Тромбофилия и беременность

[Вера Надежда Любовь]

Девушки, кто пьет курантил, в какой дозировке пьете?

По 0,25 3 раза в день

[Ирискискиска]

"Анализ тромбофилии показал, что у 60,7% пациенток имела место тромбофилия.

- и/или полиморфизмом АПФ "I/D", (Прим.: этоАнгиотензинпревращающий фермент (ACE). Выявление мутации Alu Ins/Del (регуляторная область гена)

Ссылки скрыты.

???)" это мне-не нравится, его то я не сдавала

[//anetochka33//]

Ирискискиска, я не поняла, что делать?

 

Уровень ПАЙ в клетках всегда повышен во вторую фазу. А у кого мутация -уровень скачет в большой плюс. Как сдерживать уровень ПАЙ при "первичной" стадии имплантации. НМГ или Вессел? или еще что

 

И этот уровень измеряют на иммуногистохии при биопсии эндометрия во вторую фазу? Но этот анализ идет в ЕЦ. А в эко + гормоны - что наверняка дает мутации зеленый цвет.

[HappyM]

Ирискискиска, я не поняла, что делать?

 

Уровень ПАЙ в клетках всегда повышен во вторую фазу. А у кого мутация -уровень скачет в большой плюс. Как сдерживать уровень ПАЙ при "первичной" стадии имплантации. НМГ или Вессел? или еще что

 

И этот уровень измеряют на иммуногистохии при биопсии эндометрия во вторую фазу? Но этот анализ идет в ЕЦ. А в эко + гормоны - что наверняка дает мутации зеленый цвет.

Тоже интересно, мутации разные а в любом случае Назначение, по видимому, одно НМГ. У меня из за АТ к аннексину в следующем цикле метипреде ещё советуют добавить

[//anetochka33//]

Graviditas, это уже АФС под ? - тут ИГ можно и метипред.

 

А вот если нет АФС. Есть ПАЙ.

[Ирискискиска]

У меня из за АТ к аннексину в следующем цикле метипреде ещё советуют добавить

плазмик+ИГ неплохо сделать как раз-что я и сделала успешно-аннексин с 4.8 до 1.8 понизился при норме до 5. Гематолог Суханова эту схему назначает в москве при АФС+ метипред по 1/4 до 18 нед Изменено 17 января 2017 пользователем Ирискискиска

[HappyM]

плазмик+ИГ неплохо сделать как раз-что я и сделала успешно-аннексин с 4.8 до 1.8 понизился при норме до 5. Гематолог Суханова эту схему назначает в москве при АФС+ метипред по 1/4 до 18 нед

делала плазмаферез три процедуры через день в октябре и три цикла никак не забеременею. В четвертом добавят 1/2 метипреда. А вам тоже плазмик на всякий случай назначили? цифры АТ афс у вас маленькие все Изменено 17 января 2017 пользователем Graviditas

[//anetochka33//]

Graviditas,

 

а с мутациями есть?- может тогда на Весселе идти (например с 5 д.ц. до О, а после на НМГ перейти (проф. дозу).

[HappyM]

я на клексане 0,4 через день с 7 - 8 дня цикла. ИГ почему то не назначают... я у двух врачей наблюдаюсь.

Мутации мои внизу в подписи

[Ирискискиска]

делала плазмаферез три процедуры через день в октябре и три цикла никак не забеременею. В четвертом добавят 1/2 метипреда. А вам тоже плазмик на всякий случай назначили? цифры АТ афс у вас маленькие все

3 мембранных плазмика? 3 дискретных-это мало, 5-6 делают. аннексин то хоть снизился после него? плазмик я на всякий случай делала-при неясном бесплодии-5 пролетов в эко без имплантации. аннексин у нас с вами разные нормы-у меня до 5, у вас-до 8.Иг да-попробуйте. иммунологи еще назначают при киллерах повышенных кроме гематологов, при вирусах. Вы вессел то в планировании при паи гомо принимаете? Изменено 17 января 2017 пользователем Ирискискиска

[HappyM]

3 мембранных плазмика? 3 дискретных-это мало, 5-6 делают. аннексин то хоть снизился после него? плазмик я на всякий случай делала-при неясном бесплодии-5 пролетов в эко без имплантации. аннексин у нас с вами разные нормы-у меня до 5, у вас-до 8.Иг да-попробуйте. иммунологи еще назначают кроме гематологов. при вирусах

Мне сказали антитела медленно уходят и медленно нарастают и что не нужно за ними гоняться(цитата). Я и не проверяла...и по виду плазмик затрудняюсь сказать каким способом. Делала в местном перинатальном центре. два сеанса так что кровь забирали а потом возвращали в течение трех раз и один раз каждые пять секунд кровь забиралась и тут же возвращалась очищенная. Ранее у меня получалось забеременеть на одном метипреде и антитела при этом были к анексину IgM 3,4. На сроке 4 недели. Потом прокапала 1 капельницу иммуноглобулина и через день получила выкидышь.

а сейчас на с клексаном и плазмиком не могу забеременеть

 

3 мембранных плазмика? 3 дискретных-это мало, 5-6 делают. аннексин то хоть снизился после него? плазмик я на всякий случай делала-при неясном бесплодии-5 пролетов в эко без имплантации. аннексин у нас с вами разные нормы-у меня до 5, у вас-до 8.Иг да-попробуйте. иммунологи еще назначают при киллерах повышенных кроме гематологов, при вирусах. Вы вессел то в планировании при паи гомо принимаете?

Вы связываете успех с плазмаферезом или уже статистически пора было получить положительный результат?

аннексин

IGG=4.8 (0-5) вот это ваши данные до плазмофереза? 5-8 считается сомнительным, свыше 8 положительным разве нет?

Киллеров у меня нет. Я вообще, мне кажется, уже залечилась. Не может быть так что плазмик(процедура то на 100% не изученная) может так повернуть иммуните что он может мешать имплантации?

Изменено 17 января 2017 пользователем Graviditas

[Ирискискиска]

Graviditas, ИГ нужно до Б. ставит ьв цикле планирования до О. 1-й раз успеть не меньше чем за 2 дня-там какие то в матке клетки киллеры предшественники переходят после О. в других киллеров-с этим связано. Если не ставили. но заб. при вирусах например, там где то с 5 нед. и позже Иг уже идут -но это от вирусов уже. не от киллеров.

У меня по заболеваниям вполне киллеры вероятны, но тк хр.заболевание было в постоянном обострении , то не успела сдать иммунитет, так наобум угадала.При неясном бесплоди и пролетах уже плазмик делают и ИГ ставят без твердых оснований.

Я четко связываю успех и плазмофорез. ибо остальное у меня уже был. вообще аналитик по работе, умею анализировать хорошо

См у меня в БТ (базальная температура) статьи про ИГ

Если можете, если по тромбофилии версия не подвердится отсутствия Б. (кстати, выскабливаний не было у вас?), то съездите в брянский иммуноллогический центр-ссылку мне давали, там много методов при бесплодии. 1-й это как раз плазмик+ИГ.

Если на фраксе был выкидыш и это не прогик, не генетика и не тромбофилия (вы проверяли-на фраксе снижается д димер-может вам фракс не подходит?), то следующая причина-это иммунная.

Потом при ПАИ антикоагулянты нужны с начала планирования, а не толкьо после Б.-трофобласт там что то формируют и пр-см выше статью Макацирия. Суханова вообще вессел за цикл до планирования при ПАИ начинает назначать (он поздно начинает действовать).

Допплер еще сделайте на 5-7 дпо-от плохого кровотока могут быть ЗБ.

Изменено 17 января 2017 пользователем Ирискискиска

[Hochu-dochu]

Ирискискиска, с ПАИ гомозиготой и 13 геном гетерозиготой, что делать?

ЭКО. трубный фактор. 2 пролёта в свежих без имплантации.

Забеременнеть получится с трудом?

Если имплантация произойдёт, всю Б колоть и пить препараты, и контролировать кровь?

Грамотного гематолога в городе нет.

Изменено 17 января 2017 пользователем Hochu-dochu

[Ирискискиска]

Ирискискиска, с ПАИ гомозиготой и 13 геном гетерозиготой, что делать?

ЭКО. трубный фактор. 2 пролёта в свежих без имплантации.

У меня нет ПАИ. Читай статью Макацирия выше-только что выложили, и ищи пару страниц назад очень показательную историю правильного ведения б. девушки с ПАи с Ижевска

У тебя был фракс и пр. в эко?

Лучше с Паи гомо в следующий раз в эко свежем клексан 0.4 с начала стимуляции, отменить за сутки до пункции, не переносить в свежем, а только в крио. Хотя не знаю, зачем в свежем клексан, если не будет переноса так, для подстраховки, а вдруг перенос (проблема с эмбрионами). Тромбоз при паи не грозит

Изменено 17 января 2017 пользователем Ирискискиска

[Hochu-dochu]

Ирискискиска, в первом был цибор. Во втором вообще ничего не назначили для крови.

Не поняла, зачем клексан, если тромбоз не грозит?

Протокол планирую в Самаре. Значит, гематолога подключать, чтобы контролировал протокол и настаивать на крио?

В свежем совсем низкие шансы?

Статью читала, опыт девушки пока нет.

Анализы получила только вчера. Разбираюсь пока.

Изменено 17 января 2017 пользователем Hochu-dochu

[Ирискискиска]

Hochu-dochu, читай макацирия-готовить эндометрий к имплантации с начала цикла. Если в свежем не планируется перенос-то особо нет смысла, но у кого то могут быть жалобы-вены болят, так что лучше ставить после пункции спустя какое то время, могут вены трещать. варикоз усиливается и пр. выкладывай анализы

 

цибор даже получше считается клексана, он меньше риск кровотечений дает.

 

Не только я ACE озадачилась-у кого невынашивание точно надо сдавать: "Эндотелиальная дисфункция также может являться причиной привычного невынашивания беременности, а также преэклампсии и эклампсии. Генетической причиной эндотелиальной дисфункции является полиморфизм гена ACE. Генотип D/D обнаруживается у 28-31% женщин, попадающих в группу риска привычного невынашивания беременности.

Функция белкового продукта гена

 

Ангиотензин-превращающий фермент (ACE) превращает неактивный ангиотензин I в ангиотензин II – одно из самых мощных биологически активных веществ, повышающих артериальное давление. Артериальная гипертензия у беременных характеризуется повышением чувствительности сосудов к ангиотензину II, а также выраженной эндотелиальной дисфункцией. Высокий уровень ангиотензин-превращающего фермента может приводить к таким состояниям, как преэклампсия и эклампсия. Преэклампсия и эклампсия является одним из наиболее опасных осложнений беременности. Частота этих осложнений составляет около 6-10% беременностей.

 

Интерпретация аллелей и генотипов

 

Риск повторного развития преэклампсии/эклампсии может быть повышенным в случае носительства полиморфизма в гене ренин-ангиотензин-альдостероновой системы АСЕ (ангиотензин-превращающего фермента).

У лиц – носителей гомозиготного генотипа D/D в гене АСЕ уровень ангиотензин-превращающего фермента в 2 раза выше, чем у носителей гомозиготного генотипа I/I. У носителей гетерозиготного генотипа I/D промежуточный уровень фермента.

Генотип D/D обнаруживается у 28-31% женщин, попадающих в группу риска привычного невынашивания беременности. При интерпретации результатов важно учитывать сочетанное взаимодействие генотипов D/D гена ACE с 4G/4G гена PAI-I, либо D/D гена ACE с Leu/Leu гена F13. При наличии единственного генотипа D/D гена ACE риск развития преэклампсии/эклампсии незначителен.

 

генотип Интерпретация D/D Предрасположенность к невынашиванию беременности. Предрасположенность к развитию преэклампсии/эклампсии. I/D Норма I/I Норма 1.7 Ген: CYP17, 17a-гидроксилаза/17,20-лиаза"

babyblog.ru/user/Anna_79/3023847

Изменено 17 января 2017 пользователем Ирискискиска

[moon]

Hochu-dochu,  у меня мутации гена Пай нет, норма, но по ИГХ в эндике самого белка Пай много оказалось, и сказали пить вессел или колоть нмг, тк могут образовываться там микротромбы мешающие имплантации и правильной имплантации и развитию плаценты. Потом еще клексан обладет противовоспалительным эффектом, есть еще и такой фактор, сдают спецанализ на цитокины.

[HappyM]

Graviditas, ИГ нужно до Б. ставит ьв цикле планирования до О. 1-й раз успеть не меньше чем за 2 дня-там какие то в матке клетки киллеры предшественники переходят после О. в других киллеров-с этим связано. Если не ставили. но заб. при вирусах например, там где то с 5 нед. и позже Иг уже идут -но это от вирусов уже. не от киллеров.

У меня по заболеваниям вполне киллеры вероятны, но тк хр.заболевание было в постоянном обострении , то не успела сдать иммунитет, так наобум угадала.

Если на фраксе был выкидыш и это не прогик, не генетика и не тромбофилия (вы проверяли-на фраксе снижается д димер-может вам фракс не подходит?), то следующая причина-это иммунная.

Потом при ПАИ антикоагулянты нужны с начала планирования, а не толкьо после Б.-трофобласт там что то формируют и пр-см выше статью Макацирия. )

 

 

Вам назначали ИГ от киллеров или после отсутствия имплантации в течение пяти попыток ЭКО? Я что то сдавала на Опарина в 2011 посмотрите пожалуйста это киллеры?

Ссылки скрыты.

 

 

А что вы хотели сдавать, какие показатели по иммунитету?

Я прочитала статью- супер, тогда позднее начало фракса дало плохую мплантацию с 6 дня( в предыдущую беременность, т.к. какиотип был ХХ. Фото анализа см. После этого анализа через неделю выкидыш.

У меня было две чистки после выкидышей ЕБ, или вы про гистероскопию? Ее не было. По узи эндометриоз

Изменено 17 января 2017 пользователем Graviditas

[Hochu-dochu]

Ирискискиска, цибор назначали без показаний, для профилактики так сказать.

Проблем с кровью, тем более с венами не было никогда, анализы крови всегда были в норме, в протоколах ничего не беспокоило. Гомоцистеин и димер ни разу в жизни не сдавала.

Сдала на мутации только после 2 пролётов.

Во втором протоколе смотрела просто так антитромбин ( а надо было димер?), после пункции был 90% - в середине контрольных значений. Это о чем говорит?

[HappyM]

Hochu-dochu, по ИГХ в эндике самого белка Пай много оказалось

а как это проверяется?

[Hochu-dochu]

moon, нмг - это препараты типа клексана, фраксипарина и цибора? Я пока слабо разбираюсь в этих терминах.

Так бывает, что мутации нет, а белка много?

Как понять, что делать - пить вессел дуэ или колоть клексан? Вообще, подбор препарата происходит как?

[Ирискискиска]

Вам назначали ИГ от киллеров или после отсутствия имплантации в течение пяти попыток ЭКО? А что вы хотели сдавать, какие показатели по иммунитету?

Иг мн еназначили после 2-х пролетов без имплантации неясных (хороший Э, эмбрионы, Э.)-не помогли, многим. сктати. чистое Иг при неясном бесплодии помогает без плазмика. Сейчас 6 раз сама себя я плазмик назначила (либо донором плазмы нужно идти), и ИГ уже просила.

У вас непонятное ЗБ-вам тоже можно Иг просить.

Вы только с класской -с Э. разберитесь, раз чистки были механисческийе-это возможно синехии наросли, ХЭ уже. Нужно офисную гистероскопию делать для исключения синехий, и их рассечения, взятие бакпосева и пцр на вирусы из матки. Сначала бакпосев из ц/к проверьте до гистеры. Вообще welcome в тему Эндометрий

Иммунитет пишу же не сдавала-тк. обострение хр. заболевания (смсыла нет сдавать). Вообще сдают минимум интерфероновый статус сразу можно с подбором иммуномодуляторов (он снижается при аутоимунных (даже ат к тпо повышенных) и хр. вирусных заболеваниях),и в противовес для компенсации повышаются киллеры в крови-это иммунограмма с хэлперами Св4 Cd8 и киллерами Cd16 Сd56

Можно фагоцитоз и иммуноглобулины еще сдать-меня иммунолог происл. они недорогие, но я так и не сдавала

 

Hochu-dochu, анализы выложите, почемучка. все.в эко что были и сейчас. Хотя бы сейчас

 

Если есть ПАИ и F13 нужно еще ACE этот сдавать. Правда, если ПАИ итак там тяжелая артилерия идет, видимо, больше сдавать тем, у кого F13 без ПАИ, а у меня А13-гетеро!

"При интерпретации результатов важно учитывать сочетанное взаимодействие генотипов D/D гена ACE с 4G/4G гена PAI-I, либо D/D гена ACE с Leu/Leu гена F13. При наличии единственного генотипа D/D гена ACE риск развития преэклампсии/эклампсии незначителен.

 

"

Изменено 17 января 2017 пользователем Ирискискиска

[moon]

 

а как это проверяется?

Пайпель-биопсию брали и деали анализ на рецептивность и вот этот Пай тоже включили, деала в Кулакова.

 

Вот есть еще анализ Пай по крови в цифрах, но пока в Москве не нашла.

[//ЯсчастливаЯ//]

Читаю вас , читаю... это чтоже мне получается несказанно повезло, что у меня при пай гомо удача в свежем протоколе с первого раза?

[moon]

Hochu-dochu,  антитромбин 3 и протеины С и S это физиологические антикоагулянты. Их тоже смотрят, помимо мутаций и АФС, когда исключают тромбофилию. Их дефицит похуже будет, чем наличие мутаций. Антитромбин также мониторят и на терапии нмг (фракс, клексан, цибор) и в Б тоже. Вессел прслабее нмг будет и не рекомегдован в 1ом триме Б, хотя сейчас уже и назначают. У меня в Б на нем ДДимер полез, не держал, перешла на уколы. В протоколах до переноса был вессел после клексан, в последнем был вессел, тк тромбоциты низкими были, не решились на нмг. Вобщем по показателям смотрят, что подходит.