Ультранизкий АМГ

[Guest-09-1977]

Понимаю, что где-то на этом форуме аналогичные темы есть и всё это уже обсуждалось. Но у меня действительно нет времени перелопачивать форум, так как нужно зарабатывать деньги на решение вопроса, график работы просто безумный без медицинских проблем, которые оказались сильнейшим стрессом и полнейшей неожиданностью. Буду очень-очень Вам признательна за помощь. Заранее спасибо за любое участие!

 

39 лет, всегда предохранялась, беременность откладывала на "потом". Решила, что пора всё-таки подумать и о личной жизни. Подошла к "проекту" с максимальной ответственностью. Заранее сходила к врачу и сдала на гормоны. Обнаружили ультранизкий АМГ - менее 0,08 (по другому анализу менее 0,01), ФСГ порядка 13 (иногда чуть меньше, иногда чуть больше). Свою естественную овуляцию видели на УЗИ в прошлом месяце, по крайней мере иногда она есть. Ситуация для меня разворачивалась совсем быстро, несколько циклов даже не пронаблюдали. Репродуктолог сразу сделала короткий протокол с самыми высокими дозами - 11 дней (Гонал-Ф 225, Менопур 75 Ед, декапептил 0,1 и по назначению гемостазиолога клексан. Результат нулевой и полностью прогнозируемый, так как количество антральных фолликулов у меня совсем минимальное, - чуда не случилось по полностью понятным причинам. Следующий этап, который предлагают мне в той клинике, где наблюдаюсь сейчас, - попробовать протокол с минимальными дозами гормонов. Репродуктолог, у которого есть сейчас сказала, что если на вторую попытку не будет ответа яичников, она считает меня неперспективной. Грубо говоря - это не её специализация, чтобы возиться с пациентами, у которых на стимуляцию фактически нулевой ответ яичников.

 

Сейчас думаю о том, что нужно найти репродуктолога, который будет готов со мной поработать, понаблюдать меня в естественном цикле, пооценивать ситуацию и в случае наличия хотя бы иногда собственных овуляций очень грамотно провести протокол в ЕЦ или с минимальными дозами гормонов. Ищу профессионала именно по данной специализации, чтобы не терять время в той клинике, где наблюдаюсь сейчас (она хорошая, просто работают в основном с трубным фактором), а уйти к людям, имеющим большой опыт работы именно с такими пациентами как я. Город - Москва.

 

Посетила Александру Вадимовну Нефёдову в ЕМС на Щепкина. Мне её рекомендовали знакомые. Всё увиденное и предложенное (наблюдение, протокол в ЕЦ или с минимальными дозами, криоконсервирование яйцеклеток с целью их накопления, кропотливая работа с моими собственными овуляциями, если они вообще будут) вызывает полное доверие, но я могу оценивать только по внешним критериям и тем знаниям, которые почерпнула при прочтении интернет по своей ситуации. Учитывая очень высокую стоимость проекта, решила задать вопрос на форуме, чтобы собрать максимум информации и сделать правильный выбор клиники и специалиста.

 

Интересуют отзывы о ЕМС в целом и Нефёдовой в частности и рекомендации, к кому ещё из специалистов в пределах Москвы имеет смысл обращаться в моём случае.

 

На ДЯ в конечном счёте решусь, но если есть собственные овуляции хочу попытаться хоть что-то сделать с СЯ. Мне нужен врач, который готов попытаться "выжать" из моей ситуации максимум возможного с СЯ.

 

Также буду очень признательна, если у Вас был опыт с подобной проблемой и чем всё закончилось в Вашем случае. Понимаю, что все случаи уникальны, многое зависит от наличия собственных овуляций, а это очень индивидуально - как пойдёт. Но тем не менее уже есть статистика и опыт форумчан и для меня важно узнать о Вашем личном опыте.

Изменено 1 октября 2016 пользователем Guest-09-1977

[Глория86]

по сути ничего не подскажу! но хочу пожелать большущей удачи! Бог в помощь!

[Аленка112]

Мне кажется вам лучше на сайте Пробирка посмотреть

[nea27]

Учитывая очень высокую стоимость проекта

 

Т.е. наблюдение, отслеживание овуляций и протокол в ЕЦ обойдется дороже, чем ЭКО с убойной стимуляцией?

 

Не могу посоветовать ничего, но на тему подписалась, поскольку тоже заинтересована. И москвичка. Желаю удачи! И если найдете такого, напишите сюда пожалуйста

[Guest-09-1977]

Т.е. наблюдение, отслеживание овуляций и протокол в ЕЦ обойдется дороже, чем ЭКО с убойной стимуляцией?

 

Не могу посоветовать ничего, но на тему подписалась, поскольку тоже заинтересована. И москвичка. Желаю удачи! И если найдете такого, напишите сюда пожалуйста

 

Вы не правильно меня поняли. ЭКО с убойной стимуляцией уже ничего не дало - яичники просто не ответили, ни одного фолликула. Более того, мне объяснили, что убойные дозы гормонов вообще бесполезны при ультранизком АМГ - они приводят или к тому, что вообще ничего не вырастет (как у меня) или же буквально за 5 дней вырастет огромный пустой, не несущий яйцеклетки фолликул, или яйцеклетка будет в нём, но "неправильная".

 

Ищу, где делать ЕЦ. Это дорого. Но самое дорогое - это время. У меня в любой момент могут закончиться овуляции, не готова экспериментировать - ищу тех, кто делает профессионально и настроен на работу с такими случаями.

 

Аленка112, спасибо за совет, на сайте Пробирка тоже написала и посмотрела.

 

Мне кажется вам лучше на сайте Пробирка посмотреть

Спасибо за ответ, на сайте Пробирка задала тот же вопрос.

[nea27]

Вы не правильно меня поняли. ЭКО с убойной стимуляцией уже ничего не дало - яичники просто не ответили, ни одного фолликула. Более того, мне объяснили, что убойные дозы гормонов вообще бесполезны при ультранизком АМГ - они приводят или к тому, что вообще ничего не вырастет (как у меня) или же буквально за 5 дней вырастет огромный пустой, не несущий яйцеклетки фолликул, или яйцеклетка будет в нём, но "неправильная".

 

Ищу, где делать ЕЦ. Это дорого. Но самое дорогое - это время. У меня в любой момент могут закончиться овуляции, не готова экспериментировать - ищу тех, кто делает профессионально и настроен на работу с такими случаями.

 

Аленка112, спасибо за совет, на сайте Пробирка тоже написала и посмотрела.

 

Спасибо за ответ, на сайте Пробирка задала тот же вопрос.

 

Да я всё прекрасно понимаю)) начиталась про низкий амг и нецелесообразность проведения стимуляции при Вашем АМГ. Я Вам это не предлагала... Меня заинтересовала именно Ваша фраза про высокую стоимость. Я всегда думала, что в ЕЦ дешевле делать ЭКО, поскольку не надо тратиться на препараты. А получается, что я что-то недопонимаю, и деньги будут уходить на что-то другое, на наблюдения, обследования и т.п. . Просто оцениваю свои дальнейшие действия..

 

Сама сейчас считаю своё драгоценное оставшееся время самым ценным...

Изменено 1 октября 2016 пользователем nea27

[Альбина85]

У сестры бывшего мужа антимюллеров г. был 0,8. Пила дорогущие таблетки, стимулирующие какой-то отдел головного мозга. В прогнозе было ЭКО с донорской клеткой, но после этого лекарства случилась своя Полноценная! овуляция и естественная Б. Девочке тогда было 27 лет, сейчас все хорошо - малышу 1,5 года. Ее врач копалась именно в причинах малого овариального запаса и смогла поправить очень редкую овуляцию до нормального здорового состояния. Точного диагноза и названия препаратов сказать не смогу, т.к. сейчас уже не общаемся с ней. Удачи Вам!

[Guest-09-1977]

Да я всё прекрасно понимаю)) начиталась про низкий амг и нецелесообразность проведения стимуляции при Вашем АМГ. Я Вам это не предлагала... Меня заинтересовала именно Ваша фраза про высокую стоимость. Я всегда думала, что в ЕЦ дешевле делать ЭКО, поскольку не надо тратиться на препараты. А получается, что я что-то недопонимаю, и деньги будут уходить на что-то другое, на наблюдения, обследования и т.п. . Просто оцениваю свои дальнейшие действия..

 

Сама сейчас считаю своё драгоценное оставшееся время самым ценным...

 

Если сделать ЭКО с ЕЦ в одном цикле, то есть с одной яйцеклеткой, то это, конечно, дешевле, чем ЭКО с убойной дозой гормонов - за счёт стоимости препаратов. Но... вероятность того, что один эмбрион приживётся - не высокая. Конечно, если приживётся, - то Вы правы, дешевле. А вот, если не приживётся, - новый заход по второму разу - и уже умножаем ценник на 2, так идём по новому кругу, и это уже дороже и перекрывает стоимость препаратов (пункция, эмбриология, подсадка тоже недешёвые). Или сразу накопить с помощью криоконсервирования штук 5 яйцеклеток, а потом уже с ними работать. Но и этот подход тоже уже дороже (причём существенно! - много наблюдений, много пункций) чем ЭКО с убойной дозой гормонов. Но если 5 раз делать полное ЭКО в ЕЦ, каждый раз пунктируя, оплодотворяя и подсаживая, то с накоплением и криоконсериврованием дешевле. Эту математику я посчитала быстро. ЭКО в ЕЦ - не метод экономии средств, если учесть статистику по тому, сколько эмбрионов приживается и адекватно понимать, что "повезёт с первого раза" - это маловероятный процесс даже в случае великолепного врача.

 

У сестры бывшего мужа антимюллеров г. был 0,8. Пила дорогущие таблетки, стимулирующие какой-то отдел головного мозга. В прогнозе было ЭКО с донорской клеткой, но после этого лекарства случилась своя Полноценная! овуляция и естественная Б. Девочке тогда было 27 лет, сейчас все хорошо - малышу 1,5 года. Ее врач копалась именно в причинах малого овариального запаса и смогла поправить очень редкую овуляцию до нормального здорового состояния. Точного диагноза и названия препаратов сказать не смогу, т.к. сейчас уже не общаемся с ней. Удачи Вам!

 

Увы, 27 - это не 39, а АМГ 0,8 - это не 0,08. Но в любом случае огромное спасибо Вам за долю оптимизма и пример хорошего исхода ситуации!

Изменено 1 октября 2016 пользователем Guest-09-1977

[nea27]

Если сделать ЭКО с ЕЦ в одном цикле, то есть с одной яйцеклеткой, то это, конечно, дешевле, чем ЭКО с убойной дозой гормонов - за счёт стоимости препаратов. Но... вероятность того, что один эмбрион приживётся - не высокая. Конечно, если приживётся, - то Вы правы, дешевле. А вот, если не приживётся, - новый заход по второму разу - и уже умножаем ценник на 2, так идём по новому кругу, и это уже дороже и перекрывает стоимость препаратов (пункция, эмбриология, подсадка тоже недешёвые). Или сразу накопить с помощью криоконсервирования штук 5 яйцеклеток, а потом уже с ними работать. Но и этот подход тоже уже дороже (причём существенно! - много наблюдений, много пункций) чем ЭКО с убойной дозой гормонов. Но если 5 раз делать полное ЭКО в ЕЦ, каждый раз пунктируя, оплодотворяя и подсаживая, то с накоплением и криоконсериврованием дешевле.

 

 

Убедили... Как всё сложно(( Удачи нам)

[Ko®itz@]

Albinka85, АМГ 0,8, 27 лет и АМГ 0,08, 39 лет все таки огромная разница.

[nea27]

Albinka85, АМГ 0,8, 27 лет и АМГ 0,08, 39 лет все таки огромная разница.

Я когда пытаюсь кому-то интересующемуся, но не понимающему, объяснить, что значит низкий амг, то привожу аналогию с автомобилями и бензином... мы - это машины, а наши яйцеклетки - это бензин) машина может быть какая угодно, и с пробегом, и чиненная-перечиненная, но без бензина она не поедет.....как ни крути... Сразу понимают)))

[Ko®itz@]

Если вы нашли доктора и верите ему, то и не ищите причин чтобы отказаться от него. Врачей не так много кто возьмется. Сама в таком же положении.

[nea27]

Guest-09-1977, я спрошу в своей клинике, есть ли у них такой специалист. Может моя Ре работает с такими пациентами.

[Guest-09-1977]

Я когда пытаюсь кому-то интересующемуся, но не понимающему, объяснить, что значит низкий амг, то привожу аналогию с автомобилями и бензином... мы - это машины, а наши яйцеклетки - это бензин) машина может быть какая угодно, и с пробегом, и чиненная-перечиненная, но без бензина она не поедет.....как ни крути... Сразу понимают)))

 

Давайте не будем разводить флуд. Не понимаю, к чему вы это мне вообще написали. Извините, аналогия некорректная совершенно. Бензин в машину можно налить, запас в яичниках пополнить нельзя. Нет супертаблетки, которая их пополнит! Тут нужна кропотливая работа специалиста, который готов работать в ЕЦ с пациентами с низким АМГ и в случае собственных овуляций вытащит максимум возможного из ситуации, насколько понимаю, для этого нужен большой практический опыт работы с такими пациентами и вообще желание с ними работать. Проще заработать деньги на более простых случаях с трубным фактором или любых других случаях, когда стимуляция яичников даёт сразу много яйцеклеток.

 

39 лет отличаются от 27 лет не "пробегом", а статистикой по ЭКО, с какой долей вероятности эмбрион приживается. 0,8 и 0,08 - оба АМГ низкие, но в 27 лет скорее всего причиной низкого АМГ не был банально приближающийся возрастной климакс. Мне 39 лет и речь идёт уже о банальном климаксе при полном отсутствии каких-либо заболеваний в принципе. Мой "пробег" всё-таки побольше будет А чинить нечего, увы, всё исправно более чем. "Пионерка, комсомолка, красавица", которой в 39 лет дают максимум 30. Вот только яичники решили сворачивать репродуктивную функцию просто так. На лицо и фигуру - пионерка, а глянешь на яичники - пенсионерка. Самое обидное, что даже не курю. Из возможных причин - возраст, генетика, стрессы, КОК.

 

Интересуют отзывы о ЕМС в целом и Нефёдовой в частности и рекомендации, к кому ещё из специалистов в пределах Москвы имеет смысл обращаться в моём случае. И конкретные примеры по аналогичным случаем. Пожалуйста, не разводите флуд с рассуждениями на тему низкого АМГ в принципе со всякими сравнениями и аллегориями. Мне правда некогда и нужны конкретные советы, что делать и куда идти (или не идти) от людей, которые уже туда ходили!

 

Guest-09-1977, я спрошу в своей клинике, есть ли у них такой специалист. Может моя Ре работает с такими пациентами.

 

Спасибо. Буду признательна.

Изменено 1 октября 2016 пользователем Guest-09-1977

[Оська77]

По теме. Я с 2009 года на форумах по планированию. За эти годы видела много чудес.

Видела счастливые исходы и после 20 лет бесплодия.

С низким АМГ тоже бывали хеппи-энды, но мало.

Одна девочка с другого форума сделала 8 ЭКО в ЕЦ, а потом решилась на удочерение.

 

А Вам, сверстница моя, от всей души желаю обрушить всю статистику беременностей с низким АМГ. И мысленно отсыпаю Вам половину своего гигантского (по причине СПКЯ) АМГ.

Жаль, что чихнуть на Вас не могу.

[Россиянавсегда]

Низкий АМГ показывает не только истощенный резерв яичников, но и качество яйцеклеток. А оно, откровенно сказать, уже никакое, к огромному сожалению... мне тоже 39, АМГ год назад был 0,85, больше не сдаю, боюсь. За последний год, 2 бхб, за последние 3 года-2 выкидыша(аномалия в генетике эмбриона). Что это, если не качество ЯК? Автор,желаю огромной удачи, подпишусь на тему, тоже думаю об ЭКО, но с ПГД

[Говерла]

Ну есть препараты, которые временно могут понизить ФСГ и поднять немного АМГ, например, DHEA. Перед ЭКО принимала его и во время протокола понизила немного ФСГ и повысила чуток АМГ.

 

В теме: "ЭКО в Украине" есть девушка, которая собирала ЯК в ЕЦ (кажется, тоже ФСГ и АМГ тоже были не фонтан и возраст - 37 лет). Это длилось все около года, по-моему...Но итог - рождение доченьки. Так что шансы есть у вас. Если интересует, я скину адрес на этом сайте - пообщаетесь.

Изменено 2 октября 2016 пользователем Говерла

[nea27]

Guest-09-1977, я вовсе не хотела Вас задеть. написала это для того, чтобы как-то "расслабить" наболевшую тему. И имела ввиду не Вас, а себя. Мне тоже не 27, а 37, и я не откладывала на потом. У меня за плечами 7 лет планирования со всеми вытекающими стрессами и слезами, полгода я наконец получила долгожданную беременность с низким АМГ, но она замерла по причине некачественной яйцеклетки из-за климакса. У меня есть куча близких заинтересованных людей, в том числе и родители, которым сложно объяснить научно, что со мной происходит, они упорно надеяться, и убеждены, что я говорю им ерунду про климакс, поскольку выгляжу тоже на 30..) поэтому то я и написала эту аналогию. Если не включать хоть-какое то чувство юмора, можно уйти у глубокую депрессию. Проверено на себе. А "бензин" имелся ввиду в условиях невозможности его подливания.

 

п.с. А если убрать весь "флуд с рассуждениями на тему низкого АМГ в принципе со всякими сравнениями", что и делают тут многие из благих побуждений Вас поддержать, то Ваша тема будет пуста. Если такие люди есть(кто точно получил материнство с таким же показателями без всякого "чуда" благодаря профессионализму кропотливого специалиста, то их ничтожно мало. Можно ждать вечно.

 

Больше ну буду флудить. Всего хорошего!

[runiya]

мне уже 40..АМГ 1.6..вроде терпимо..два года назад была абсолютно нормальная беременность..ждали девочку 14 недель беременности..прошли скрининг,но ведь упала и тотальная отслойка..потом 3 беременности и две с хромосомными аномалиями..думаю блин..это возраст..хотя подруги рожали и в 41.и 43 года..с таким АМГ ищите потихоньку ДЯ..чтобы хоть сил осталось выносить малыша..во время беременности болячки открываются как фонтан.Желаю нам всем удачи..вот девушка на форуме - ей уже 44 года..счастливая беременность даже без дюфастона..может и нам свезёт.

Изменено 2 октября 2016 пользователем runiya

[пузатая ласунька]

меня менопур вообще не брал,лошадинные дозы кисты в груди,а на клосте как по маслу.Препараты надо подбирать

[Дубравка]

Guest-09-1977, если вопрос стоимости не стоит остро, то рассмотрите клиники МИД. Тут на форуме в теме "Эко в естественном цикле" есть примеры девочек, которые именно из-за низкого АМГ решили не стимулироваться, а копить эмбрионы в ЕЦ. Лично я слышала/читала о специалистах в Лапино и в Кунцево(МИД). Позвоните и так и спросите, какого репродуктолога рекомендуете при очень низком АМГ и возрасте 39л.

[Пилипушка]

Тут писали про препараты - DHEA, овариум, направленные на повышения качества яйцеклетки.. они же и некоторым помогли поднять АМГ

но думаю грамотный репродуктолог вам и так их пропишет

[Guest-09-1977]

Огромное спасибо всем за отзывы и ответы. Информация очень полезная. В МИД обращусь, уточню. Про DHEA, овариум читала и ранее, Ваши ответы подтверждают, что эти препараты действительно применяются на практике. Но считаю, что все назначения должен делать исключительно репродуктолог. Сейчас ищу, с каким врачом продолжить работать.

 

Возник вопрос. Если буду делать пункции в ЕЦ для криоконсервирования, то сращу после пункции специалисты по ЭКО могут оценить качество полученной яйцеклетки хотя бы примерно на уровне типа класс А, Б, С (чтобы хотя бы в процентах оценить её потенциальную способность к оплодотворению и развитию в эмбрион)? Или же яйцеклетку просто тупо криоконсервируют (или же оплодотворяют сразу) без какого-либо первичного анализа, а все оценки делаются уже после оплодотворения на стадии получения эмбриона? И возможен ли такой анализ качества на стадии яйцеклеток в принципе?

 

Если анализ возможен, то уже первая пара пункций (если дело до них вообще дойдёт) должна показать перспективность всей затеи с криконсервированием яйцеклеток в принципе. А это опять же экономия тогда времени и денег, если одна-две яйцеклетки некачественные, это основание, чтобы закрыть тему с попытками получения СЯ или понимать, что вероятность успеха в случае продолжения начинает приближаться к нулю.

 

Задам этот вопрос репродуктологу, но так как сегодня выходной решила сначала просить на форуме. Если кто знает, ответьте, пожалуйста.

Изменено 2 октября 2016 пользователем Guest-09-1977

[Дубравка]

Guest-09-1977, могу сказать только по клинике МИД: после пункции эмбриологи всегда смотрят качество яйцеклеток. Я не морозила яйцеклетки. Криоконсервировали только эмбрионы. Им и присваивали какой-то код (букву и цифру) соответствующий их качеству. В один из протоколов у меня были не пригодны яйцеклетки к оплодотворению. Это мне сказали сразу после пункции, как только я от наркоза отошла. И их даже не оплодотворяли. Слышала такие категории оценки яйцеклеток: дегенеративная, перезрелая, незрелая. Не слышала, чтобы была какая-то более точная оценка... Но как говорит моя ре, не все характеристики яйцеклетки можно оценить "глазом". Даже если внешне яйцеклетка выглядит как здоровая, есть вероятность что она "неправильная". Это уже покажет только ПГД эмбриона(и то не панацея).

[Guest-09-1977]

Guest-09-1977, могу сказать только по клинике МИД: после пункции эмбриологи всегда смотрят качество яйцеклеток. Я не морозила яйцеклетки. Криоконсервировали только эмбрионы. Им и присваивали какой-то код (букву и цифру) соответствующий их качеству. В один из протоколов у меня были не пригодны яйцеклетки к оплодотворению. Это мне сказали сразу после пункции, как только я от наркоза отошла. И их даже не оплодотворяли. Слышала такие категории оценки яйцеклеток: дегенеративная, перезрелая, незрелая. Не слышала, чтобы была какая-то более точная оценка... Но как говорит моя ре, не все характеристики яйцеклетки можно оценить "глазом". Даже если внешне яйцеклетка выглядит как здоровая, есть вероятность что она "неправильная". Это уже покажет только ПГД эмбриона(и то не панацея).

 

Спасибо, Вашего ответа мне более чем достаточно. Делаю вывод, что после первой-второй пункции (если до них дойдёт) уже можно оценить некоторую статистику и понять разумность продолжения всего мероприятия с СЯ в целом. Если до стадии эмбриона вообще дойдёт, полагаю, что ПГД эмбриона имеет смысл делать, так как конечная цель - не просто родить ребёнка, а родить здорового ребёнка. А вообще прекрасно понимаю, если говорить о моей ситуации в целом на простом русском языке, "дело - дрянь". Сейчас собираю максимум информации, чтобы принять правильные решения и определиться с выбором врача, планами, временем и бюджетом. Прекрасно понимаю, что на попытку с СЯ надеяться сильно не стоит, но я не прощу себе, если не попытаюсь сначала сделать разумный максимум (вот только проблема определить для себя грань "разумного"!).

 

По выбору клиники и конкретного репродуктолога есть проблема. Можно позвонить в МИД, а также кучу других клиник, спросить по телефону, кто специализируется на АМГ 0,08 (0,01 - одна фигня ) и 39 лет. Можно поездить ко врачам на консультации. Но... я могу судить о враче только по внешним признакам и интернет-рейтингам, например, на этом сайте. Очень сложно выбрать, ещё сложнее доверять. Именно поэтому попросила отзывы о конкретных врачах от тех, кто сталкивался с аналогичной проблемой.

 

Почитала про ЕМС в интернет - отзывы противоречивые. Конкретно о Нефёдовой Александре Вадимовне хорошие, раньше работала в клинике "Мама" (и мне именно её очень рекомендовали друзья-врачи). Но репродуктолога определяет ещё и вся остальная команда. Плюс цены в ЕМС не низкие. При таких ценах стоит рассматривать другие варианты. Про МИД поняла - позвоню, но понимаю, что всё зависит, грубо говоря, от того, какого врача назовёт "девушка с ресепшен". Буду признательна, если у кого есть рекомендации по конкретным врачам.