ЭКО в естественном цикле

[Loksana //]

rimmal,

Не знаю. Но для меня как-то или мой, или усыновить. Не понимаю ДЯ или ДС. Зачем мне вынашивать чужого ребенка и мучится в процессе, если есть уже рождённые чужие дети, которым нужна семья и любовь?

Но это именно наше с мужем мировоззрение. У всех - своё. Никого не осуждаю, мы разные и у каждого - своё понятие о семье и счастье!

ты знаешь, я почему-то тоже такого же мнения. Не могу и все на донорство решиться, по мне так из дома малютки детку взять.

[Tatchap]

AllaAll, 

"Как правило, внематочная беременность возникает на фоне хронического сальпингита, имеющегося спаечного процесса органов малого таза. Однако в 2-5% случаев может иметь место и патология плодного яйца без наличия каких-либо генетических заболеваний."

Тут или адский замес всего, что они вообще смогли вспомнить, безотносительное ВБ или они относят сальпингит к генетике .

Отсутствие трубы никак не влияет на эффективность ЭКО, это "любимый" фактор врачей при проведении ЭКО.

Мужа надо взять за руку и сходить вместе к репродуктологу, чтобы ему объяснили как и что происходит при ЭКО и он успокоился.

 

Удачи!

[Loksana //]

Да, вот раз пауза пока, как раз пойдём сделаем генетику, поймём, есть ли нам на кого рассчитывать.

скажи, а вы ещё не отправили на генетику ?

[Tatchap]

скажи, а вы ещё не отправили на генетику ?

Нет, вот как раз сейчас ищу куда. ПМЦ -жжёт в процессе переговоров, видимо не к ним в итоге. Разговариваю с несколькими лабораториями.

[AllaAll]

AllaAll, 

"Как правило, внематочная беременность возникает на фоне хронического сальпингита, имеющегося спаечного процесса органов малого таза. Однако в 2-5% случаев может иметь место и патология плодного яйца без наличия каких-либо генетических заболеваний."

Тут или адский замес всего, что они вообще смогли вспомнить, безотносительное ВБ или они относят сальпингит к генетике .

Отсутствие трубы никак не влияет на эффективность ЭКО, это "любимый" фактор врачей при проведении ЭКО.

Мужа надо взять за руку и сходить вместе к репродуктологу, чтобы ему объяснили как и что происходит при ЭКО и он успокоился.

 

Удачи!

Понятно, что на ЭКО отсутствие трубы не влияет, это я про шансы на естественную беременность говорила.

 

Мне кажется, мужу пока трудно принять тот факт, что естественно, скорее всего, никак не получится. (тут даже об ЭКО речи не может идти, а с 0 морфология и на ИКСИ надо ещё постараться выбрать).

Его я ни за что не виню и себя не виню. Даже если бы и сделала этот анализ раньше, узнала бы, про количество по нижней границе, подвижность 2% и о 100% патологических форм, просто перестала бы предохраняться. С таким анализом зачатие теоретически невозможно.

А у меня ВБ получилась. Почему, это никому не известно. Врачи мне категорически запрещают пытаться с ним естественным путем.

 

Но вспомните, какие-то 30 лет назад мужчин ВООБЩЕ не проверяли.

 

 

 

Tatchap, я понимают эту фразу из книги, как нарушение плодного яйца без нарушения его генетики, кстати, как врачи мне и объясняли после операции, что плодное яйцо могло слишком рано начать прикрепление, сбросив оболочку, или изначально ему не хватило импульса, который даёт сперматозоид. В тот момент про анализы мужа они не знали.

Изменено 31 июля 2017 пользователем AllaAll

[Tatchap]

AllaAll,

Вы не обижайтесь, но все что вы пишете по словам врачей, вы или совсем их не понимаете, к сожалению. Или переводите на более Вам удобные, но неверные вещи. Ну или врачи у вас совсем никуда не годятся, но не думаю, что все так запущено.

 

Прикрепляется эмбрион/бластоциста. Сбрасывает оболочку - бластоциста, а никак не плодное яйцо. Плодное яйцо, это уже прикрепленный эмбрион (часть его), который разделяет свои клетки на собственно плодное яйцо (внешнюю оболочку наполненную жидкость), хорион, и собственно сам эмбрион. Генетики плодного яйца как таковой не существует, это генетика эмбриона, ибо это изначально одна клетка делится при оплодотворении.

А за прикрепление в неположенном месте отвечает всегда дисфункция маточных труб в любом виде (сужение просвета, извитости, непроходимости, воспалительные процессы - почти любые и т.д.).

 

Беременность возможна (теоретически) при наличии всего одного сперматозоида нормального. При проведении спермограммы, считают их по сути глазами эмбриологов и машинкой с кнопочкой.

Посмотрите видео, как это происходит и сразу поймете, что точность подсчета там очень относительная...

 

И для ЭКО, в большинстве случаев набирается, если он у вас не абсолютно стерилен. А при стерильности в сперме просто нет сперматозоидов, никаких, ни правильных морфологически, ни неправильных.

 

Однако к ВБ конкретно, это не имеет отношения. Огромное количество ВБ случается как раз наоборот, в семьях, где очень фертильные мужчины. Но - недобследованные женщины.

Вы ГСГ (гистеросальпингография) хотя бы до этого делали? Гистероскопию?

 

Ладно, я сворачиваю данную дискуссию, т.к. она ни к чему особо не приведет. Хотите разобраться в ваших проблемах с зачатием всерьез и быстро - идите на ЭКО, и ради Бога, читайте нормальные медицинские источники, если хотите понять проблемы и процессы все, а не форумы и невнятные чьи-то публикации. Дообследуйтесь по максимуму.

Если есть сильное желание иметь детей - все пройдете и все рано или поздно получится.

Изменено 31 июля 2017 пользователем Tatchap

[MEvgenia]

 

Нет, вот как раз сейчас ищу куда. ПМЦ -жжёт в процессе переговоров, видимо не к ним в итоге. Разговариваю с несколькими лабораториями.

 

Некоторые клиники сотрудничают с госпиталем на Яузе. И вроде как данный анализ делает лаборатория Генетико.

Получается, клиника не сама отправляет эмбрионы на проверку?

[AllaAll]

Tatchap, Вы тоже не обижайтесь, но и Вы упорно твердите, что виновата извилитость, сужение просвета, то есть анатомические особенности самой трубы. Этого у меня не было. Я могу грешить только на нарушение перистальтики в нужный момент.

Вторую трубу мне проверили, она нормальная. Так Вы считаете, что мне можно с мужем не предохраняться, если оставшаяся труба нормальная? (врачи запрещают).

Так, вроде, и удалённая была нормальная и спаек никаких в малом таза не было.

 

И переводить так слова врачей мне совсем не удобно. Удобнее мне было бы верить в плохую трубу, которую удалили и в оставшуюся хорошую и пробовать зачать самим, пусть и параллельно с подготовкой к ЭКО

 

Может быть это и странно, но из-за плохой СГ я расстроилась даже больше, чем из-за удаления трубы.

Изменено 31 июля 2017 пользователем AllaAll

[Tatchap]

 

 

Некоторые клиники сотрудничают с госпиталем на Яузе. И вроде как данный анализ делает лаборатория Генетико.

Получается, клиника не сама отправляет эмбрионы на проверку?

Не-а, не возят. Это целая история. Я говорила с Прогеном раньше, но тут решилась все-таки на NGS, а они не делают. В ПМЦ - меня два дня и десять звонков - так и не связали с генетиками. Пипец!еще и самим организовать забор/транспортировки и передачу. С таким подходом - просто нереально.

И да, в итоге, поговорила уже утром сегодня с Генетико и все порешали. Но тоже - не менее пяти звонков сделала, но они хоть в отражухе, идут на контакт, мобильные дают и готовы сами забрать эмбрионы, начать анализ и уже по факту подписать договор. Эврика! И цену дали хорошую - 27,5 за эмбрион

 

Tatchap, Вы тоже не обижайтесь, но и Вы упорно твердите, что виновата извилитость, сужение просвета, то есть анатомические особенности самой трубы. Этого у меня не было. Я могу грешить только на нарушение перистальтики в нужный момент.

Вторую трубу мне проверили, она нормальная. Так Вы считаете, что мне можно с мужем не предохраняться, если оставшаяся труба нормальная? (врачи запрещают).

Так, вроде, и удалённая была нормальная и спаек никаких в малом таза не было.

 

И переводить так слова врачей мне совсем не удобно. Удобнее мне было бы верить в плохую трубу, которую удалили и в оставшуюся хорошую и пробовать зачать самим, пусть и параллельно с подготовкой к ЭКО

 

Может быть это и странно, но из-за плохой СГ я расстроилась даже больше, чем из-за удаления трубы.

А не обижаюсь, устала просто объяснять очевидное. Визуальный осмотр при удалении трубы - никак не исключает воспаления и многие причины. А вы не были тогда, как я понимаю, ни сейчас хорошо обследования и подготовлены.

И все. Поэтому причину вы не узнаете.

Если не будет обслеловаться, то не исключена и вторая ВБ. Может в вас банально Полип выход из трубы закрывает?или что-то еще. Сделайте все необходимые

Обследования,гистероскопию, вирусы, ИПП, бактерии. И мужу - там список тоже так ничего себе.

Только после этого есть смысл решать куда и как идти.

[AllaAll]

Вы неправильно понимаете. Единственно, гистероскопию не делала, только биопсию. На ИППП, воспаления частенько проверяюсь, УЗИ делаю, гормоны даже сдаю. И мужа сначала на инфекции проверяла, я не постеснялась, потому что сама все обследования регулярно прохожу.

Конечно, теперь придётся полное обследование проходить.

Раз так получилось. Вот, первый месяц не предохранялась и так не повезло.

Но кто-нибудь из девушек делает гистеру, гсг, лапоры перед тем как один раз @#$%&ом не воспользоваться? На сколько я знаю, врачи только после довольно длительного периода неудач так тщательно обследуют и после изучения сг.

[Tatchap]

Но кто-нибудь из девушек делает гистеру, гсг, лапоры перед тем как один раз пр@#$%ивом не воспользоваться? На сколько я знаю, врачи только после довольно длительного периода неудач так тщательно обследуют и после изучения сг.

 

Делают. Именно потому, что тут люди планирующие беременность, а не те, кто забыл надеть пр@#$%ив.

Ну и от возраста многое зависит. В 25, наверное. когда все кажется простоым и легким - никто ничего не делает.

 

Про врачей - да, к сожалению у нас не обследуют нормально до тех пор, пока или сам не возьмешь процесс в свои руки или не случится что-то, типа замершей.

Изменено 15 ноября 2017 пользователем Xanarrr-Пузатая Лань

[Naudachu]

По поводу проверки труб - у меня до двух моих ВБ была сначала проверка проходимости на УЗИ с жидкостью (трубы проходимы). Потом была лапара, заодно проходимость каждой трубы проверили - жидкость свободно проливалась по каждой трубе.

И итог - ВБ в каждой трубе, с разницей в полтора года.

Внутри трубы были очень плохие, нарушено движение ресничек, предположительно.

Были застрарелые инфекции или простуды, в общем, для жидкости проходимы, но ЯК не могли пройти.

 

Алла, возможно, вам не рекомендуют врачи естественную Б по той причине, что очень часто, прямо очень - бывает и вторая ВБ. Но не всегда, бывает и успешно.

Я попала полностью в статистику, может, вам больше повезёт

 

AllaAll,  а как вам проверили, что вторая труба хорошая? Интересно просто, это была более детальная проверка, чем проходимость жидкости?

Я так считала, что толком ее не проверишь, может, только на лапаре можно рассмотреть что-то, если видно

[AllaAll]

По поводу проверки труб - у меня до двух моих ВБ была сначала проверка проходимости на УЗИ с жидкостью (трубы проходимы). Потом была лапара, заодно проходимость каждой трубы проверили - жидкость свободно проливалась по каждой трубе.

И итог - ВБ в каждой трубе, с разницей в полтора года.

Внутри трубы были очень плохие, нарушено движение ресничек, предположительно.

Были застрарелые инфекции или простуды, в общем, для жидкости проходимы, но ЯК не могли пройти.

 

Алла, возможно, вам не рекомендуют врачи естественную Б по той причине, что очень часто, прямо очень - бывает и вторая ВБ. Но не всегда, бывает и успешно.

Я попала полностью в статистику, может, вам больше повезёт

 

Вот и я считаю ГСГ (гистеросальпингография) бессмысленно процедурой, только возрастает риск внутреннего повреждения или инфицирования.

Нет, не рекомендуют именно из-за мужа. Я сама теперь боюсь.

ЭКО в ЕЦ постараюсь сделать, хотя бы оценить, сможет ли у нас с мужем эмбрион получиться. А там, надеюсь, и очередь подойдёт по ОМС и муж согласится, а нет, так нет, у меня ребёнок есть, в конце концов. Пока я, чувствую, под воздействием гормонов нахожусь готова на всё

 

Делают. Именно потому, что тут люди планирующие беременность, а не те, кто забыл надеть пр@#$%ив.

Ну и от возраста многое зависит. В 25, наверное. когда все кажется простоым и легким - никто ничего не делает.

 

Про врачей - да, к сожалению у нас не обследуют нормально до тех пор, пока или сам не возьмешь процесс в свои руки или не случится что-то, типа замершей.

 

Это тут, но все равно не поверю, что до обследования, включающего оперативные вмешательства, пары воздерживаются. Иногда все эти обследования только вредят, осложнения у здоровых женщин после них бывают.

 

 

По поводу проверки труб - у меня до двух моих ВБ была сначала проверка проходимости на УЗИ с жидкостью (трубы проходимы). Потом была лапара, заодно проходимость каждой трубы проверили - жидкость свободно проливалась по каждой трубе.

И итог - ВБ в каждой трубе, с разницей в полтора года.

Внутри трубы были очень плохие, нарушено движение ресничек, предположительно.

Были застрарелые инфекции или простуды, в общем, для жидкости проходимы, но ЯК не могли пройти.

 

Алла, возможно, вам не рекомендуют врачи естественную Б по той причине, что очень часто, прямо очень - бывает и вторая ВБ. Но не всегда, бывает и успешно.

Я попала полностью в статистику, может, вам больше повезёт

 

AllaAll, а как вам проверили, что вторая труба хорошая? Интересно просто, это была более детальная проверка, чем проходимость жидкости?

Я так считала, что толком ее не проверишь, может, только на лапаре можно рассмотреть что-то, если видно

Naudachu, очень сочувствую Вам, вот и получается, что нельзя этими проверками ни от чего застраховаться.

[Tatchap]

AllaAll,

Люди разные. Я лично (не с форума) знаю несколько женщин, которые планируя беременность, обследовались вдоль и поперек сами, включая лапороскопию диагностическую.

А про вред обследований. Вам самой не странно это писать? Не надо читать слухи с форумов, читайте хотя бы врачей, строго приверженных доказательной медицине, много для себя поймете и узнаете.

Не в каменном веке вроде живем, а люди все еще врачебные манипуляции воспринимают, как смесь шарлатанства и черной магии.

Не хотите обследоваться и лечится это ваше право и выбор. Ждите у моря погоды, авось повезет.

[AllaAll]

Naudachu, 

Я врача просила не удалять трубу. Он принципиально не хотел оставлять, но потом пообещал, что проверит вторую, если она будет не идеальной, то постарается оставить. После операции, сказал, что видимых причин не было, просто судьба такая, так бывает. В следующий раз все будет хорошо, а это была случайность, которую надо забыть и пытаться снова. Потом сказали мужа проверить.

 

AllaAll,

Люди разные. Я лично (не с форума) знаю несколько женщин, которые планируя беременность, обследовались вдоль и поперек сами, включая лапороскопию диагностическую.

А про вред обследований. Вам самой не странно это писать? Не надо читать слухи с форумов, читайте хотя бы врачей, строго приверженных доказательной медицине, много для себя поймете и узнаете.

Не в каменном веке вроде живем, а люди все еще врачебные манипуляции воспринимают, как смесь шарлатанства и черной магии.

Не хотите обследоваться и лечится это ваше право и выбор. Ждите у моря погоды, авось повезет.

Почему я не хочу? Мне придётся. Но зачем, женщине родившей год назад, к примеру, идти на лапароскопию с наркозом, разрезами, швами?

Изменено 31 июля 2017 пользователем AllaAll

[Tatchap]

Но зачем, женщине родившей год назад, к примеру, идти на лапароскопию с наркозом, разрезами, швами?

Я не видела, чтобы год назад родившие, шли сразу же обследоваться по бесплодию. Обычно время проходит все же, до того, как второго решат родить.

Обследования - это не только лапора. Я из дискуссии с Вами выхожу, извините, это очень утомительно уже для меня.

Что бы вы не решили - удачи.

[AllaAll]

Меня тоже наша дискуссия расстраивает. Создаётся впечатление, что то что с Вами не происходило, не может в принципе произойти. А все врачи неправы или я их не понимаю. По Вашим словам, получается, что СГ сдавать не нужно, нужен только один, который врач просто не разглядел среди миллионов. Я же не говорю, что у меня МФ и не было того или сего, значит этого не может быть. Я не иду в тему про МФ доказывать, что и при такой СГ зачатие возможно, да ещё и в первом же цикле, все СГ ерунда и тд и тп , а у меня просто труба плохая была

Изменено 31 июля 2017 пользователем AllaAll

[Naudachu]

AllaAll,  просто немного удивляет, что ваши врачи в один голос говорят, что дело в муже. В самом деле, вот мой пример - дело было во мне, думаю.

Однако же, обследования не говорили мне однозначно, что трубы непроходимы. А наоборот говорили, что надо самим пытаться.

Ваши врачи могли бы тоже мне говорить, что дело не во мне, я так понимаю, с моей картиной, а было все же во мне.

Просто не укладывается в голове, а уж что было на самом деле у кого - наверное, не узнаем точно

[AllaAll]

AllaAll,  просто немного удивляет, что ваши врачи в один голос говорят, что дело в муже. В самом деле, вот мой пример - дело было во мне, думаю.

Однако же, обследования не говорили мне однозначно, что трубы непроходимы. А наоборот говорили, что надо самим пытаться.

Ваши врачи могли бы тоже мне говорить, что дело не во мне, я так понимаю, с моей картиной, а было все же во мне.

Просто не укладывается в голове, а уж что было на самом деле у кого - наверное, не узнаем точно

В том-то и дело, что причина никому не может быть известна. Но с текущими анализа ми мужа все в один голос мне говорят, надо предохраняться. Далее мнения разделяются:одни говорят, что мне надо подождать 3-6 месяцев после операции и мужа попытаться полечить, правда, в успех они не верят, тем более, у мужа все анализы в норме (узи, посев, ИППП, гормоны); другие сразу посылают на ИКСИ, не советуют выжидать несколько месяцев, чтобы время не терять. Я тоже не молодею. Поэтому я для себе решила попробовать ЭКО, сначала в ЕЦ (1-3 попытки, думаю), а если не повезет- со стимуляцией. В августе планирую гистеру, через 2 дня приём у репродуктолог, надеюсь он мне скажет когда её лучше сделать. Я так понимаю, надо выбрать определённый день цикла.

 

Операция была почти 2 месяца назад. Я только закончила курс физиотерапии и продолжаю лечится лонгидазой. Вот несколько дней ещё осталось

 

Naudachu,  сейчас ни я, ни врачи и не думаем о причинах, теперь надо просто проводить обследования перед ЭКО, конечно, с учётом неправильной предыдущей имплантации

Изменено 31 июля 2017 пользователем AllaAll

[Альфийка77]

Назначили диферилин по пол-ампулы.девчули, как хранить эти остатки?

 

Врач сказала в ампуле, в аптеке что в шприце. Если я шприцом разведу, а потом инсулиновым половину возьму? Или из шприца виднее где половина?

 

И сколько шприцов надо?)

[Naudachu]

AllaAll,  план очень похож на мой, когда я только начинала ЭКО - тоже говорила, что в ЕЦ буду делать 1-3-5 попыток. Правда, была уверена где-то в душе, что этого хватит, и полноценное ЭКО не потребуется.

Пусть вам и правда не потребуется, получится в ЕЦ!

[AllaAll]

AllaAll,  план очень похож на мой, когда я только начинала ЭКО - тоже говорила, что в ЕЦ буду делать 1-3-5 попыток. Правда, была уверена где-то в душе, что этого хватит, и полноценное ЭКО не потребуется.

Пусть вам и правда не потребуется, получится в ЕЦ!

Спасибо! Вам от всей души желаю удачи!

[MEvgenia]

В ПМЦ - меня два дня и десять звонков - так и не связали с генетиками. Пипец!еще и самим организовать забор/транспортировки и передачу. С таким подходом - просто нереально.

 

В ПМЦ вообще любая запись - это квест.

[AllaAll]

Я всю тему прочитала, помню, как неплохо все у некоторых девушек начиналось. А потом большинство начали стимуляцию, все же

[Tatchap]

AllaAll, 

В каком месте я писала, что СГ сдавать на надо? Вы просто уникально все передергиваете или не умеете совсем читать. Я Вам писала о методе подсчета количества по критериям.

Naudachu вам пишет про УЗИ на проходимость труб и лапору, вы отвечаете про то, что ГСГ (гистеросальпингография) - фигня полная. Логика вообще отсутствует.именно поэтому - дискуссия стала пустая абсолютно.

И я , в отличие от Вас, ориентируюсь не на свой опыт, а на медицинские источники, которые частенько читаю, ибо пытаюсь решить свою проблему максимально быстро и эффективно.

 

 

 

В ПМЦ вообще любая запись - это квест.

Да нет, мне как раз записаться упорно все предлагали, просто мне не это надо было . Надо было связать меня по телефону с конкретными людьми - генетиками. Для ПМЦ эта задача оказалась нереально сложной . Ну да Бог с ними.

Надеюсь, что Генетико разрулит сейчас всю историю.

Изменено 31 июля 2017 пользователем Tatchap