катом где-то)

 

 

А вот я права-толщину Э. смотрят в О. (оттуда же):

" В ежедневной клинической практике приходится пользоваться простыми методами, такими как определение толщины эндометрия, измеренного на день назначения овуляторной дозы ХГЧ в циклах овариальной стимуляции или на день начала назначения прогестерона в циклах гормон-заместительной терапии."

 

Я уже объясняла про Биовен, давайте будем называть его иммуноглобулин человека нормальный (ИЧН), потому что Биовен - это торговое название фирмы-производителя, но иммуноглобулин выпускают и другие компании.

 

Мне кажется, что его нужно колоть практически всем, кто имеет ЖФ, потому что практически у всех таких Ж есть хоть что-то из этого списка:

 

Антифосфолипидные антитела

 

Антитела к щитовидной железе (или её гормонам)

 

Антинуклеарные антитела

 

Антиовариальные антитела

 

Высокий или повышенный уровень натуральных киллеров

 

Высокий или повышенный уровень IgM

 

Дефицит IgА

 

Эндометриоз

 

 

 

При этих состояниях ИЧН эффективен, потому что он:

 

Снижает активность натуральных киллеров

 

Увеличивают активность супрессорных Т-клеток, подавляющих продукцию ауто антител В-клетками

 

Имеет в своем составе антитела к антителам

 

Действует на Fc рецепторы (наверное, положительно)))

 

Препарат обладает также неспецифической активностью: т.е. повышает резистентность организма к различным инфекциям

 

Метипред, будем называть и его не по торговому названию, а по международному - метилпреднизолон и дексаметазон - препараты одной группы: синтетические производные гормонов коры надпочечников. Т.е. взаимозаменяемы. Назначение того или иного препарата - личный опыт и предпочтения врача. Делают они одно и тоже (аналогично натуральным гормонам коры надпочечников - глюкокортикоидам, но в несколько десятков раз сильнее). Они очень мощно воздействуют на все органы и системы и все виды обмена. Думаю, что основное зачем их назначают: подавление иммунитета, противоаллергическое действие, индуцируют синтез белков.

 

Скорее всего, нужен не все, а тем, у кого отягощенный иммунологический анамнез (всякие волчаночные и прочие антитела, кот. могут быть неблагоприятны для эмбриона)

 

 

 

Интралипид - это просто масло. Т.е. питание. Соевое масло с фосфолипидами яичного желтка. Честно говоря... я в нем особой пользы не вижу, но считается, что оно будет подкармливать эмбрион и способствовать наращиванию им новых клеток. Я думаю, что влияние Интралипида настолько мало, что доказать его существенную эффективность для ЭКО, проблематично. Но, особо повредить не должен никому.

 

Вообще, он предназначен для всяких коматозников и др.людей. которые не способны нормально питаться. Не верю в его особую роль.

 

Опасность - тоже аллергия немедленного типа, как и на ИЧН. При гипере стремно, т.к. препарат содержит вит. К, кот. нарушает свертываемость крови, а при гипере и так тромбозы могут возникать. И на почки нагрузка, все-таки повышена при применении Интралипида. В общем, если вы недавно проходили массированную антибиотикотерпию, у вас возникает дисбактериоз, дисбактериоз нарушает нормальное пищеварение липидов и их всасывание из ЖКТ. Тогда Интралипид не повредит, как источник ненасыщенных жирных кислот.

 

 

 

Пироксикам... Ну, скажем... заменитель гормонов, более слабый, но более безопасный для макроорганизма, в области подавления воспаления. На иммунитет прямо не действует, но аспирин в сочетании с гепарином как-то борется с антифосфолипидными антителами. Вообще, все препараты группы НПВС (нестероидные противовоспалительные средства) противопоказаны, особенно в 3м триместре, и опасны при гипере, т.к. угнетают синтез простагландинов (медиаторов воспаления) и приводят к снижению почечного кровотока. В результате возможно развитие острой почечной недостаточности, а также задержка натрия, следовательно и воды в организме. Предполагаю, что он помогает в борьбе с антителами. Т.е. его назначают вместо гормонов глюкокортикоидов, если патология иммунной системы не сильно выражена, или вообще не выражена - на всякий случай назначают.

 

Тоже... принимать его стремно, т.к. есть исследования, что применение НПВС при беременности учащает выкидыши на сроках до 20 нед. в несколько раз. Можно попринимать до пункции, если назначают.

спасибо за информативный пост)

а 3.11 это какой ДЦ был?

приму во внимание капельницы и физио

и еще что посоветуете из анализов сдать в след цикле, если не получится? при тонком Э

молочница сейчас еще началась ко всему((( кто подскажет как таблетки ставить тержинан - после ПА? или как то в течении дня умудряться?

[N//N]

Стоунхендж, тержинан на ночь, после ПА, если что)))

[Стоунхендж]

Стоунхендж, тержинан на ночь, после ПА, если что)))

спасибо Мята)значит вчера интуиция не подвела)

[osya//]

Девочки, вот заметила такую проблему. После лапары идет 4-й полноценный цикл, на лапаре удалили миому и спайки. Ну и гистероскопия тоже была, на ней ничего не нашли, гистология норм.

Постоянно, в каждом цикле - выделения в течение цикла. Просто алая кровь, совсем немного.

В первых двух - во второй фазе. Это я почитала, возможно от недостатка прогика (вполне может быть).

В последних двух - и в первой фазе. Последние два цикла я на прогинове.

Выделения не прямо в О, а ДО нее.

 

С чем это может быть связано? Честно говоря, ничего путного не могу найти. Может, кто сталкивался?

Изменено 4 ноября 2016 пользователем effery

[Стоунхендж]

Девочки, вот заметила такую проблему. После лапары идет 4-й полноценный цикл, на лапаре удалили миому и спайки. Ну и гистероскопия тоже была, на ней ничего не нашли, гистология норм.

Постоянно, в каждом цикле - выделения в течение цикла. Просто алая кровь, совсем немного.

В первых двух - во второй фазе. Это я почитала, возможно от недостатка прогика (вполне может быть).

В последних двух - и в первой фазе. Последние два цикла я на прогинове.

Выделения не прямо в О, а ДО нее.

 

С чем это может быть связано? Честно говоря, ничего путного не могу найти. Может, кто сталкивался?

а что врач говорит по этому поводу?

[osya//]

а что врач говорит по этому поводу?

пока не спрашивала. думала это случайность, а теперь смотрю - прям система какая-то.

[Стоунхендж]

пока не спрашивала. думала это случайность, а теперь смотрю - прям система какая-то.

лучше конечно у врача проконсультироваться, тем более было вмешательство и повторяется систематически уже

[N//N]

effery, а до лапары такое было?

У меня одно время такое было, тоже беспокоило, и живот болел, потом просто прошло. Но в то время я не принимала никакие гормональные препараты.

[osya//]

effery, а до лапары такое было?

У меня одно время такое было, тоже беспокоило, и живот болел, потом просто прошло. Но в то время я не принимала никакие гормональные препараты.

нет, не было, вообще, поэтому как-то это странно очень для меня. да, и живот побаливает, типа как в М, но не так сильно конечно. может что не так делаю( может все-таки есть какая-то связь между миомой (вернее теперь ее отсутствием и текущими циклами)... Блин

 

лучше конечно у врача проконсультироваться, тем более было вмешательство и повторяется систематически уже

не доверяю врачам

)

а так то конечно лучше)

 

чорт. походу эти выделения - это овуляция. сейчас сделала тест на О - спецом выдавила из себя 3 капли (реально, не выжидала часа-двух) - так полоса стала появляться раньше контрольной. и вполне себе яркая. блин. блин. блин. а я пыталась жешь отодвинуть овулю-нарастить энд и все такое. фокус не удался(((((

 

Девочки, тогда другой вопрос)))))

Можно ли отменить эстрадиол? Если нет смысла в дальнейшем наращивании Э. Сразу после О.

?

[Miya)))]

effery, я как-то отменяла, плавно снижая дозу. У меня М не прорвались. Но могут по идее, если прогика мало добавишь. Так что если отменять, то дюфа или утрика достаточно должно быть.

[osya//]

effery, я как-то отменяла, плавно снижая дозу. У меня М не прорвались. Но могут по идее, если прогика мало добавишь. Так что если отменять, то дюфа или утрика достаточно должно быть.

Ага. Я думаю взять дюф. А его сколько надо? по 2 т на 10 дней, норм?

[Ирискискиска]

Подсадили мне эмбрион 4АБ (уже начал проклевываться, сказал эмбриолог: оболочка истончилась. капелька какая то была видно снаружи).

Единственное смущает,что для подавления иммунитета в этот раз ничего не давали, да и Р. в отпуске-не поговорить, да и было у меня уже 2 протокола: эко и крио на иммуноглобулинах и пролет без имплантации, был и преднизолон и метипред вообще почти постоянно.

А у меня вчера горло заболело, видимо, ОРВи подцепила в поликлинике на физио, обычно интерферон принимаю, а тут нельзя иммунитет подстегивать, а то на эмбрион может ополчиться, и забыла у зама спросить.что делать( Слягу ведь завтра с темпой. Самое смешное, до этого цикла прошла лечение ликопидом 10 дней.

[AlёnaYus]

Ирискискиска,  @@@@@@ на прикрепление масика!!!!!

Лечись народным средствами. Полоскай почаще горлышко.

[N//N]

Ирискискиска, с переносом!!! Пусть все получится!!!

Попробуй в этот раз без Метипреда. Оциллокцинум можно. У меня тоже если начинаются симптомы, то лучше с ними не шутить, сразу надо меры принимать. Полощи соль, сода, йод.

Изменено 4 ноября 2016 пользователем //Мята//

[Стоунхендж]

Подсадили мне эмбрион 4АБ (уже начал проклевываться, сказал эмбриолог: оболочка истончилась. капелька какая то была видно снаружи).

Единственное смущает,что для подавления иммунитета в этот раз ничего не давали, да и Р. в отпуске-не поговорить, да и было у меня уже 2 протокола: эко и крио на иммуноглобулинах и пролет без имплантации, был и преднизолон и метипред вообще почти постоянно.

А у меня вчера горло заболело, видимо, ОРВи подцепила в поликлинике на физио, обычно интерферон принимаю, а тут нельзя иммунитет подстегивать, а то на эмбрион может ополчиться, и забыла у зама спросить.что делать( Слягу ведь завтра с темпой. Самое смешное, до этого цикла прошла лечение ликопидом 10 дней.

пейте больше теплого сейчас и поставьте рядом с собой на ночь нарезанный лук(штук 5-7 головок), я так спасалась от простуды, когда беременная была! И если температура будет подниматься к 38, сразу парацетомолом сбивайте- при беременности повышение температуры самое опасное

Выздоравливайте и дай Бог,чтобы все удачно!

[Miya)))]

effery, да, по 2 т в день пойдет.

 

Ирискискиска, @@@@@@ пусть закрепиться надолго!

[Golden-light]

Ирискискиска,  тоже держу кулачки за тебя!!

 

Девочки всем привет!!!

Давно не заходила сюда....так глазами пробегусь посмотрю и всё.

В общем я в протоколе!!! Сегодня 4 день стимуляции, вроде пока идёт всё по плану не считая того что сильно перенервничала и даже поругалась с мужем.... сдал анализы на инфекции и вылезла Уреаплазма..... я в шоке!!! как так у меня всё чисто месяца ещё не прошло как сдавала ПЦР, вот вчера пошли с ним пересдавать и он и я, вечером пришёл результат всё хорошо не подтвердилось!!! даже анти тел нету, мы и раньше не болели этой гадостью. Но сам факт на лицо мои нервы и мои слёзы, теперь переживаю за ответ "Я" как они отреагировали??? завтра узи вот и посмотрим.

Девочки и ещё, помните про мой АМГ я писала что результат 0,99 растроилась сильно и ждала цикл чтоб пересдать, и вчера результат пришёл 3,44!!!

Я готова нашу лабу в моей клиники разорвать на части.... это уже не в первый раз идёт искажение результатов.

Я никогда не болела уреаплазмой и вообще инфекций не было, даже герпеса. Но во время беременности нашли 10 в 6. После беременности опять не высеивается, посев чистый, пцр и фемофлор тоже.

Может у мужа просто снизился иммунитет. Может из за стресса перед протоколом даже.... Все хорошо будет

Изменено 4 ноября 2016 пользователем Golden-light

[Ирискискиска]

Я никогда не болела уреаплазмой и вообще инфекций не было, даже герпеса. Но во время беременности нашли 10 в 6. После беременности опять не высеивается, посев чистый, пцр и фемофлор тоже

внутриклеточный паразит, при обострении может вылезти. как на б. сказалось-без проблем? до следующей б. лучше пролечить уреаплазму уреалитикум.

мужа-тоже.

 

Ага. Я думаю взять дюф. А его сколько надо? по 2 т на 10 дней, норм?

согласна. а эстрогены в принципе можно отменить-я отменяю.

[nadin09031981]

Ирискискиска,  тоже держу кулачки за тебя!!

 

 

Я никогда не болела уреаплазмой и вообще инфекций не было, даже герпеса. Но во время беременности нашли 10 в 6. После беременности опять не высеивается, посев чистый, пцр и фемофлор тоже.

Может у мужа просто снизился иммунитет. Может из за стресса перед протоколом даже.... Все хорошо будет

Спасибо за поддержку. Я тоже читала что при снижение иммунитета может такое быть, но одно не пойму если раньше этой гадости не было значит при упаде имунитета он по-любому не должен вылазить..... ну самое главное что повторно не подтвердился, и не надо сниматься с протокола!!!

[Golden-light]

Ирискискиска, 

Был выкидыш на 23 неделе, но не из за уреаплазмы, а откуда то появились энтерокок фекалис и ещё какой то, хотя посев чистый был в 14 недель и на обоих скринингах все прекрасно. А Уреаплазма была в 4 степени уже.

До сих пор не понимаю откуда взялось. у меня была парвум. Потом не высеивалась.

[Ирискискиска]

Я ж пишу про знакомую выкидыш 3 триместр(я дцмала она уже родила,а вон оно как( У мужа фекалис нашли в сг,но у нее вне б._нет. Сейчас предохраняются. А уреаплазма_внутриклеточный паразит,сидит тихо и в обострения может выйти (так мой г. В жк говорит, у меня пока не выходит). Парвум безопасный считается

Изменено 5 ноября 2016 пользователем Ирискискиска

[AlёnaYus]

Ирискискиска,  ты мне писала сдать во время гистеры на бакпосев из матки и на анаэробы. Так вот мне Г выписала только на бакпосев. Анаэробы они как то называются по другому? Я и в направлении ничего такого не нашла. Даже незнаю делают ли у нас такое. А что они дают???? Забыла у врача спросить....

[Ирискискиска]

Ирискискиска, ты мне писала сдать во время гистеры на бакпосев из матки и на анаэробы. Так вот мне Г выписала только на бакпосев. Анаэробы они как то называются по другому? Я и в направлении ничего такого не нашла.

бакпосев делаешь обычный (аэробные бактерии) и плюс его же на анаэробов (анаэробные бактерии). Есть анаэробы в инвитро точно-1 пробирка на обоих: аэробы и анаэробы.

анаэробы: invitro.ru/analizes/for-doctors/571/2403/?sphrase_id=26754414

Ну либо не делаешь и пропиваешь тинидазол и пр. профилактически (тинидазол от анаэробов).

Изменено 5 ноября 2016 пользователем Ирискискиска

[N//N]

Девочки, киньте норму размеров фоликулов по дням цикла, плиз.

 

Пришла с узи, насчитали 4-5 фоликов (было 2), но даже на стимуляции они маленькие 7,5...сегодня 8 дц и 6 день стимуляции.

Увеличили дозу Гонала.

 

[N//N]

И еще вопрос. Если стимуляция затянется, то с пиноподиями можно не попасть?