ЭКО в естественном цикле

[Альфийка77]

Альфийка77, умница! Так и надо относиться и не трепать нервы себе!

Кстати, 5-6 это еще не СИЯ, это небольшое снижение. Вот 2-3 - четко СИЯ.

узисты ставят снижение овариального резерва, не прям СИЯ.

[Tatchap]

Альфийка77,  да, я поняла теперь. А тебя ни разу не получилось взять все антральные в протоколе, я правильно поняла?

[Альфийка77]

Альфийка77, да, я поняла теперь. А тебя ни разу не получилось взять все антральные в протоколе, я правильно поняла?

а я не поняла)) что значит взять ВСЕ антральные?

1 раз мы оба яичника пунктировали - было по 2 с каждой стороны, из них по 1 ДФ. в итоге получили 2 ЯК, оплодотворили одну, сказали что вторая незрелая

2 раз опять было 4 фолика - но я одной стороны 1 маленький, даже не пунктировали. а вот 3 с другой стороны взяли - там была только 1 ЯК.

[Tatchap]

Альфийка77,  в смысле: на второй лень видим 6 антральных, на стимуляции от все растут и при пункции их всех пунктируют и там есть клетки. Т.е. все антральные пошли в рост и созрели.

[Альфийка77]

Альфийка77, в смысле: на второй лень видим 6 антральных, на стимуляции от все растут и при пункции их всех пунктируют и там есть клетки. Т.е. все антральные пошли в рост и созрели.

аааа...

нет, так не было.

всегда на узи было больше, в итоге ЯК были не во всех.

я так понимаю это и есть сниженный фолликулярный резерв.

[Tatchap]

Альфийка77,  нет, совсем не обязательно. Возможно, что пока не удалось подобрать подходящий протокол стимуляции. Поэтому врач и пытается и длинный попробовать и другие варианты.

[лиляли]

Девоньки, привет!

Naudachu, Жаль, что не получилось! Троих надо переносить, в следующий раз, шансы повышаются же... Мое мнение, настаивала бы... Может не права)

Альфийка77, Удачи большой!)

А я сходила в среду к своей ре. назначила еще цикл пить ОК. И назначила на 20 сентября начало стимуляции.

От хронического неактивного эндометрита не назначила ничего. Железистые функциональные полипы ее тоже не заинтересовали)

А вот мужнино кариотипирование вызвало некоторое волнение: у мужа оказалось 46 XY, 13ps+, 21ps+ (мужской тип нормальный). Шлет к генетику... У меня все ок.

В общем придется мне подождать еще месяц.

Или...как-то проскакивает мысль, а может метнуться и в сентябре сделать мини-эко платно... осталось 4 таблетки ОК от первой пачки. Плохая идея?)

[Tatchap]

rimmal, привет!

Можешь сходить кгенетику, но это вроде реально вариант нормы и на беременность и рождение здоровых детей не влияет. Врачу видимо надо официальное заключение. Полипы она думает, что не успеют ещё раз вырасти, ты же гистеру делала? А потом она тебе ОК назначила...

А эндометрит только по гистологии поставили? Или есть ещё какие-то за него данные (Фелофлор из ЦК не делала? Лейкоциты как в ЦК?). При гистеру пробу на инфекции и вирусы из полости матки не брали?

Я-то начитавшись про эндометрит, замучила врачей, хотя по гистере не было раньше ничего. Но вот сейчас, после ЗБ, мне все не нравится. Мне тоже упорно ничего не назначали, вот только выпросила, можно сказать. Прямо в лоб говорю : смотрите , лейкоцитов в ЦК много, какая-то мелочь в бакпосеве с ЦК и Фемофлоре, я знаю, что это вариант типа нормы, но, хочу идеальный мазок. Что делаем ? Выписали-таки антибиотики. Ну и потом буду сама в добавок свою терапию по наращиванию делать. Жду месяков, чтоб начать антибиотики.

 

Мини на клосте делаешь? Если, то я бы не стала перед обычным делать. Клост имеет накопительный эффект и неизвестно, как потом организм себя в стимуляции поведёт. Лучше сходи в обычный, а потом, через цикл, если надо будет, мини.

 

[лиляли]

Tatchap, Какая ты умница, столько знаний... Хотя, лучше бы нам не знать ничего на самом деле...

 

У меня есть февральский анализ 17 года. Сейчас глянула. По-моему все в порядке. Нейтрофилы - они же лейкоциты?

 

Эпителий плоский

уретра 0-3-8, церв. кан. 0-2-5, своды влагалища 10-15-20

 

Эпителий цилиндрический

уретра н/о, церв.канал 0-5-10, своды влагалища н/о

 

Нейтрофилы

уретра 0-1-2, церв.кан 5-8-10, своды влагалища 3-6-8

 

Макрофаги н/о н/о н/о

 

Эозинофиллы н/о н/о н/о

 

Слизь скудно умеренно умеренно

 

Мини, я делала один раз. Пошла на ЭКО в естественном цикле, пила овариамин и гонал разок. Выросла 1 клетка. Почитав эту тему догадалась, что у меня были мини все-таки)

 

Нельзя никуда рыпаться на самом деле... Если будет задержка на поддержке, пропущу дату ЭКО по ОМС. Надо терпеть.

[iepurashu]

rimmal,  мини это клост 5 дней с 3 дц и гонал пару уколов 75 через день либо каждый день с 5 дц, есть разные схемы

Изменено 19 августа 2017 пользователем iepurashu

[Tatchap]

rimmal,  мазок нормальный, правда давний. Но это обычный, на флору. К протоколу все равно заставят обновить, у него срок годности 1 месяц, там и посмотришь ещё раз. Я говорю про ПЦР на инфекции, ты его точно сдавала под ОМС и Фемофлор, который сдаётся самостоятельно иногда, его не требует ОМС.

Просто и Фемофлор и бак.посев, если просят сдать - то обычно в?@#$%&, а, как выяснилось, при эндометрите, чаще всего - цервестит и все эти вещи надо брать из ЦК. У меня - явная разница результатов есть. Влагилище - вообще идеальный мазок, а вот с ЦК, уже есть на что посмотреть. Хоть и ненавужу антибиотики, но вот хочу идеальный мазок и нормальный эндометрий к переносу.

 

Так откуда тема хронического эндометрита у тебя возникла, выписка с гистеры? Когда делала?

 

Я не молодец, я маньяк контроля, к сожалению, как врач говорит. Ненавижу, когда не понимаю что-то. Поэтому по любой теме в жизни - лезу читать специальную литературу и т.д. То по ремонту, то по медицине, то по строительству... очень энегрозатратно это, быть таким психом, но хоть дурой себя не чувствую, когда например читаю архитектурный или дизайн -проект и объясняю дизайнеру, что у него с размерностью фигня полная, или когда с врачем говорю.

[лиляли]

Tatchap, смешно про контроль) Я тоже люблю покопаться, но не до такой степени, устаю...)

 

В фемофлоре 8 вот так у меня от 20 июля

НОРМОФЛОРА

Lactobacillus spp не выявлено

ФАКУЛЬТАТИВНО-АНАЭРОБНЫЕ МИКРООРГАНИЗМЫ

Enterobacterium spp.5.7 0.0 (85-100%)

Streptococcus spp.не выявлено

ОБЛИГАТНО-АНАЭРОБНЫЕ МИКРООРГАНИЗМЫ

Gardnerella vaginalis+Prevotella bivia+Porphyromonas spp не выявлено

Eubacterium spp.3.2-3.2 (0.3-0.4%)

МИКОПЛАЗМЫ Mycoplasma hominis не выявлено

ДРОЖЖЕПОДОБНЫЕ ГРИБЫ Candida spp.не выявлено

ПАТОГЕННЫЕ МИКРООРГАНИЗМЫ

Mycoplasma genitalium не обнаружено

В ПЦР тоже по всем позициям не обнаружено (микоплазма, уреаплазма, хламидиоз, герпес...)

Но это все в?@#$%&, совершенно верно...

 

И 11 июля сделала ИГХ с гистероскопией

 

Иммуногистохимическое исследование биопсийного материала

из

парафинового блока ГИ

Экспрессия

CD

8 в

NK

- клетках, расположенных в строме эндометрия позитивная в 20 и более клетках в трех полях зрения при увеличении х400; в эндометрии экспрессия

CD

20 в В-клетках слабо позитивная в 3-5 клетках стромы трех полей зрения при увеличении х400. Экспрессия

CD

56 в

NK

-клетках негативная в трех полях зрения при увеличении х400; лимфоциты. Экспрессия

CD

138-рецепторов в железах и строме негативная; клетки крови, экспрессирующих синдекан не обнаружены.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

Выявлены признаки хронического неактивного эндометрита

 

Прошу прощения, за то что разместила тут такие обширные сведения

о

себе))) Но вдруг найдется, что сказать умным людям)

Изменено 19 августа 2017 пользователем rimmal

[Tatchap]

rimmal, 

Первые две строчки Фемофлор, думаю, что местами перепутала . Лучше сдавать в будущем более широкий, не 8, а 16.

ИГХ при гистере, поняла. У тебя есть наблюдения свои за эндометрием? Что пишут про структуру и однородность при УЗИ? Какого он обычно размера на 5-7 день после овуляции? По визуальному описанию в гистере как?

 

Если что - в личку пиши. Чтобы мы с тобой "эфир не засоряли" .

Изменено 19 августа 2017 пользователем Tatchap

[лиляли]

Tatchap, Напишу здесь еще разок!)

В личку лезть со своим эндометрием тоже неудобно)

В гистере заключении про визуально ни слова. А так всегда он нормальный был на всех моих УЗИ. До, после и во время. Что я слышала это всегда : трехслойный, приличный, ровный, нормальный. В середине цикла дорастает до 9 мл. В мини слышала тонковат... пила прогинову и дивигель мазала. К переносу сказали нормальный...

Я думаю, он и вправду у меня нормальный. Беременела без проблем. И эко с первой попытки. Дело в старых як...

[Лами//pregnancy]

Девочки, вы не засоряете эфир, а даёте возможность посмотреть другим на ситуацию уже со стороны опытного взгляда )) спасибо!

Я вот в раздумье, при пайпель биопсии что лучше просить обследовать? На какие параметры стоит заказать анализ? У нас вообще дружились, спрашивают : вам пайпель на что надо?... конкретно назовите...!

При этом ре сказала, на пинлподии смысла нет, мол добавить их не возможно, что бы не выявил тест.

В посеве высеяли стрептококк, все остальное в норме, пропила доксициклин.

Но на рлст Эндик это все не вличет...

[Tatchap]

rimmal, 

Ну ты давай на ЯК свои не наговаривай. Они вон ещё до сих пор не знают, образуются ли новые или заложено с рождения, а рассказывают нам про старение. . Я лично больше склоняюсь к тем, кто считает, что все же новые образуются... с циклом развития около 90 дней.

 

У тебя реально все анализы хорошие, не пойму почему они ставят эндометрит. ИГХ - это исключительно тест на рецептивность эндометрия, и тоже из разряда "недоказанных", как HLA и некоторые другие. Это как раз тот случай, когда мы с вами идём и платим за надежду исключительно. И делается только в Росссии этот тест. Ну и этот тест не даёт никаких данных собственно на предмет эндометрита. Так что думаю, что врач твой правильно решила "забить" на эту фразу.

 

Девочки, я всех вас люблю и все, что читаю и осознаю - всегда готова поделиться. Но мне все же неудобно как-то, т.к. я не врач.

 

Расскажу свою последнюю беседу с врачем на этой неделе про эндометрит (который я сама себе поставила) . Она меня спросила почему я так решила: я говорю раньше все мазки идеальные, после двух чисток - лейкоциты в шейке, которые РЕ не особо волнуют, что нового, что старого. Есть в посевах из ЦК (сама себе назначила) - небольшое количество бактерий, при чистом мазке влагалищном. Эндометрий свой знаю был 12 на 5-7 ДПО, стал 7,5 . Вот первый цикл на своей схеме отрастиланемного. По экспертному УЗИ с доплером - отлично работают все крупные сосуды матки, кровоток в них отличный, но.... при 3Д стоп-кадре срезов боковых тканей матки, видно, что мелкие капиллярные сосуды очень мало доходят до эндометрия, останавливаются в миометрии. Плюс с лейкойциам - маркете воспаления есть в иммунограмме, а в интерфероновом статусе интерферон альфа на нижней границе нормы. Т.е. Воспаление есть, а организм боросться не хочет.

Все это говорит за эндометрит, но пока острый, в процессе развития, а не хронический.

 

Врач ещё интересную вещь сказала (я пока не вычитывала, но думаю, что это так), что у кого есть мутации PAI (гены системы гемостаза). У меня гетерозигота ( не самый плохой вариант), что по их наблюдениям, у этих женщин проблемы с имплантацией. Что эндометрий получает как бы слизистую пленку при этом и эмбрион не закрепляется.

Если говорить про мой личный опыт - это очень похоже на правду, у меня было много очень БХБ своих, до ЭКО. И месячные часто тягучие что ли выделения, не просто кровь.

Когда она это рассказывала, она не знала, что как раз "большой любитель БХБ".

 

Поэтому план лечения такой:

1) два антибиотика (добиваемся стерильного мазка и снижаем лейкоциты).те боремся с воспалением

2) восстановление микрофлоры кишечника и влагалища после а/б ( лактобактерии).

3) флебодия ( вентоник, помогает наладить тонус вен и мелких сосудов) надеемся на прорастание мелких в эндометрий, три месяца минимум до переноса.

4) ангиовит пока останавливается ( жду анализа на фольку в крови).

5) виферон свечи ( нормализуем уровень своего интерферон). Запускаем иммунную систему.

6) лонгидаза свечи ( пытаемся убрать пленки с эндометрия и остатки воспаления). Через день с вифероном.

7) возможно - начнём применять клексан 0,4 до протокола, на 1,5 - 2 месяца. До переноса и после, но это решим по состоянию гемостаз в сентябре.

 

Может чего забыла, но в целом вот так.

 

 

Лами, 

Раз бактерии убраны, попробуй схему наращения простую, но если не будет пункций в этих циклах 1) АЕВит до овуляции 1 т. Утром 2) Омега 3 все время ( одна таблетка вечером) 3) виферон (1млн) и лонгидаза, через день ( т.е. 10 и 10) на 20 дней каждого цикла.

Месяца три попробуй и оцени результат. На мне - работает.

Ну и пайпель - обычный гистология, плюс бак посев из полости матки и ПЦР оттуда же на вирусы и инфекции: ( ЦМВ, герпес 1-2, эпштейна-Барр, ВПЧ 16-18) и стандартные инфекции. Но должно пройти время после антибиотиков, чтобы это было информативно.

Изменено 20 августа 2017 пользователем Tatchap

[iepurashu]

Tatchap,  мы тоже тебя любим!!!!! Ты просто молодец!!!!

[Naudachu]

Tatchap,  какая ты молодец, так разобралась уже в стольких нюансах. Очень жаль, что нам приходится вообще копаться в этом, конечно((

У меня тоже гетеро пай, тоже выделения в М часто очень тягучие, может и в этом проблема имплантации. Это что-то объясняет

[Tatchap]

Naudachu,  да я бы тоже с удовольствием не участвовала в изучении всего этого, но как-то нет одного врача, который бы все это сам вел. Вот и собираешь пазл сам по кусочкам.

Скажи мне, а когда например тромбоасс пьешь, меняется характер?

Гомозиготам, бедным, еще хуже...

Изменено 20 августа 2017 пользователем Tatchap

[Naudachu]

Tatchap,  тромбоасс не прописывали ни разу, только курантил вессел и фраксипарин

[iepurashu]

Девочки, я так рада!!!!!!!!!!!!!!!!!! все 3 малыши на сег день (4 день после пункции) просто молодцы, врач очень доволен!!!!! иду сегодня заплалить за крио!!!!!

[Альфийка77]

всем привет.

девчули, у меня в среду пункция!!

сегодня была на УЗИ - в правом ДФ 19 мм, в левом 3 мелких - самый большой 12 мм.

теперь вопрос ко всем, кто делал пункцию без наркоза - какие ощущения? с чем можно сравнить боль?

[iepurashu]

Альфийка77, мне пунктировали 3 без наркоза, терпимо!

[Альфийка77]

Альфийка77, мне пунктировали 3 без наркоза, терпимо!

вот я помню что ты делала без наркоза. а как ощущения? и как получилось не дергаться? иглу чувствуешь когда входит в яичник?

[iepurashu]

Альфийка77, ну врач предупреждает заранее что сейчас будет укольчик и что надо делать вдох в тот момент. Дергаться не будешь, там ноги фиксируют