Иммунограмма, обсуждаем результаты и назначение лечения

[Елена123❤]

@mamba// вообщем нашла вирус(((. Нет толкового лечения у нас в городе.

Бронхит сняли, сказали остаточные явления. К иммунологу-аллергологу сходила все показала, удивило, что меня все таки к ревматолога она направила. Не хочу платно к ревматологу, мне ничего не назначат, попаду бесплатно только через месяц.

По герпесу, каких то визуальных обострений нет, лечения не назначила дополнительного,  говорит что колю Полиоксидоний и пью витамины с бронхомуналом достаточно. Решила я с другой стороны подойти, говорю мне на ЭКО, надо чтобы иммунка была в норме, говорит, можно не ждать когда днк вируса пропадут с анализов. Оч удивило меня это. Показала статью с сайта герпес центр Москва, говорит мне не нужны в данном случае препараты. Ещё кстати сказала что в случае заболевания, например, орз, к ней подойти, дополнительно назначит ещё лечение. 

Вообщем не знаю, что делать??? Самой что то пить или пытаться другого врача найти? Позвонила ещё в аллергический центр, там аллергией и иммунологией занимаются, говорят в регистратуре, что упор естественно на аллергию, иммунология вторичная, поэтому не факт что и там что то получу. Все врачи в городе аллегрологи-иммунологи(((. Видимо кафедра одна когда учатся.

[mamba//]

@Елена123// , смотри.

С иммунограммой не всё хорошо, её обязательно (!) нужно контролировать.

На получение эмбрионов ни один из полученных результатов не влияет, совсем. Эти изменения могут быть причиной невынашивания.

ВПГ 6 противовирусными не лечится, без иммуномодуляторов. А, их сейчас, нельзя применять бездумно, так как иммунка в угнетении. Нужно добиться чистой ПЦР из зева, без вирусов.

Отсюда вывод: контроль иммунограммы (по срокам сами посмотрите 2-3 недели достаточно) и потом думать будем. Как раз до ревматолога дойдёте, ему тоже про ЭКО говорите, не стесняйтесь. Очень дорогие анализы, если без направления.

P.S. про аллергологов без иммунологии.... слов нет

[Елена123❤]

@mamba// ВПГ 6 противовирусными не лечится, без иммуномодуляторов.

Извините, не поняла, фразу. Думаете, ничего пока не делать?

Думаю, может к платному сходить, но скорее всего тоже самое скажет. Эта с поликлиники что удивительно и к Лору и к ревматологу отправила.

Мне эмбрионы получать не надо, у меня крио и  лысый эндометрий, так что не факт что и перенос будет в ближайшие месяцы. 

[mamba//]

@Елена123// нет противовирусных препаратов, которые действуют на ВПГ 6, нужно свой иммунитет поддержать иммуномодуляторами. А, вот какими... Это большой вопрос. Если есть возможность, сдайте ещё интерфероновый статус.

В перенос, в такой ситуации, идти нельзя. 

Сходите к ЛОРу и ревматологу.

На крайний случай, если в городе никого нет, из иммунологов. Можно взять консультацию в герпес-центре по интернету, раньше так можно было. 

Овс*никова не вариант?

[Лимонный кекс :)]

Девочки, может ли герпес быть причиной обострений тонзиллита? Год или 2 назад в слюне обнаружили герпес. Пролечила. Тонзиллит у меня лет 8-10. Чищу гланды 1-2 раза в год по нескольку процедур. Никаких других манипуляций по этому поводу не делаю. То есть, курс процедур и всё, иногда что-то для носа назначают и какие-то "сосалки" для горла После лечения герпеса, тонзиллит как был, так и есть. Может ли вообще герпес или какой-то другой вирус стать причиной отсутствия имплантации при ЭКО.

[mamba//]

5 минут назад, Лимонный кекс сказал(а):

Девочки, может ли герпес быть причиной обострений тонзиллита? Год или 2 назад в слюне обнаружили герпес. Пролечила. Тонзиллит у меня лет 8-10. Чищу гланды 1-2 раза в год по нескольку процедур. Никаких других манипуляций по этому поводу не делаю. То есть, курс процедур и всё, иногда что-то для носа назначают и какие-то "сосалки" для горла После лечения герпеса, тонзиллит как был, так и есть. Может ли вообще герпес или какой-то другой вирус стать причиной отсутствия имплантации при ЭКО.

Да. По всем вопросам.

@Лимонный кекс :) , аллергию исключили?

[Лимонный кекс :)]

@mamba// оу, я надеялась ответ будет "нет" ))) И что делать? Опять герпес сдавать? какие титры к кому бежать? Мужа тоже лечить? Но герпес же неизлечим, он у 90% населения есть. Как они рожают? Никаких проявлений герпеса нет у меня.

[mamba//]

@Лимонный кекс :) , проблема не только в вирусах. Проблема в активации иммунной системы, а эмбрион (извиняюсь) наполовину чужой... Да, полностью их вылечить нельзя, можно минимизировать их активность. Эндометрит вирусной природы, тоже бывает.

Сдают IgG (иногда ещё IgM) к ВПГ 1, 2,6, ЦМВ, ВЭБ капсидный.

Вам обязательно исключить аллергию, для начала.

Сначала - обычный анализ крови с формулой лейкоцитов и СОЭ.

[Лимонный кекс :)]

@mamba// спасибо!  ЦМВ тогда 2 года назад тоже был, но не активный. Да и герпес был не активный. Только в слюне. ВЭБ капсидный - это ветрянка что ли? Это тоже в анализе было не активным

Вообще, меня по вирусам тогда поглняли. но прошло 2 года. Был перенос опять не удачный.

[Ирискискиска]

@mamba// к.м.н. Панарина из герпетического центра ВПГ6 валцикловиром/фамвиром и их перебором лечит, сейчас не помню точно, у многих проходит, у кого-нет, длительное лечение с подбором иммуномодуляторов и т.д. Т.е.можно с противовирусных начать.

Формально и в отношении ВЭБ нет же доказанной эффективности ацикловира (в БТ (базальная температура) сохраняла с русмеда выдержки), а его тоже им лечат.

А вот ЦМВ, который ацикловиром не лечиться, уже иммуноглобулином ЦМВ.

@Елена123// вот девочка, вылеченная Панариной, с множеством вирусов, в т.ч. ВПГ6, и после за. самостоятельно после множества пролетов, у нее в профиле назначаемое лечение указано, если экспериментатор, то можете хотя бы противовирусные взять: https://www.babyplan.ru/profile/241861-podruzka/?tab=field_core_pfield_13

"февраль 2017- апрель 2017 попала к вирусологу-иммунологу Панариной АС (Герпетический центр на Гримау), при обследовании (метод ПЦР среды: слюна, моча, кровь, мазок) выявлены вирусы герпес 1,2, ЦМВ - ремиссия, ВЭБ, Зостер, герпес 6,7 в слюне и мазке в активной форме, у мужа ВЭБ в слюне и сперме. Выявлена вирусно-иммунная причина бесплодия.  Противовирусная терапия курс №1 14 дней убила лишь часть вирусов, курс №2 10 дней смена препаратов. У меня в посеве из носоглотки найдена Клебсиела, назначен курс а/б. При посеве из носоглотки найдена гемофильная палочка, стрептококк, вирус 7 герпеса, назначен ИГ Интратект, курс а/б (курс 3).  1 курс   противовирусная терапия мне Валацикловир по 1 гр/3 раза в день 14 дней Панавир свечи вагинально 10 дней Виферон свечи ректально 3 млн 10 дней, 1 млн 10 дней Генферон спрей в нос 10 дней  мужу Фамцикловир по 500 мг /3 раза в день 14 дней 2 курс   противовирусная терапия мне Фамцикловир 500 мг / 3 раза в день 10 дней Галавит свечи ректально 5 ежедневно, 5 через день Деринат спрей в нос 10 дней  мужу Валацикловир по 1 гр /3 раза в день 10 дней Циклоферон по схеме в/м Галавит ректально 5 ежедневно, 5 через день 3 курс   противовирусная  и антибактериальная терапия А/б Клацид СР по 500 ед 7 дней ( Анализ посев из носоглотки с опред. чувствительности к а/б) обоим, Бифиформ, Флуконазол 1,3,5 дни приема а/б Иммуноглобулин Интратект по 50 мл 2 раза через день мне, Мужу Циклоферон 10 уколов по схеме (Анализ Интерфероновый статус с подбором индукторов)  Результат - ушли все вирусы в активной фазе (Герпес 1,2, ЦМВ, ВЭБ, Зостер, Герпес 6) остался герпес 7, но симптомов нет, поэтому далее ничего с ним не делаем.
Найдено на https://www.babyplan.ru/profile/241861-podruzka/"

Только видите, иммуномодуляторов тьма тьмущая, пальцем в небо наобум принимать, галавит, например, эффективность 25% видела в исследованиях, самые эффективные в среднем, по которым видела статьи-гапон чуть ли не 80%, и еще что то, у меня в БТ все статьи, поэтому никаких полиоксидониев, а то сотни их будете пить, видите, девочка тоже сдавала интерфероновый статуус с подбором иммуномодуляторов, тот же полиоксидоний возьмите для интереса,  гемотест точно базовые иммуномодуляторы делает, но мало. В Москве институт Ходановой делал недорого набор базовых иммуномодуляторов. 

[Елена123❤]

@Ирискискиска @mamba// Сходила я вчера в городской аллергический центр, к аллергологу- иммунологу. Что то удивило в моих анализах, как например иммунограмма и иммуноглобулины. Вроде грамотно говорит. Принесла все что сдала, говорит получается согласно ним ВЭБ у меня и не было никогда, т.к. днк более правильный анализ, получается из герпесов 1,2 в неактивной форме, и герпес 6 в активной. Тоже видимых проявлений нет. Говорит лаеннек оч мощный иммуномодулятор и не сравнить его с полиоксидонием.  И тоже лечить  герпес 6 типа не надо. Под сомнение поставила обследование пульмонолога после моего прослушивания, отправила делать спирографию, предполагает аллергическую причину кашля, делать аллергические пробы. Назначила ингаляции с беродуалом. Если честно что то боязно уже иммуномодуляторами лечиться, боюсь дальше в имунку влезать, уже 2 использовала, и так анализы какие то непонятные.

Обратилась в герпетический центр с вопросом через интернет - по лечению и консультации, чуть меньше недели назад, ответа нет(((. Вирусно- иммунной причины бесплодия я думаю не было, 2 переноса и 2 имплантации было, дальше срыв: первый ген.поломки, второй аллергия.реакция на масляный прогестерон, правда перед вторым переносом делала плазмоферез. 

 

Я вот думаю если я вдруг до переноса дойду в декабре, то может мне попросить Ре иммуноглобулины прокапать? Она как то давно вскользь предлагала.

[Елена123❤]

Я могу конечно сдать интерфероновый статус, нашла анализ 3600р стоит, только он никому не нужен из врачей, а самолечение не знаю уже(((. До Москвы 2200 км, далековато(((.

[Елена123❤]

Купила валацикловир, по инструкции  от 6 типа тоже помогает, пью))).

[mamba//]

14 часов назад, Елена123// сказал(а):

Купила валацикловир, по инструкции  от 6 типа тоже помогает, пью))).

Добавьте тимоген спрей в нос. Одной девочке с форума только это помогло. Тимоген местно действует, не на весь организм.

И, с ТТГ разберитесь. В своё время, мне тоже про норму рассказывали... Потом тироксин назначили, в маленькой дозе. Сейчас держим меньше 2 (новая ре согласна).

02.11.2019 в 02:03, Елена123// сказал(а):

Я вот думаю если я вдруг до переноса дойду в декабре, то может мне попросить Ре иммуноглобулины прокапать? Она как то давно вскользь предлагала.

Пересдайте иммунограмму, в ноябре. Иммуноглобулины - это не игрушки и не панацея, к сожалению.

02.11.2019 в 00:48, Ирискискиска сказал(а):

 

@mamba// к.м.н. Панарина из герпетического центра ВПГ6 валцикловиром/фамвиром и их перебором лечит, сейчас не помню точно, у многих проходит, у кого-нет, длительное лечение с подбором иммуномодуляторов и т.д. Т.е.можно с противовирусных начать.

Формально и в отношении ВЭБ нет же доказанной эффективности ацикловира (в БТ сохраняла с русмеда выдержки), а его тоже им лечат.

 

В том то и дело, в подборе иммуномодуляторов. А, перед переносом сильно стимулировать,, тоже не желательно. И в больших дозах противовирусных препаратов.

 

01.11.2019 в 18:30, Лимонный кекс сказал(а):

ВЭБ капсидный - это ветрянка что ли?

Нет, это другая инфекция.

Если деньги есть, лучше пересдать. Два года это много.

[Лимонный кекс :)]

@mamba// спасибо! 

[R!tochka]

24.10.2019 в 17:12, Ирискискиска сказал(а):

По ОАК в бактериальную инфекцию сдвиг (СОЭ повышен), лимфоциты по нижней границе. 

И коклюш исключить (пцр)? При нем длительный кашель.

А/б не надо, вы что, посев мокроты сначала делать. Если только обострение сейчас, то базово при бронхите назначают азитромицин по 3 дня хотя бы, но лучше сначала посев сделать, а потом а/б пить. Нет мокроты, можно попробовать посев из носоглотки сделать, тогда и пцр можно Вэб сразу, бактерии и вирусы вместе могут идти

Полиоксидоний не нужно вам, низкая эффективность, пальцем в небо, перевод денег, если сильно хотите, сначала нужно сдать анализ интерфероновый статус к чувствительностью к полиоксидонию. и другим базовым иммуномодуляторам, но мне кажется, это после излечения. 

Бронхомунал мне кажется тоже после излечения, там типа споры бактерий.

При случае я бы сдала В12 и ферритин, крупные эритроциты при низких лейкоцитах могут говорить о В12 -анемии. При нем еще тромбоциты повышены. Но если В12 вместе идет с железодефицмтной, при ней все в норме будет, но повыситься rdw (он у вас высоковат).

Полиоксидоний можно сейчас пропить, он и как противовоспалительное идет, и общую активность иммунных клеток повышает, для борьбы с инфекцией на данный момент он нужен, и чтобы осложнения не запустить. Бронхомунал..ну не знаю, я после полиоксидония перестала болеть, ничего другого не надо, и хронический фарингит ушел в рецедив, думаю по ситуации надо будет смотреть, нужен вам он или нет, или может полиоксидония будет достаточно, лекарство так-то сильное и с пролонгированным эффектом.

[Миссис Блонд]

@mamba// здравствуйте! Пожалуйста, если можете, своими словами может поясните насчёт  дефицита макрофагального звена? Читала сколько в инете, всё как-то непонятно)

[mamba//]

11.11.2019 в 21:34, Миссис Блонд сказал(а):

@mamba// здравствуйте! Пожалуйста, если можете, своими словами может поясните насчёт  дефицита макрофагального звена? Читала сколько в инете, всё как-то непонятно)

Здравствуйте, извините за поздний ответ.

Есть такие клетки лейкоциты, они защищают организм от инфекций. Часть лейкоцитов называется лимфоциты, другая нейтрофилы и моноциты. Нейтрофилы и моноциты должны поедать микробы и вирусы. Если их мало, или они ленивые, или они устали - тогда дефицит макрофагального звена. И, соответственно всякие инфекции.

[Миссис Блонд]

@mamba// спасибо большое, всё очень доступно объяснили) Но повлиять на этот дефицит, как я понимаю,  почти невозможно?!

[mamba//]

52 минуты назад, Миссис Блонд сказал(а):

@mamba// спасибо большое, всё очень доступно объяснили) Но повлиять на этот дефицит, как я понимаю,  почти невозможно?!

Можно. надо найти причину. Часто - дефицит железа (ферритин сдать), цинка, селена.

Или инфекции - герпесы, стафилококки, кандида.

[Лимонный кекс :)]

Привет! Начинаю лечить своё аутоимунное заболевание, но схему какую-то достаточно странную назначают. В частности, Дексаметазон 1 раз ! В неделю. Вы слышали такое вообще? Будет ли эффект от такого? Как Дексаметазон на планирование влияет. Он ведь иммунитет снижает, значит малышу легче прикрепиться или всё наоборот?

[mamba//]

@Лимонный кекс :) , дозировка дексаметазона какая и что ещё в лечении?

[PodUshe4ka]

Девочки веду борьбу с аутоимунным хэ. После свежего думаю ситуация ухудшилась,  месячные мне не нравятся. Аллергия еще бушует,  уже третья неделя пошла. К врачу до нг не смогу попасть. Решила повставлять свечи галавит,  оставались после лечения. Как думаете хуже не будет?  Что еще можно поделать для снятия аутоимунного ответа? Иммунограмма месяц назад была в норме,  но Вэб всегда со мной.. 

[mamba//]

@jene4kin , галавит хорошо. Можно добавить Изопринозин в месячные, ВЭБ приглушить. Цинк и физиотерапия (магниты или низкочастотные токи). Я дома Дарсонваль делала, по собственной инициативе.

Какая аллергия?

[PodUshe4ka]

@mamba// спасибо что откликнулась! на физио денег пока нет, пгд делали

Аллергия пищевая,  скорее непереносимость, дерматит и зуд,  крапивница на руках и веках,  чешусь. Ограничила прием таблеток,  лактофильтрум пью. Вроде полегче сейчас. 

Изопринозин это что? Месячные закпнчиваются сейчас,  думала может метипред добавить,  но сцыкотно. Вот свечки в холодильнике болтались,  их пока,  цинк вроде был,  начну. Хотя я от него эффекта не замечаю.